Вид для печати
С интересом прочитал на СКР статью уважаемого UA1OSM о приемниках Р-250. Очень любопытно, что одним из разработчиков приемника был Ю.А. Александров (U1SX).
Я с этим человеком неоднократно работал в эфире (правда давно - лет 20 назад, и только телеграфом). Однажды он даже консультировал меня по настройке антенн.
Спасибо, Сергей, за интересную информацию.
пожалуйста
Юрий U1SX не только создавал Р-250 вместе с Савельевым.
Он еще, главным образом, боролся со своим шефом неким Изюмовым, кто был поставлен КПСС вместо расстрелянного ученого эдаким политкомиссаром. Абсолютный xxxxxx, Изюмов имел актерский талант имиджа, который только раз его подвел - у него как-то обозленные его тупостью подчиненные украли конспекты лекций, а поскольку он в оригинале -в голове-ничего по радиотехнике не знал, как политработник, то бледно выглядел перед аудиторией.
Юрий Александров создал также первый отечественный миноискатель, работал и над проектом атомной бомбы, в результате чего потерял здоровье и всю оставшуюся жизнь переносил страдания от последствий лучевой болезни, работал он и над Р-105Д-Р-109Д станциями арткорректировки, всем известными и над многим другим...
Да Р-250 приемник добрый. Любопытно почитать про историю его создания.
Не смог найти на СКР Сережину статью, киньте пожалуйста точную ссылочку?
Спасибо.
Cпасибо посмотрел
кстати у меня был в России Р-250М с такой же черной панелью как и ГДР овская сборка думал что предыдущие хозяева молотковую эмаль просто удалили
Видок был довольно мрачный
А я совершенно неожиданно для себя узнал, что модификация -М2 создавалась для народного хозяйства. Жаль, я думал, у меня "военный" приемник...
Отец моего приятеля также входил в группу разработчиков этого "изделия", а потом много лет преподавал в Бонче. Уже после перестройки ему попалась "оперативная информация" о всей группе - за ними наблюдали, как за лабораторными мышами. Кто где и с кем всречался, о чем говорил, с кем пил, какие анекдоты рассказывал. Лично о моем знакомом была такая фраза "Малев сам анекдоты не рассказывал, но смеялся..."
От него была информация, что сама механика аппарата - ударное включение диапазонов, перевод шкалы карданчиком и проч. отдельно было отмечено на высоком уровне - не то премией, не то благодарностью.
В период оттепели 1957-64 годов многое пересматривалось Никитой, в том числе и нормы секретности.
Известно, что из-за нее у нас практически нет истории - на каждом режимном предприятии- а им был каждый завод МРП и МПСА,-имелся первый отдел, где учитывалось все. И когда модель снималась, через определенный срок вся проектная документация уничтожалась, не оставалось ничего. Иногда даже были трудности с выпуском запчастей.
Поэтому сейчас трудно отыскать исторические следы старых приемников и передатчиков - если только остались люди, кто может вспомнить. Да и то большинство ветеранов так запуганы секретными подписками, что до сих пор отказываются что-либо рассказывать.
Никита отдал 10-РТ в народное х-во, так как тысячи Т-34 снимались с вооружения. Р-250 рассекречивался плохо. Помню, мы на клубной станции в Питере в 1970 году получали АС-1, ну это ж такая морока была...Был он уже не секретный, старый, но все же...
А вот здесь не соглашусь. Фабрика, на которой я имею честь работать, выпускала (и продолжает это делать сейчас) РЛС с 1959 года.
Несмотря на то, что сейчас уже пятое поколение делаем, а предыдущие 4 давно уже не производим серийно, вся документация сохранилась. Да, собственно, и история тоже - приглашаю Вас посетить наш музей.
Ну, и запчасти, естественно, тоже делаем, даже для самых первых модификаций. Правда, с каждым годом все сложней это делать - уже не выпускаются необходимые комплектующие, материалы, нет оборудования и т.п.
А давайте с фабрики клистроны утащим! Как в старые советские времена! :-)
Кстати, я вот подумал, а как UA1SX , будучи сверхзасекреченным человеком, мог иметь позывной?
Я в 1985 году, когда после окончания института попал по распределению на свою фабрику, давал расписку о том, что имея позывной, не буду работать с радиолюбителями капстран. Но сам позывной, слава богу, не отняли. Хотя само предприятие было супер-пупер секретное, а у меня была форма 2.
А вот работая на таких заводах, получить позывной было невозможно - никто не дал бы характеристику с припиской: "Дана для предъявления в РТШ для получения разрешения на постройку и эксплуатацию...."
Не утащим уже, все украдено до нас.Цитата:
Автор оригинала RX3DPK/A
А давайте с фабрики клистроны утащим! Как в старые советские времена! :-)
Кстати, я в ваших Мытищах многократно бывал по работе - там была раньше бригада ПВО. Наверное, и щас еще есть - давненько в тех краях не появлялся, уже лет 12.
Эх зачем клистрон тащить можно и облучиться а вот кусочек волновода сантиметров 20 можноб было приспособить в хозяйстве:)
Я наоборот только получив позывной узнал что Р-250
используется у вояк
Сколько помню в диспетчерской стояла стойка
в которой один Р-250 стоял намертво а второй как резервный стоял на столе у диспетчера
Насчет засекреченности Сергей прав у нас на теплоходе стояла сначала РТ-20 говорят та же самая 10-РТ
вроде как модификация?
После захода солнца можно было принимать только шум
Позже поставили Ласточку и появилась связь и ночью
Странно. Техника тех лет, как мне казалось, всегда узнавалась - для чего она была сделана. Одна только надпись "после поворота - НАЖАТЬ" про многое говорит. Это как оружие - какое бы ни было оно "хитрое", вы, взглянув, сразу поймете, что это оружие...
А вот Р399 совершенно не похож на секретное когда то военное изделие, да к тому же лучшее в своем классе в свое время. Да и на приемник он похож слабо. Какой то "прибор для...".
Почемуто механизм переключения каналов у Р-250 здорово напоминал мне устройство АПВ пружинного привода ПП-67 маслянного выключателя
Такой же грохот и не поймешь какая железка может пальцы отхватить
Ну, вы опять углу***етесь в непонятные подробности машиностроения...
Грохот хоть и был, зато надежно. А вот однажды привезли в клуб КИТ, у которого ВСЕ золото обкусили при списании. Тот же горохот, а эффекта - ноль...
да я не спорю
Тут с месяц назад продавали Р-250М2 всего за 30 евро
Хозяин писал что уронили его потому он не работает:)
Ну что там могло быть разве что лампу какую стрясли?:)
Хотел купить
Жена как услышала аж руками замахала пожалел бедную женщину :)
Вот здорово! Первый раз за свою недолгую, всего почти сорокалетнюю жизнь, услышал, что есть в мире хоть один КИТ, который не работает...
Да, удивительно.
У нас их сбрасывали с борта судна на бетонный пирс. Мялись корпуса, иногда шкалы бились, но приемники работали.
Америкосы их берут по 800-1000 не раздумывая. Очень нравятся.
Так что продавцы DDR National Volksarmee в Германии весьма обогатились...
Агитатор не знает, что SX претерпел массу невиданных унижений по поводу получения своего позывного и стал работать только в 60-х годах, когда он уже давно был на пенсии.
Он сполна воздал должное в своей книге и коммунистической системе, которую не принимал всю жизнь - он был нормальным человеком, нормальный же человек желает плодотворно работать, а не преодолевать искусственные трудности вместо этого.
А тут пришлось сначала преодолевать, а потом уже работать в оставшееся время...
По поводу завода РЛС - где такой - я знаю НИТЕЛ и Бердский завод, что-то еще в Новосибирске, а остальное уже должно дать дуба.
Да не все дало дуба.
Вы забыли упомянуть Правдинский и Муромский заводы, Лианозовский ЛЭМЗ, Донецкий Топаз , Запорожская Искра - и все это работает, правда, со скрипом...
У кого есть лишняя шкала к Р-250М? Кто поделится?
А также надо деталировку к схеме Р-250М.
Сама-то схема есть на кубанском сайте, а вот деталировки нет...
Ну да ! Такое вообразить даже сложно. Не было такого никогда и нигде. Так что не верьте этому мужики ! Просто UA1OSM немного перебрал на праздниках. ( не обижайтесь, Сергей -:)Цитата:
Автор оригинала ua1osm
Да, удивительно. У нас их сбрасывали с борта судна на бетонный пирс.
Это вы зря. Я видел работающий КИТ из сгоревшей избушки. Рассказывали, что во времена их массового списания на северАх, приемники привозили из частей и сваливали в котлованы. Потом через много лет разрешалось забирать оттуда клубам что то - тоже работало все.
Нет, бросали, сам видел.
У нас увозили их грузовиками и поездами в Коми АССР, там были детские СЮТ шахтерские, им давали кое-какие деньги.
Так они с наших морских судов все позабирали, сам принимал участие, помогая им. А потом у них все это отвезли в Германию, те немцы, что приезжали в гости, из тех, кто сидел при Сталине в их лагерях...В обмен на старые трансиверы.
Некоторые фотографии Р-250 из описания 1952 года:
http://museum.radioscanner.ru/r_250/r_250.html
Между прочим, самые первые Р-250 назывались АС-1 и АС-2
По инициалам гл. конструктора А. А. Савельева (каф. РПУ ВКАС им. Буденного)
Делались на "Ленинце", данный приемник, тоже скорее всего сделан там.
В таблице расшивки типов военной аппаратуры вы не учли цифровые индексы 000-099 (Р-000...Р-099)
Это оконечная аппаратура. См. всем известный клавиатурный датчик Морзе Р-010...
Цитата:
Первоначальное сообщение от Агитатор
Кстати, я вот подумал, а как UA1SX , будучи сверхзасекреченным человеком, мог иметь позывной?
Я в 1985 году, когда после окончания института попал по распределению на свою фабрику, давал расписку о том, что имея позывной, не буду работать с радиолюбителями капстран. Но сам позывной, слава богу, не отняли. Хотя само предприятие было супер-пупер секретное, а у меня была форма 2.
А вот работая на таких заводах, получить позывной было невозможно - никто не дал бы характеристику с припиской: "Дана для предъявления в РТШ для получения разрешения на постройку и эксплуатацию...."
видимо позывной он получил уже позже!
совершенно согласен, что любому видному конструктору в области оборонки путь в радиоклуб был закрыт
в 90 или 91 году лично был свидетелем как 250 выбролиси на спор с 5 -го этажаЦитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
да я не спорю
Тут с месяц назад продавали Р-250М2 всего за 30 евро
Хозяин писал что уронили его потому он не работает:)
Ну что там могло быть разве что лампу какую стрясли?:)
Хотел купить
Жена как услышала аж руками замахала пожалел бедную женщину :)
все что случилось с ним-это каюк шкале и помялся бок
внизу причем был земляной грунт поздней осени
тут же принесли переноску , подключили прямо с первого этажа а приемник то РАБОТАЕТ!!!!
Интересно, а почему ссылка не работает? Материал засекретили?
Кстати, вторая форма допуска не мешала иметь позывной, получееный до ее получения. Я вот ухитрился сохранить позывной, когда временно всучили первую форму для возможнлсти работы с ключами, вот это была коррида!
Моя ссылка работает.Цитата:
Первоначальное сообщение от Васисуалий Интересно, а почему ссылка не работает? Материал засекретили?
А та, что в начале ветки - просто устарела.
http://www.cqham.ru/trx/r_250.html
Да, на шильдиках ясно виден флажок с буквой "Л".Цитата:
Первоначальное сообщение от ua1osm
Между прочим, самые первые Р-250 назывались АС-1 и АС-2
По инициалам гл. конструктора А. А. Савельева (каф. РПУ ВКАС им. Буденного)
Делались на "Ленинце", данный приемник, тоже скорее всего сделан там.
В таблице расшивки типов военной аппаратуры вы не учли цифровые индексы 000-099 (Р-000...Р-099)
Это оконечная аппаратура. См. всем известный клавиатурный датчик Морзе Р-010...
Таблицу я поправлю - пока это только набросок, взят от этого же форума.
Кстати, индексы Р-500... Р-599 когда-нибудь чему-нибудь присваивались?
Надо поспрошать UA0SQ...Он все знает. Но часто помалкивает.
У него, видимо, был допуск 5-й формы.
да точно!...только АПВ ПП-67 заводится и моторчиком питаемый от тр-ра собственной нужды...а звук после нажатия точно как у Р-250!Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Добавлено через 3 минуты
а если серезно то грохот всегда надежнее потому что после слушаешь звон детали и по слуху определяешь как они надежнее закреплены!...Цитата:
Сообщение от Drix
Почему-то до меня никто и не докапывался, хотя внештатники были почти в каждом отделе и цехах. Позывной правда еще на рабочей должности получал, но секретом это ни для кого не было, про капстраны -да , но все мы это игнорировали...Цитата:
Сообщение от Васисуалий
Большая просьба ко всем участникам форума.
Недавно стал счастливым обладателем радиоприемника Р 250 (без буквы М), хотел запустить его, но возникли проблемы с блоком питания, блок питания не самодельный родной, но в нем уже кто то успел немного покопаться (перепаяны провода на выходной колодке трансформатора).
В результате чего на накал ламп поступает не 12В как положено, а 17 Вольт, и анодное напряжение повышено до 175 В.
Если у кого нибудь есть, выложите пожалуйста схему блока питания для Р 250, или хотя бы информацию по номерам на колодке трансформатора.
Схема которую удалось мне найти в интернете не подходит т.к. она для более ранних моделей блоков питания.
У моего дросселя, автотрансформатор и силовой трансформатор намотаны на одном общем магнитопроводе. Поэтому очень много выводов с трансформатора и трудно разобраться без схемы.
Особенно интересуют номера выводов обмоток силового трансформатора.
Вложение 136014
Да ... 250 ... армейское радио... какой барабан...у меня дома сейчас 4 штуки в коридоре стоят...2 по 2 один над другим...тут дело на любителя...мне лично сильно нравитсяВложение 136115
Жаль кожуха тех приемников, на которых стоят верхние. Я бы расставил вдоль стенки.Цитата:
Сообщение от UA3LHA
Подарил свой Р-250М с тихим переключением диапазонов, с крышкой на переднюю панель, с добавленными ЭМФ (с учетом оставленных родных переменных фильтров) , + многие другие доработки. Ностальгия ....
Будучи старшим лейтенантом имея 1 допуск открывался на Дальнем востоке в 1982 году UA0JHA.Цитата:
Сообщение от RADIO2005
Все зависело от человека...который курировал часть или предприятие.
Сразу не получилось, непосредственный шеф засрал дать характеристику хотя и командир и особист дали добро!
Пришось должность сменить уйти на менне перспективную должность ради позывного.
Извините что не по теме.
Бросать приемник из 5 этажа у меня бы даже на спор никогда бы руки не поднялись.
Жена помогала носить его при переезде, ревновала к нему, ведь он появился у меня раньше на несколько лет, чем она:s10:
Подарил своему знакомому подполковнику в отставке, теперь время от времени прошу сфотографировать его переднюю панель для истории.
Но пока без результата. Осталась старая фото http://ra3wdk.qrz.ru/ra3wdk_94.jpg
RA3WDK Home Page
На нем сделал свои первые 200 стран и получил Р-150-С + 200 из рук Зои Андреевны.
Долго искал кварц на 13 МГц , нашел на 6.5 и сделал 28 МГц . Планки перестроил. Был солидный ЗИП, ремонтные самодельные шланги , которые позволяли по-блочно вытаскивать каждый блок и на боку его подстраивать.
Делал профилактику раз в 2-3 года, промывал спиртом токосъемники переменного конденсатора и наносил немного ЦИАТИМа. Приемник был 64 года, без профилактики иногда было слегка ощутимое шуршание и надо было прогнать ручкой верньера от начала до конца. После профилактики было все ОК.
не кожуха такие крепкие еще 2 можно поставить....а включишь послушать КРАСОТА....вот мне импортный трансивер и слушать не хочется....а 250 чутья навалом...на КВ прием очень хороший .... только до 5 МГЦ не очень но у меня антенна всего 10м...Цитата:
Сообщение от RA3WDK
1 КАТРАН
2 Волна-К
3 УС9
4 Р-311
5 Р-326м2
6 Р-250м ( 2шт )
7 Р-250м2 (2шт ) еще буду добывать РПС и Р310 и надо наверно остановиться....
Может это пригладится...Цитата:
Сообщение от Skyline1900
Уже на фото вижу, что кожух верхнего чуть продавлен, нижнего не видно хорошо, но если долго будет стоять - продавится и краска покарябается.Цитата:
Сообщение от UA3LHA
У меня был в косметическом плане чуть получше. Но это на работу приемника не влияет - согласен.:s7:
В настольном варианте полезно подсветить прибор , для этого сверлится в корпусе прибора отверстие (перед этим , конечно прибор разобрать) и вставляется наполовину лампочка СМН 6в).
Все же к современному эфиру этот приемник уже не приспособлен. SDR техника дает больше сервиса и качество приема, с хорошим синтезатором, на высоте.
Для ретро эфира оставил себе один VEF-202, со вторым гетеродином. Качество звучания SSB на 40 метрах вполне для обеденного стола :s11:
RA3WDK Home Page
Записи 40 м ra3wdk.qrz.ru/VEF202/7MHz.mp3
ra3wdk.qrz.ru/VEF202/7_1.mp3
Писал нетбуком, положив его на горизонтально лежащий приемник. Прямо на балконе обычной панельной 9-этажки.
Был у меня Р - 250М. Году в 93 -94 был переделан в трансивер.
Идея какие узлы и как использовать была подсказана Сергеем,
в то время RW9MG.
С верхнего блока всё выкидывалось.
Устанавливался блок питания, выходной каскад.
Я запихал туда 2 х ГУ - 50. Устанавливалась плата ПЧ - НЧ от
РПУ "Вспышка" Р - 160, набор ЭМФов с разными полосами пропускания, формирователи сигналов передатчика.
Нормальный получился аппарат.Проработал на нём несколько лет,
пока не наступила эра б/у трансиверов с дальнего востока.
Теперь только ностальгия. :s9:
Служил это я в 65-67 годах в РТВ ПВО. В северном Казахстане. У радистов стоял Р311. А вот когда объявлялись учения или что то подобное, то инженер-капитан батальона с ребятами притаскивал из дома Р250. Инженер имел позывной, но работал в эфире редко.
Большое спасибо за схему.
Но такая схема у меня есть, это схема блока питания для приемника Р 250М, а у меня Р 250 без М, к сожалению не подходит.
Skyline1900 вижу Вашу проблему, но почему то никто не говорит, что в Вашем приёмнике БП ФЕРРОРЕЗОНАНСНЫЙ! Без нагрузки-именно той что надо по току и сопротивлению, он и будет показывать завышенное напряжение...Поставьте реальную нагрузку. И откройте подобную схему феррорезонансного стабилизатора (например для телевизоров времён 70 годов). Скорее всего что-то может быть с ёмкостью... За 10 минут всё запустите. Если не осилите- выкиньте часть стабилизации и сделайте как в Р-250М!!! Просто и надёжно.
Я в РТВ ПВО служил в 66...69 годах в Карелии.Цитата:
Сообщение от RV9CQQ
Радисты работали на Р-118 и Р-103.
Про Р-311 на этих радиостанциях не припомню.
Кстати нач. связи батальона имел позывной UN1BJ.
Дома у него стоял Р-250, что по тем временам было более чем круто.
Но в часть он его не таскал, вполне хватало штатного железа.
Видите ли, у нас В\Ч в степи была, народу в среднем было человек 50. А офицеры жили тут же, рядом с казармой. И самое интересное, небыло никаких заборов вокруг.
А радисты у нас сидели на КП. Передатчики (Р118) стояли на ПРЦ в 200 метрах от КП. А вокруг в разные стороны три РЛС стояли.
А какой позывной был у инженера, непомню. Его прикрыли за некое нарушение. Наши радисты под его позывным по ночам работали. На сороковке.
Вопрос ко всем форумчанам. А вашем городе у кого первого дома появился Р-250?Цитата:
Сообщение от RK1NA
Призабыли Вы однако. В комплекте Р-118 два приёмника, Р-154 и Р-311.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Я же не о том.Цитата:
Сообщение от RW3VR
Я о том что не может быть у связистов РТВ ПВО один только приёмник Р-311.
Даже если часть стоит в степи.
Вот как то так.
Большое спасибо за совет. Но к сожалению не помогло. Пробовал включать и с нагрузкой, и с отключенной стабилизацией. Все равно под нагрузкой при работающем приемнике выдает на накал около 15 вольт.Цитата:
Сообщение от UA0SQ
В интернете нашел схему, но она для более раннего типа блока питания на нем дросселя, автотрансформатор и силовой трансформатор смонтированы отдельно.
Вот кстати эта схема Вложение 136156 , Вложение 136157 , Вложение 136158
А у меня вот такая компоновка блока питания Вложение 136159
Одинаковые с этой схемой только входной фильтр №1,№2 на схеме, конденсаторы №5 и №6, с выходным дросселем анодного напряжения №11, и конденсаторы стабилизатора №3 и №4 но они в моем блоке не родные и подключены не так как в этой схеме.
Я думаю что причина кроется в подключении первичной обмотки силового трансформатора, возможно она у меня имеет тоже несколько выходов как в представленной схеме (имеется в виду выводы первичной обмотки силового трансформатора под номерами 2;3;4). Но как их найти на моем трансформаторе когда все намотано на одном железе.
[QUOTE=US4LTA;1103206] Вопрос ко всем форумчанам. А вашем городе у кого первого дома появился Р-250?[/QUOT
Насколько я помню, первым "индивидуалом", притащившим домой Р-250, был хабаровчанин Иван Иванович Глушин UA0GF в 1959 году. а вот следующим "счастливчиком", но в 1962 году был Слава Симонов UA9OH из Новосибирска, сменивший знаменитый E-52 (Kёльн) на Р-250М без кожуха из стойки КМПУ. Честно сказать, мне приемник Р-250М нравился гораздо меньше, чем "Крот-М"...
Спешу похвалиться:s7:.В нашем городишке Семилуки у меня.Было это в январе 1985 года.Р-250М2.До этого работал на BC-312M- выпуска 1942 года.Помню на шильдике было New Jersey и 1942.Кстати Р-250M2 до сих пор у меня,правда стоит в уголке спальни,уж и не помню когда включал.Цитата:
Сообщение от US4LTA
RK1NA, Константин. Вы можете быть правы-первые три года выпуска Р-118 шла с приёмником Р-253, потом уже пошли только Р-311.
Поддерживаю полностью. Рука при настройке лежит на столе. И очень удобно - крышки сверху для доступа к лампам, я часто использовал приёмник для определения частоты неизвестных кварцев - вставляешь кварц в гнёзда калибратора и смотришь, через какой промежуток сигнал будет. А небольшая нестабильность частоты побеждается введением катодных повторителей.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Skyline1900. Не хочу Вас обидеть, но по технической сложности после детекторного приёмника идёт блок питания…Если Вы сейчас не сможете разобраться с БП - дальше нет смысла заниматься
Р-250… Потому, что включив приёмник гарантии о работоспособности Вам никто не даст- придётся ЕГО делать...Возьмите карандаш и зарисуйте схему подачи сетевого напряжения 220 В на Ваш большой трансформатор. Потом отсоедините элементы феррорезонансной системы и подайте от ЛАТР 127В, увеличивайте напряжение до получения на выходе БП 12,6В. Потом можно это напряжение подобрать за счёт автотранформаторной части большого трансформатора.. Нагрузите накальный выход лампочкой от автомобиля. Р-250 делали два завода - первый в Ленинграде. Это его ч/б снимок Вы взяли на сайте «радиосканнера» у Яниса, а второй Р-250- в Харькове. У Вас, скорее всего, Харьковский. Был и АС-2 с таким БП. Радиоприёмник АС-2 у меня есть, но без описания и БП. Можно спросить Евгения с Ярославля R3MM. У него есть инфо о АС-2. Удачи Вам! Меряйте напряжение, сообщите о результате…
Всем привет!
Ностальгируем братцы!
В 60-70 гг в Москве,в принципе,можно было купить Р-250,даже цена была базовая рубль-номер( при зарплате инженера 120р!),хотя реально стоимость приемника была выше 250 руб (350-400 р) В 1972 г мне посчастливилось приобрести Р-250 всего за 70 руб! Приемник был нерабочим,но некопанный В 1973 уходил в армию и отдал его другу,тогда еще UA3AAO ( в последствии RA3AO) Затем был на коллективке Р-250, со всем ЗИПом и в
масле.подарок от ЦРК. Приемник нравится,др сих пор держу его морской вариант Р-670 М2,хотел поставить эмф,но пока жалко курочить,рука не поднимается....
[QUOTE=RZ3CC;1103266]Да 1959 это круто! Наверное в то время приемник секретный еще был...Но Сибирь вольная страна...А мне в 1959 было всего 4 года.Цитата:
Сообщение от US4LTA
А кто все же первым в Москве рискнул притащить домой Р-250?Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
311-й там запасным стоял. в Р-140 уже Р-309, а в Р-161 - Р-326МЦитата:
Сообщение от RK1NA
странный допуск. у нас гражданским жителям закрытого городка присваивали 3-форму. все военные в основном 1 и немного вторая. первая сов.секретная аппаратура и документы особой важности.Цитата:
Сообщение от ua1osm
В 1986 году покупал Р-250м2 на фирму, новый, полный комплект за 1250 руб. Естественно безнал.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Для людей это были деньги, а для фирмы так себе...
В 1979 г. получил личный позывной и поставил в тюменской квартире Р-807 и Р-250М2 - привез домой в заводской упаковке под пломбами.:)
тоже , будучи связистом в РВСН, несколько лет боролся за получение позывного. был запрет ЦК КПСС еще от 1958г. не получалось хотя в соседних дивизяих РВСН уже были связисты. писал даже в ЦК. но тем было некогда. уже делили золото партии .. :-) а спустя несколько месяцев, после августовских событий получил в течении 3 дней. до этого в основном палки в колеса ставил нач связи дивизии, даже особисты были не против. но позывной получил уже служа в местной ОВЭ при дивизии. примерно через год меня встретил этот нач связи и сообщил,что есть приказ о разрешении работать в эфире. на что получил ответ, что я уже год , как работаю в эфире. тогда же и появился приказ о разрешении продавать или передавать в школы списанное имущество. как раз под него прготовил и передал в местный СЮТ несколько приемников Р-250М и заодно приобрел их официально пару, себе и товарищу. не помню по 60 или по 100 р. ох и обиделся тогда наш инженер-украинец на меня. мимо него прошло и без магарыча. а свой ротный инженер предложил выкупить только что вернувшийся из капиталки Р-155МР - 2 приемника Р-155 в одном корпусе. всего по тогдашней цене около 1000р. куда такой шкаф было девать при его весе около 200 кг. на кп уже поставили Р-160-е и он был уже не актуален.Цитата:
Сообщение от RO1B
Не знаю,но у нас в МЭИСе,на коллективке в 1966-67гг г уже были два приемника,были,наверняка,и в домашних шеках,но у кого не знаю.....,молод еще былЦитата:
Сообщение от US4LTA
[QUOTE=RZ3CC;1103266]точно. Крот, особенно в ТЛГ, песня. радиолюбитель с находящегося неподалеку центра радикогтроля , еще кгб, рассказывал, когда ихние Кроты поменяли на Р-250М2, через неделю народ там взбунтовал, требуя вернуть Кроты обратно.Цитата:
Сообщение от US4LTA
ty RK1NA/ У радистов на КП в "кондейке" (зт так мы называли их ние "хоромы"), стояло вообще то три приемника Р311. На одном связь с полком, на втором самоконтроль. А третий в резерве (на нем то я и показал народу где радиолюбители "тусуются").
А за стеклянной стеной радистов, было еще несколько приемников. Р154 е и еще "Амуры" УКВешные. Приемо передатчики то не в автомобилях были, а "станционары".
Немного не в тему,но смысл тот же Пару лет назад,мой товарищ,москвич, интеллигентный мужик,решил законным путем,с соблюдением всех требований повесить антенну-веревку на крыше своего кооператива Сделал проект(это на веревку!),получил все согласования на уровне районных чиновников,но главный инженер жэка отказался выдавать разрешение без согласования с ФСБЦитата:
Сообщение от R6CW
Это я к тому,что не понимают люди чем мы занимаемся,не хотят вникать и не знают нормативных документов В России живем!
Живо себе представляю бунтующих сотрудников КГБ :пока:Цитата:
Сообщение от R6CW
Надо было ребятам из этой ФСБ вломить хорошенько этому главному инженеру жэка, чтобы не порол отсебятину. А можно и не из ФСБ, но вломить-то нужно было, по любому!Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
О приёмниках:
Со временем альсифер в контурах меняет проницаемость, настройка уплывает, но, даже без генератора, используя калибратор, можно подстроить ПЧ (лезет вверх). в 250м - не хватает ёмкостей подстроечников ПЧ тракта, добавляют пару-тройку пф. параллельно. Настроенный аппарат - просто прелесть! И в SSB тоже.
73!
Как это так, вломить сексоту :rolleyes:Цитата:
Сообщение от UA9NP
Привет Константин!Цитата:
Сообщение от RK1NA
Я приведу на эту тему более жуткий пример Это было,когда я у вас,в Карелии работал. 10 лет назад, ваш Петрозаводский Универ,в рамках научного сотрудничества принимал делегацию финнов,которые занимались клещами Финны отловили какое-то количество клещей и собирались вывезти их в Финляндию,для дальнейшего изучения. Видимо, у них своих клещей уже не было,всех уничтожили. Добропорядочные финны хотели,как полагается,оформить все таможенные документы на вывоз,чем повергли Карельскую таможню в шок,такого в их практике еще не было! И они запросили разрешение у ФСБ! В итоге клещи нелегально перешли границу в стеклянной банке .... Извините за off top!
Да какой он сексот! Просто, обыкновенный мудило!Цитата:
Сообщение от RK1NA
чем нанесли непоправимый урон нашей безопасности!Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Клещи-то были нашим стратегическим оборонным средством!
А что, вот этот обыкновенный м... не может быть сексотом?Цитата:
Сообщение от UA9NP
Ошибаетесь.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Это стратегическое средство нападения.
Р-250 тоже не во всех ситуациях оборонное средство.
Это уже по теме Являюсь обладателем чудо-приставки к Р-250 называется Р-376 (Дон) Навороченная штука,если честно,не испытывал,занимаюсь переездом,не до того.... Кто-нибудь ее когда-нибудь использовал?
На курсы повышения квалификации их нужно было.Цитата:
Сообщение от R6CW
Исключительная вещь. Потом сами убедитесь.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Это помню в 60 -70х годах в нашем радиоклубе лежала на столе у Христафиди тонкая книжонка (довольно древнего вида), руководство по использованию радистанцией (тип сейчас и не помню. То ли РСБ, то ли "северок"). А в конце, чернилами написано примерно следующее: " А так же для уничтожения противника методом удара по башке!"
Так и представил, некто "уничтожает противника методом удара по башке приемником Р250!"
Цитата:
Сообщение от UA0SQ
Здравствуйте Владимир! Напрасно вы считаете что я не могу разобраться в блоке питания, просто из за нехватки свободного времени решил пойти по пути наименьшего сопротивления, думал что на форуме у кого нибудь все таки найдется схема для такого блока питания. Но поскольку схему достать не у далось, придется составить её самому.
А приемник у меня, после замены подсевших нескольких ламп работает просто великолепно! 12 вольт на накал подаю пока от другого блока питания. Один только у него недостаток нет золотых контактов на барабане, а так отличный приемник мне очень нравится.
Думаю у человека который не разбирается, вообще бы ни каких вопросов не возникло, хоть даже если бы на накал ламп шло напряжение и в 20 вольт :))
К стати блок питания как и приемник выпущен в Ленинграде, это видно по эмблеме на бирке. На сколько я знаю в Харькове выпускали уже следующую модернизированную модель Р 250М.
А Янису с сайта «радиосканнер» отдельное спасибо, молодец!!!
Не поленился человек отсканировал все схемы и описание для Р 250, лично мне его материал очень пригодился.
В чем ее исключительность в плане улучшенного приема SSB? Думаю,что займусь ей не скоро,вся техника в коробках. Переезд!Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Да, у нас стоял такой аппарат. Операторы - женщины, (на приёмном) его боялись трогать. Научил их принимать SSB без этой штуки. Поняли быстро, стали давать сигнал прямо с приёмника. Благодать!Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Но!!!
Аппарат, и вправду, неплохой! Видимо его делали под любые приёмники, с 215 кгц ПЧ (хотя я других, в то время, не видел). А приёмник Р-250 и другие, этого семейства, и сам обеспечивает нормальный приём SSB. Хоть USB, хоть LSB. На ручке тлг.гетеродина даже шкала есть.
Да, может быть, конечно, но чаще это инициативные дураки.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Году в 1967...70 ко мне припёрлась целая комиссия жековских работников. Инициативные БДИТЕЛЬНЫЕ советские служащие. (Мастер, инженер, и какая-то ещё дама - для количества...)
Ушли униженные и оскорблённые. Но, запомнили и зауважали. Первыми здоровались, при встрече...
О! Вы бы слышали, в каком тоне они начинали разговор!
Подозреваю, что в этой отрасли и сейчас такое же невежество.
Мы ветки перепутали. Тут о 250-х,...
Не врубаюсь в "исключительность" изделия Р-376, "Кит" прекрасно принимает SSB и без всяких приставок, которые только занимают лишнее место, потребляют лишнюю энергию и делают приемник еще тупее. Ну разве что для понтов!Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Дааа... Жалко, конструктивно нельзя уменьшить Р250. А то 155 в четыре раза меньше стал и легче. Сейчас вот пробую Р399...
Это ВЕСЬ приемный тракт Р399. Правда только на любительские диапазоны. Да и корпус пока не готов.
Вложение 136238
Лет 10 назад уменьшал Р-675 (Оникс) выкидывал верхний блок синхронизации и делал новый корпус на нижний блок,но там это все просто,работа без верхнего блока штатно предусмотрена в аварийном режиме. Не знал только,что это очень редкий приемник....Цитата:
Сообщение от RV9CQQ
Так в 155 конструция вообще то разборная. А вот в 250... это жж картер литой от КАМАЗа! Хотя, в принципе "выдрать" все что можно кроме барабана и переменника, и запихать свое. :s10:
Напомню. Вот :up:
http://www.cqham.ru/trx85_65.htm
Удалось приобрести в середине 80х Р-250М с 10м диапазоном, и механически растянутой в 5 раз шкалой. Какой то умелец извлёк из него мотор АПЧ и установил дополнительные шестерни. В сравнении с DI-2 приёмник был получше. Запомнилась одна неисправность - пробился один из разделительных конденсаторов 2200 пФ типа СГМ в ГПД, после замены всё стало ок.
micyaylo, Нормально так! Можно и подумать.
Skyline1900. Я Вас понял, конечно, по пути наименьшего сопротивления - это правильное решение. Но Харьков делал Р-250. Пришлите мне Вашу срисованную схему (если можно...).
R6CW- В Р-140 НИКОГДА не ставился Р-309.
RV9CQQ- Валерий, а почему "Амур" УКВешный приёмник? "Амуров" было два: Коротковолновый ( от 1 до 8МГц)"Амур" и "Амур-ДВ"
Здравствуйте, коллеги.
Вообще, для старых РПУ - КИТ, КРОТ, КВ-М, УС-9 и др., характерна избыточность усиления по тракту в целом. 2-х каскадный УВЧ, усилитель 1-й ПЧ (в КИТе и КРОТе), 3-х каскадная линейка 2-й ПЧ. Применение заведомо сильно шумящих ламп 6к3, или 6SK7, хотя есть "варимю" 6к4, которая, казалось-бы получше. Было бы понятно, если бы это определяло эффективность АРУ, но АРУ в них не очень... Но зачем-то так строили.Это было безусловно оправдано. Многократно "истерзанный" мной УС-9, работал отлично с оптимизированным к-вом каскадов и полноценным "телеграфным" смесителем, вместо "инжекции" 2-го гетеродина в тракт ПЧ. Его хорошо помнят Андреи RW3AH и RN3AKK.
Проволочки скусаны ? Или их не было по умолчанию ни на планках, ни на ламелях ?Цитата:
Сообщение от Skyline1900
У меня были скусаны, но золотой навар на планках остался, контачило без проблем.
Дома гляну, где то валялись запасные ламели с наваренными золотыми проволочками.
Почему то именно у нас в стране такое отношение к драгметаллам :s9: Стоит втридорога, чем на Ближнем Востоке.
Китайцам плату заказываешь, позолота на 5% увеличивает стоимость.
Не надо "все в кучу". Приемники разного назначения и разных периодов ламповой эпохи. Это тема о приемнике Р-250.Цитата:
Сообщение от RZ3ASM
У нас его добывают из обручальных колец :ха-ха:Цитата:
Сообщение от RA3WDK
У долгостоящих без дела Р-250 ухудшается контакт в токосъемниках переменника.
Лечится тщательным промыванием бензином (спирт при этом идёт по прямому назначению) и смазкой ЦИАТИМом. Добираться туда непросто.
А была ли разработана и выпускалась ли 6К4 в то время когда начали разработку Р-250 (этого армейского индексы кстати тогда не было, а началось все вроде б то с Русалки)?Цитата:
Сообщение от RZ3ASM
UA0SQ Может я и ошибаюсь в названии, но у нас так сию конструкцию называли. А состояла она (конструкция) из двух стоек похржих на Р155. Только покрашенных серой молотковой эмалью. В верхнем блоке была куча ручек для установки частоты. Частота этого аппарата близка была частоте по моему первого канала ТВ. Насколько помню, в Актюбинске антенны этих передатчиков были направлены в сторону города. И когда врубали на передачу, пол города не могли ТВ смотреть.
В состав этого аппарата входили антенны для приемника и передатчика. Были очень похожи на антенны РЛС П-8. Мачта Унжа 30 м. И четыоре стрелы с вибраторами.
Сергей, отчасти с Вами согласен (насчет разного назначения). Насчет того, что "все в кучу" - не согласен. Первым в "куче" стоит КИТ - Р-250, а все эти RX-ы объединяет общая тенденция в проектировании - большое к-во каскадов усиления. А на второй вопрос, Вы скорее всего правы, в Р-250м 6к3 (6к4 тогда уже точно были), скорее всего "перекочевали". Так вот, вроде-бы.Цитата:
Сообщение от US4LTA
С уважением, Александр.
К сожалению, с приставкой он принимает гораздо лучше. И не надо так безаппеляционно. Даже установка ЭМФ на 215 не даёт такого результата. Насчёт электроэнергии - во-первых, кого это волновало в советские времена, во-вторых - сейчас это только сопливая ностальгия по ушедшим временам ( все эти Киты и пр. ).Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Увы.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
В лучшем случае всего лишь элемент мебели.
Могу стопроцентно сказать что в конце 1948 года 6SG7 в Новосибе уже выпускалась.Цитата:
Сообщение от US4LTA
А Шапкин в своей книжке, в той части где про производство послевоенных подобных радиоламп, написал ерунду.
Он просто считал, что они появились во Фрязино,хотя на самом деле их в советском варианте сочинили и делали у нас.:)
Звучание приемника с приставкой очень нравилось. По банальной причине с приставкой пришлось расстаться и сейчасЦитата:
Сообщение от UA3RMB
планирую установить ЭМФ. Прочитав ваше сообщение, возникли сомнения, неужели такая заметная разница ?
А на момент начала разработки Русалки лампы 6К4 уже выпускали?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Да, как раз пару страниц назад я описывал процедуру промывки токосъема и канавки под нее.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Примерно раз в два-три года это надо было делать.
Приемник Р250 хороший, но были и лучше, особенно импортного производства от W&J, Сollins и т.д. Но качество сборки и конструкция нашего Р-250 внушают уважение. Возможно, по этому качеству отечественной продукции мы сейчас и тоскуем :s7:
Р-250 не место в этой куче. И дело не в тенденции в проектировании - большое количество каскадов усиления. Главное в Р-250 это обеспечение безпоисковой и в какой то степени безподстроечной связи. Достигается это за счет точности шкалы Р-250 порядка 1 кГц (причем на всех поддиапазонах!) и двигателя подстройки частоты. У остальных приемников в этой "куче" такой точности и близко нет. Вот главная тенденция проектирования (вначале ?) Русалки и ее "сыночка" АС.Цитата:
Сообщение от RZ3ASM
В части удобства и оперативности замены ламп и чистки контактов барабана Крот лучше. Уважуха Кроту. Да и необходимость иметь ремонтные кабели тоже не украшает приемник.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
В Р-376 стоят какие то крутые фильтры, а в Р-376М банальный ЭМФ. Если у кого либо из участников есть схема фильтров просьба выложить.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Так стало быть да.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Ведь 6К4 советские изначально именовались как 6SG7.Советские.
А переименовали их в 6К4, году в 50-51.
Сначала их собирались обзывать 6К12Б.Потом передумали.
Непонятно, а при чём здесь начало разработки.Разработка она может и два года идти, и три.
И при этом в процессе те или иные лампы могут и поменять.
Не влезете грамм на пятьдесят по заданному весу и поменяете одну железную лампу на пальчиковую.
А потом лет через пятьдесят историки будут выдумывать зачем вы это сделали.:)
Сомневаюсь что это было в ТЗ на его разработку.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Скорее возможность оперативной перестройки его "конёк".
3 шт. диф-мостовых 4-хкристальных.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Снимать старую смазку спиртом не правильно. Спирт её НЕ растворяет.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
На производстве для обезжиривания применяют спиртобензиновую смесь.
...
А по жизни бензин. Лучше Калоша, но не обязательно.
Спирту можно найти другое применение, скажем от флюса платы отмывать.
В бюрократизированной системе поменять потом что-либо уже сложно.Цитата:
Сообщение от UA9OF
У В.И. Шапкина вроде б то есть ТЗ. Но вот опубликовал ли он его?Цитата:
Сообщение от RK1NA
Почему "конек" ? Я думаю что это веление времени.
Просьба выложить схему соответствующего узла, если есть такая возможность.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Я не коллекционер, схему и документацию последний раз смотрел в 84-м году. Интересного ( для себя ) в ней ничего не нашёл.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Да ерунда, делалось тогда элементарно.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Вот к примеру, у вас в Харькове одну радиостанцию изначально разработали на лампах с 12 вольтовым накалом, а когда её запускали в производство в Новосибе, то кучу этих ламп перевели на 6 вольтовые аналоги.
Просто вашего конструктора отправили в ссылку на "Электросигнал" на годик и он передумал.:ха-ха:
У меня Р-376(безМ) есть вся документация наCD,но шек переезжает на Смоленщину,где,в какой коробке лежит-не знаю,найду-выложуЦитата:
Сообщение от US4LTA
To US4LTA, опять с Вами не согласен, для обеспечения безподстроечной связи существовали другие РПУ (Р-154, Амур), фактически, синтезаторные. И еще, даже в старинных А7 - А7Б шкала была проградуирована в условных "номерах волны", в А7-ках соответствовало частоте в МГц, умноженной на 10. Вот здесь, пожалуй, и была ориентация на безподстроечную связь. ИМХО. Я, вообще-то акцентировал внимание на избыточном усилении....
Это Р-376м.
Да, уже лет пятнадцать все операции делаю СБС-ом, так как спирт дифицитен, а на работеЦитата:
Сообщение от RK1NA
везде СБС. Действительно, платы им промывать намного лучше, чем изопропиловым фильтром,
не говоря уже об этиловом.
Сейчас спирт как никогда НЕ дефицитен. Берите за 3 рубля ведро изопропилового и мойте что угодно.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Для этой цели он годен, вот, беда, выпить его можно только один раз в жизни.
Спирт, равно как и ацетон, не растворяет смазку.
Посему мыть им токосъемники Р-250 абсолютно бессмыссленно.
Можно конечно после бензина спиртиком отшлифовать, но зачем, опять таки?
Пораженные такой болячкой Р-250 дают шорохи при перестройке, а уж совсем больные частоту туда сюда болтают.
...
Чем лучше? Мне приборы показывали обратное! Да и то верно, с какого боку у приемника должны были вырасти такие важнейшие параметры как чувствительность и так называемый "динамический диапазон", если они уже заданы входной частью приемника, а "Дон" подключается к ПЧ. А сами фильтры вы смотрели хотя бы по свипу? Что скажете про неравномерность АЧХ и затухание в полосе? А с каких пор добавление лишних усилительных каскадов снижало шумы приемника. Изделие только несколько улучшает общую работу АРУ , которая в Р-250 никуда не годится! Еще хотел заметить, что дошлые американские коротковолновики предпочитали приемники с более низкой ПЧ и фильтрами, отнюдь не кварцевыми, а LC. Тут прозвучало, что не было лучше приемника, чем Р-250, а как быть с примером UA1DZ, уж Жора-то понимал толк в приемниках, поэтому и предпочитал "Крот". Когда я впервые собрал трансивер UA1FA в 1968 году, то был совершенно шокирован замечательными параметрами приемника, хотя уже имел целую линейку всевозможных серийных аппаратов, в том числе таких, как Р-250М, "Волна-К", "RFT", 'LAMBDA-917" и даже "КАЛИНА", было с чем сравнивать. Из приставок к "Киту" на первых порах себя оправдывал только "Тополь", который использовал в паре с рулонным телетайпным аппаратом RFT, для приема RTTY, да то, после разработок В.Багдяна, убрал и "Тополь".Кроме приличной стабильности частоты, остальные параметры Р-250 не такие уж выдающиеся, а вот с "Кротом" мог сравниться только "Е-52"!Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Еще хочу заметить, когда начал совершенно безобразно скрипеть при перестройке КПЕ, я по совету А.Ф.Камалягина UA4IF капнул на контакты, смазанные подсохшим "циатимом-201", из шприца, наполненного авиационным керосином. Он размягчал "циатим" не мене эффективно, чем бытовой, используемый раньше для примусов, но запах был в "шеке" военного аэродрома...
RK1NA, абсолютно с Вами согласен. Моря этилового спирта, выделяемого на работе, шли на другие цели, а уж про экспедиции, командировки.... no coments. Мне всего один раз довелось видеть влияние чистых, промытых С2Н5ОН, туго закрученных разъемов на крутизну фронта наносекундных импульсов (Регистратор СРГ-5+ кабельный формер импульса). Такая, вот, специфическая тематика.
Промывальщики знали своё дело всегда.Цитата:
Сообщение от RZ3ASM
Хоть убейте меня, применение этилового спирта в радиопроме диктовалось не технологическими особенностями.
Знакомый чел из высоких кабинетов рассказывал мне почему КРАЗ в армии заменили на УРАЛ.
КРАЗ на соляре, УРАЛ на 92-м.
Вопросы есть.
Шорохи возвращались довольно скоро. Надо токосъемы тщательно промыть бензином (керосином) и ЦИАТИМчиком легонько смазать.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Собственно чего это я вам, Геннадий Григорьевич, рассказываю.
Согласен, да и так, если подумать, какие-там окислы мог растворять ОН? От канифоли отмыть - да.
Странно, написал хорошее,не флеймовое - был выкинут вообще с форума.
Нет приемника Амур, Амур это радиолиния. Приемник назывался Амур-2. Промышленный образец был готов только в 1952 году, а Р-250 уже был принят на вооружение в 1950 г. К тому же диапазон Амур-2 всего навсего 1-8 МГц.Цитата:
Сообщение от RZ3ASM
И Р-154 нет, есть Р154-2, а серийный его образец появился "ваще" только в 1960 г.
Вывод когда разрабатывался Р-250 эти приемники не существовали. Причина их появления мне непонятна. Могу лишь предположить что Р-250 это всеволновый связной КВ приемник с возможностью слежки за работой иностранных радиостанций, а Амур-2 и Р-154-2 полностью связные имеющие советский связной КВ диапазон.
Это для скрытности связи. В каких единицах не градуируй шкалу, точность установки частоты от этого не меняется.Цитата:
Сообщение от RZ3ASM
Как понимать "избыточное усиление"? Крутите ручки Усиление ПЧ и Усиление НЧ и еще Запас усиления и уменьшаете усиление сигнала до нужного уровня. Вы наверное хотели сказать Динамический диапазон, но это совсем другая песня.Цитата:
Сообщение от RZ3ASM
Чувствительность и динамический диапазон канешна не вырастут "нискакого боку". Должна вырасти избирательность по соседним каналам, ну и частоту (и ширину?) полосы пропускания относительно несущей оператор может установить. Но это не нужно для любителей.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Я не смотрел, но верю, что в исправной и кондиционной приставке они должны быть достойными. Смотреть по приборам можно, но нужно знать какая АЧХ у фильтров при полной их кондиции.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Внутренний шум правильного приемника определяется первой ступенью каскада УВЧ. Если она сумеет усилить сигнал до величины в три раза большей чем суммарный шум оставшихся каскадов то все будет хорошо, несмотря на количество оставшихся каскадов.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
А я чего считал, что АРУ нужна только радиослушателям. Плоский эфир - фу...Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Наши тоже так считают. Слышал такое. Особенно телеграфисты, им то что узкую полосочку LC запросто обеспечивает. Ну а на низких частотах и крутизна фронтов хорошая.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Религиозная тема. Пролистал с самого начала. с 2002-го года. Очень впечатлила тема сбрасывания Р-250 на бетонную набережную, с последущим включением. Россия вперед вобщем.
Разъяснить вам причину появления Амура и стопятьдесятчетвёртого - да элементарно.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Первым комплектовалась радиостанция Р-101 (до её появления выпускалась РАТ), вторым Р-102 (до её появления выпускалась РАФ-КВ-....)
Поскольку обе эти радиостанции делались у нас на Коминтерне, то приведённая вами датировка аппаратов лично у меня вызывает некоторые сомнения.
В красноухой книжке много нафантазировано с датами :)
Вот у меня двестипесятый выпуска пятьдесят второго года, но он с гражданки.Отнюдь не все они тогда шли на военку.
Чего бы разработчикам трансиверов SB-104 фирмы Heathkit, TR-7 фирмы Drake, ATLAS-180 или хотя бы очень популярного в свое время FT-840 от Yaesu знать бы ЭТО чуток раньше, а то запустили, понимаешь, в производство эти изделия БЕЗ УВЧ, к своему изумлению получив чувствительность существенно выше, чем у пресловутого Р-250...Цитата:
Сообщение от US4LTA
а вот мне интересно ... может кто знает откуда пошло ? что 250 - КИТ ? ..... все радисты 60 годов называли его КИТ ... вот откуда это пошло ? просто интересно ...конечно у всех есть сегодня цифровые трансиверы, но старые ламповые военные приемники это классика жанра....у меня их 4 шт 2шт 250м2 и 2шт 250м стоят в коридоре....слушаю их по очереди...а трансиверы почему то слушать не хочу.....в 1990 году я был инженером телеграфа и каждый день с 10.00 до 11.00 проводил телеграфные связи по передачи телеграмм позывными RYYE с RYYC .... самое смешное что на столе был ключ , наушники и телефон.....это все в центре города а ключ и наушники по линии связи шли за город к радиоцентру..... там были 250е и передатчик на 2 х 81 ....и если был плохой прием то звонишь на центр и говоришь " подстройте частоту " и дежурный подстраивал 250....все телеграммы записывались в журнал.....это был аварийный вариант передачи телеграмм про пропадании проводной связи....в армии прямо с земли на АН-26 стоянка Львов проводил связи с КИЕВ-РАДИО...а самая смешная история по телеграфной связи произошла где то в 1994 году будучи ст.лейтенантом ночью на учениях принял радиограмму...но внутренне почувствовал что что то не то....попросил все повторить...сверил текст что 2 принятые идентичны и ответил что все принято....пошел отдал капитану и сказал что принята радиограмма....он посмотрел и спросонья сказал ТЫ что ИДИТОТ ? радиограмма была из 4 знаков в группе а не 5 как обычно....тут я сообразил где было что то НЕ ТО .....но я опять настоял что принял 2 раза одно и тоже.....2 одинаковых текста в журнале.....в потом оказалось что это было что то секретное а РАСШИФРОВКИ БЫЛИ где то далеко в сейфе.....приемник был 154 а станция 118.....ТАКИЕ вот радио ХОХМЫ)))))))))))))))))
Всё, тема замусорена до безобразия, в последних сообщениях набор слов и домыслов.
Разумеется кроме инфо от RZ3CC и UA9OF.
да все правильно это .... россия деградирут в 0................
я задал вопрос о КИТе .................нужно уметь читать по русскиЦитата:
Сообщение от R3MM
Закинул невод и наловил "КИТов". Красавцы :o
Вложение 136317Вложение 136316Вложение 136315Вложение 136306Вложение 136307Вложение 136308Вложение 136309Вложение 136310Вложение 136311Вложение 136312Вложение 136313Вложение 136314
Почему эти радиостанции не комплектовались Р-250? Не обеспечивал Р-250 необходимой точности установки и стабильности частоты?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Естественно добиться высокой чувствительности можно и без УВЧ, если имеется малошумящий смеситель, гетеродин и усилитель УПЧ. Но УВЧ имеет и другие функции Кстати Р-250 был с одной ступенью УВЧ на шумящей 6К3, и это был промах. И через непродолжительное время, при модернизации добавили первую ступень на менее шумящей лампе 6Ж4.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Сравнивать Р-250 с трансиверами для любителей некорректно. А если сравнить с его ровесником профессиональным приемником R390 от Коллинз, то в нем тоже двухступенчатый каскад УВЧ.
Кит это или шифр разработки или название варианта приемника для народного хозяйства. Точно не помню уже.Цитата:
Сообщение от UA3LHA
В этой компании Р-250 с панорамной приставкой был в комплекте Р-453--прекрасная штука
Кстати у меня питерский Р-250 без всяких модернизаций (заводской номер 612) имеет на входе 6Ж4.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Хотя щас у меня туда через переходную колодку воткнута 6К13П.
Я уже писал,что у меня морской вариант Р-250М2-Р-670М. с одним увч и 6ж38П на входеЦитата:
Сообщение от US4LTA
Хороший разговор - и история, и сравнение, достоинства...
Что Р-250 лучше, чем УС-9, я знал с 1965 года, когда к нам на коллективку МЭИС UA3KAH привезли два Р-250М. Об этом упомянул Виктор RZ3AAM. Поэтому в 1967 году я напрягся и такой же приобрел. Передвинул УС-9 в сторону и на его место поставил Р-250М. Включил и наслаждался, но ровно до тех пор, пока не увидел, что участок от 13.850 до 14.350 подозрительно тихий. К тому времени я 7 лет работал на УС-9 и ничего подобного не замечал. В его УВЧ я поставил 6Ж6С, чутье было отличное и никаких проблем не было.
Пришлось вычислять причину тишины Р-250М. На 14.120 нашел несущую, иногда она переходила на передачу CW, потом снова включалась на постоянно. В итоге оказалось, что это 5 КВт передатчик Чешского посольства в 200 метрах от меня.
Понятие ДД в то время нигде не фигурировало, из приборов тестер и неонка, на ощупь был убран один УВЧ, далее стал делать из него то, что считал удобным и нужным для нормальной работы - смеситель, АРУ, УНЧ, ЭМФ (в конечном итоге 9 полос), замена ламп и так далее. Уже позже, с появлением приборов, делал все замеры чутья и динамики. Так и работал на нем до последнего времени.
Теперь о сравнениях, которых здесь было немало.
У Георгия UA1DZ был КРОТ, но тоже не в чистом виде, а с несколькими ЭМФ. Что он в нем еще делал, не помню. Однажды говорил я с профессионалами, они тоже хвалили работу на КРОТ-е, 250-ый им не нравился. Они появились у них позже, думаю, что здесь дело было в привычке, и, может быть, еще и в специфике их работы. У меня КРОТ тоже был, в отличном состоянии, но я его отдал, так как, на мой взгляд, с эргономикой Р-250 вряд ли что может сравниться. Имею в виду работу в соревнованиях. Также отдал и Е-52, хотя потом жалел, раритет. Впрочем, как 12РПМ и КВ-Я, которые ушли к другим. Кстати, у Георгия была и Калина, о которой он сказал - отдал сыну, пусть играется.
У Владимира Рыбкина UA3DV был переходный вариант Р-250. В нем был один УВЧ и переключатель полосы ПЧ, но при этом деление шкалы 1 КГц и новая шкала 3-го гетеродина. Он говорил, что их было сделано чуть больше десятка. С учетом сказанного, весьма удачный вариант.
В итоге хочу сказать - главное знать, что хочешь получить, и приложив к этому приемнику руки, получаешь. Вплоть до исключения ламп, верхнего блока и, само-собой, трансвертеризации. Основа позволяет.
Костя, я помню твой "Кит" и твои "эксзёрсисы" с ним! Но это было уже далеко ушедшее от оригинала изделие. Я, похоже, одним из первых начал внедряться в "родную схему" еще в начале шестидесятых. Первым делом поднимал амплитуду первого кварцевого генератора, долго подбирал лампу преобразователя, поочередно используя 6А10, 6И1П, 6Ж2П и даже новосибирскую Н-41, аналог американской лампы управлением отклонением луча 7360, которая замечательно давила гетеродин, но снижала чувствительность. Тщательно подбирал и входную часть, комбинируя то 1 УВЧ на 6К13П, то каскод на паре нувисторов 6С53Н, даже только что появившиеся тогда 6Ж52П. В любом случае, один каскад УВЧ с усложненным перестраиваемым фильтром с внешней емкостной связью был более рациональным. В конце концов остановился на 6К13П, переделав заводскую АРУ. Но самым первым шагом был сделан переход накала с 12 на 6 Вольт, что никак не повлияло на стабильность частоты приемника, но существенно упростило возню с ним! Устанавливал я в "Кита" и первые ЭМФ сперва на 500 кГц, но были сложности с точностью установки фотошкалы, затем В.Комылевич UA1CJ из Ленинграда прислал мне набор гантельных ЭМФ уже на 215 кГц. К сожалению ЭМФ меня разочаровали своими АЧХ, поэтому в приемнике они были в качестве опций, да и то только "узкие" для CW, SSB вполне прилично принимал с "родным" LC фильтром, который существенно перестроил под полосу 3кГц. Причем в качестве "свип-генератора" использовал собственный BFO приемника, качая его "пилой" от осциллографа кремниевыми стабилитронами. Для АРУ я брал напряжение измерения выходного уровня НЧ сигнала и подавая его "-" в цепь сеток, подбирая время срабатывания подключением времязадающих RC цепочек. Идея же была взята из публикации В.Козлова UW3BN по модернизации трансивера UW3DI в журнале "Радио". Покрутил я "Кит" и с SSB приставкой "Дон", убедив свое начальство купить ее на Барнаульском радиозаводе! Никакого преимущества в использовании ее не обнаружил, впоследствии списал и раскурочил, пригодились верньеры и крошечная ЭЛТ, которую встроил в свой РА смотреть огибающую двухтонового сигнала, вот и вся практическая польза от этого самого "Дона"... Вставлял я в приемник и "бирюковскую" цифровую шкалу. Превращал и приемник в трансивер, собрав формирователь однополосного сигнала 215 кГц в блоке кварцевого генератора, который даже опубликовал в журнале "Радио". Сигнал просто гнал в обратном направлении, используя те же смесители, только меняя с помощью реле с памятью РПС подключение к ним гетеродинов через катодные повторители на "нувисторах". Выход был сделан уже на транзисторе 2Т911А, который выдавал 1.5 Ватта, чего вполне хватало для раскачки трехкаскадного РА. Была идея переделать приемник на транзисторы и микросхемы, в соответствии с новыми веяниями, изложенными Рэдом, Мовшовичем и Дагласом Де Мо из лаборатории ARRL, но здравый смысл победил и я не стал "старому коню вставлять золотые зубы", лучше уж было его вообще не трогать, а оставить как воспоминание о прекрасных и счастливейших днях нашей жизни...
Гена, эти наши с тобой электрические "эксзёрсисы" потому и происходили, что была прекрасная механическая основа. Я также пробовал различные лампы, и Н41 в том числе - отказался, с кольцевым на АА108 получилось лучше. Не ясно, почему у тебя не получилось с ЭМФ. В моем родная полоса была прилично настроена и я ее оставил 10-ым положением. Неравномерность АЧХ ЭМФ(звон) убрал, и когда просили продемонстрировать, как выглядит прием с ЭМФ, переключал с ЭМФ на родную полосу, где сигнал даже по уровню падал на 2 балла.Цитата:
RZ3CC:
Костя, я помню твой "Кит" и твои "эксзёрсисы" с ним! Но это было уже далеко ушедшее от оригинала изделие.
Так получилось, что за 10 лет до появления в 90-ом году книги Рэда, для подготовки к очным отпилил от нижнего блока 15 сантиметров справа, оставил только блок переменных емкостей и шкалу, и сочинил всю схему на транзисторах и микросхемах с передающей частью и с установкой туда же УКВ до 1296 МГц. В итоге получил чутье от 0.16 мкв с забитием до 134 дб. Чем немало удивил в 1982 году наблюдателей у палатки - они никак не могли понять, почему трансформатор в моем блоке питания гудит морзянкой от моего напарника по команде(движок АБ-2 общий, и Андрей UV3DK в 50 метрах от меня), а от его сигнала в наушниках даже щелчков не слышно.Цитата:
RZ3CC:
Была идея переделать приемник на транзисторы и микросхемы, в соответствии с новыми веяниями, изложенными Рэдом, Мовшовичем и Дагласом Де Мо из лаборатории ARRL, но здравый смысл победил и я не стал "старому коню вставлять золотые зубы", лучше уж было его вообще не трогать, а оставить как воспоминание о прекрасных и счастливейших днях нашей жизни...
Обе книги Рэда, конечно, вещь. Я их просмотрел с большим интересом, но использовать из них ничего не пришлось, так как все уже было сделано ранее. Выходит, что это вопрос из серии, что нам нужно - шашечки или ехать. Вот пара фоток, что из этого получилось. А для воспоминаний о счастливых днях оставил еще и Р-250М2 в чистом виде без какого-либо рукоприкладства.
Посмотрел сегодня схему Р-250, да действительно на входе 6Ж4. Выходит я ошибся, извиняюсь. Память подвела.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Костя, ЭМФ-215, присланные мне UA1CJ были первыми, выпущенными после ЭМФ-500, да скорее всего были еще из бракоизолятора.
Первые ЭМФ-500, что попали к радиолюбителям через ЦРК тоже имели неравномерность АЧХ 6ДБ(!) и затухание в полосе -10 ДБ.
Сергей, да извиняться не за что, я когда по памяти пишу тоже бывает ляпы делаю.:)Цитата:
Сообщение от US4LTA
Что касательно вашего вопроса выше про стопятьдесятчетвёртые и предшественников, давайте я в ближайшую субботу в теме про Р-154 отпишу подробно в чём Шапкин был неправ.Ну, про мифическую "магистральную радиолинию".
С интересом прочитаю! Но все же: был разработан Р-250, но зачем то понадобился Амур-2 с диапазоном 1-8 Мгц. Зачем? Кого и что не устроило в Р-250?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Теперь ясно. Мои на 215 в разных вариантах, но вполне нормальные. Первый был на 1 КГц от какой-то линейки, где они шли через 1 КГц. Подарили в Калининграде.Цитата:
RZ3CC:
ЭМФ-215, присланные мне UA1CJ были первыми, выпущенными после ЭМФ-500, да скорее всего были еще из бракоизолятора.
Первые ЭМФ-500, что попали к радиолюбителям через ЦРК тоже имели неравномерность АЧХ 6ДБ(!) и затухание в полосе -10 ДБ.
Сейчас Аврора, на 144 довольно прилично.
Основное назначение приёмника.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Амур-2 и Молибден - бесподстроечные, а Молибден - ЧТ и ДЧТ (главным образом.) Армия и флот тогда работали на СТ, с шифрованием в линию. Молибден CW принимает ещё хорошо, а вот SSB - вообще ни к черту. Операторы с опытом не любили ни Амур, ни Молибден, ни Бруснику, из-за того, что в них потеряно качество - "прозрачный эфир" из-за нелинейности детектирования, а вот в ЧТ - приёмники отличные. Р-250 в КМПУ, рассчитан на ЧТ, но ... плавная настройка! А в семействе Амур ... Брусника - синтезатор.
Р-250 - универсальные, семейство Амур - Брусника - специальные, хотя и те и другие что-то могут и в неглавных режимах.
Короче говоря: приёмники разные.
Р-250 и 250м из-за старения сильно теряли чувствительность в самом узкополосном режиме (по ПЧ), но уже при 2.5 кгц - нормально принимали ОБП. Детектирование в них классное! Все приёмники выпуска 60-х приходилось подстраивать для тлг. Низкочастотный фильтр, в заводской настройке - на 1000 гц (в Кроте - вообще 1400). Какой-то умник написал, о максимальной чувствительности уха в полосе частот порядка 1 кгц, вот и делали фильтр на килогерц, а радисту важнее избирательность, поэтому тон ТЛГ профессиональные радисты, даже на высоких скоростях, делали около 800 гц, а многие и до 500 спускались. Усиления-то хватало.
Правильно настроенный Р-250, принимал ОБП не хуже, чем через приставку. (разница была только при помехах) Инструкция оператору - короткая и понятная. "Тон незатух". 1.5 кгц вверх или вниз, полоса ПЧ - 2...2.5 кгц, полоса НЧ - 2.5 кгц и ... никаких приставок не нужно.
Количество УВЧ - разное, потому, что назначение тоже разное. Для корабельных - важно, вблизи работающих передатчиков - помехозащищенность, У них по ВЧ - полосовой фильтр, для выносных приёмных пунктов - чувствительность поднимали - там фидеры длинные, ... или, просто, с запасом. Всё равно, ведь, хватало. Но, вот 6Ж4 в первом каскаде - далеко не лучшее решение вопроса о динамическом диапазоне.
В режиме поиска на Р-250 -х ещё как-то можно работать, регулятор усиления недалеко от ручки настройки. Молибден, в режиме поиска - на шкале в одним миллиметре сто километров, ручка высоко, а регулировка усиления - на 3-м блоке, неудобно, ни в режиме поиск, ни в "подстройке" На Бруснике - замучаешься щелкать ручками установки частоты! Поэтому (и не только) у любителей эти приёмники спросом не пользовались.
Я начинал - на BC-342, на приёмном AR-88, Р-250, в радиоклубе стоял АС-2, (после BC-342-го - частота на опт. шкале...). Ещё очень популярны были КВ-мы.. Хороший аппарат - венгерский ML-400.
Но это уже другая песня
У любителей было довольно простое решение вопроса, в "подставки" добавлялся ГПД с перестройкой на 100 КГц 9наверное, можно было и на 1МГц но не пробовали). Приемник перестраивался за "подставкой " сам.Цитата:
Сообщение от UA9NP
использовал в связке Р678Б+Р654Б. Потом уже вПитере видел р155-Р140. У "себя" заменл 6Ж9П на 6Ж52П- результат отличный.
Что касается Р250М-2, предал в ДОСААФ на излёте 80-х более полсотни, себе не оставил. Было с чем сравнивать.:s7:
Да.Цитата:
Сообщение от RV3BY
А вот на службе - да кто же разрешит?!
Когда происходила замена 250-х на всё другое, я, как-то, без тоски и особого сожаления вписался в этот процесс. Жизнь течёт, одно отживает, другое приходит на смену... Недавно покрутил AR-88, исправный, послушал 14 мггц, подстроился кв. фильтром... А чё! Можно работать и сегодня!
73!
на службе эргономические характеристики не очень то волнуют. Потом, у связистов, ОсНАЗ и РЭБ- разные задачи. и оборудование-соответственно.
Мой отец (царство небесное!) отличал КМПУ по особенно хорошему приему ДЧТ на латиноамериканских трассах (николаевский радиоцентр) в режиме сдвоенног приёма. Для конца 50х- это топ. А вот для слухового приёма радисты использовали Торны трофейные.
:) М-да, Хачатурыч... Я тоже все никак не мог понять, почему охоту на китов запретили... А глянул на фотки твоих "эксзёрсисов", и понялЦитата:
Сообщение от RU3AA
Я был слесарь шестого разряда. И подходил к радио только так.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Всем гуру Р-250М, даже при отключенном под диапазон барабана шумит приемник, шорох и треск, но КПЕ нормальный, пластинки не цепляются ...
в чем причина ???
Здр, Георгий!
В конструкции КПЁ - пружинка-токосъём (подвижных пластин) в желобке. Когда "ЦИАТИМ" густеет - плохой контакт. Мыть уайтспиритом и чуточку циатима в желобок.
73!
Наверное КПЕ ФССа шумит.Цитата:
Сообщение от 4L1G
КПЕ нормальный ....трески при вращении ручки ГПД ....:(Цитата:
Сообщение от UA9WV
КПЕ то нормальный, а токосъемники того...Цитата:
Сообщение от 4L1G
Мыть надо.
Было такое?Цитата:
Сообщение от RK1NA
У меня - никогда. Смазка засыхала в "Волне-К", так засыхала, что ручку не провернуть - было. Но чтоб "трещали" токосъемники КПЕ? Нигде и никогда.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Ручка это одно, а тут речь пошла о токосъемниках...Цитата:
Сообщение от RU2FB
Георгий, я ЦИАТИМ-201 на всех токосъемах, в подшипниках и сбоку на гайке ротора КПЕ разжижал авиационным "керосином", и в дальнейшем никогда ничем не смазывал. Никакого треска! Барабанный переключатель отключает только контуры преселектора и элементы кварцевого генератора. Такую же операцию неплохо проделать и с КПЕ перестраиваемого ФСС и КПЕ телеграфного гетеродина.
Да, и тел.гетеродин трески дает...Цитата:
Сообщение от RZ3CC
У меня было три Р-250.Цитата:
Сообщение от 4L1G
В двух пришлось мыть. Они на хранении долго стояли.
Третий забирал в клубе. В нем постоянно ручку крутили.
Так что мыть, бензин, керосин, уайтспирит.
И ежели он работать будет в нормальных условиях по совету RZ3CC циатимом не мажте.
Было было. Там еще пружины на текстолитовых шайбах, по аккуратней с ними. Соскочат, ставить неудобно, отсеки узкие пластины погнуть можно.Цитата:
Сообщение от 4L1G
наверное мне везло со старым радио. Токосъемы протирал, смазывал, но не потому, что они "трещали" а просто из перфекционизма. Можно было и не смазывать.
Тогда, через пару месяцев скрипеть начнёт. (если совсем масло вымоете). Чуточку надо бы. Пружина стальная, ротор латунный (или сплав, красный/жёлтый). Аж пищит, но иногда!Цитата:
Сообщение от RK1NA
Но, если частота неустойчива - точно в гетеродине! И, после промывки (протирания, но начисто, верёвочкой), результат сразу виден (слышен).Цитата:
Сообщение от UA9WV
RU2FB правильно делал!
Речь о Р-250.Цитата:
Сообщение от RU2FB
[QUOTE=UA9NP;1106207]Тогда, через пару месяцев скрипеть начнёт. (если совсем масло вымоете). Чуточку надо бы. Пружина стальная, ротор латунный (или сплав, красный/жёлтый). Аж пищит, но иногда!
Похоже, что у меня "Киты" были другой системы! Если уж я что-то советую, то это не из пальца высасываю, слава Богу этих приемников через мои руки прошло достаточно, одних только трансиверов из них штук восемь сделал.
Возможно, разными жидкостями мыли. Или потом протирали... Но, ведь, скрипели же!Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Впрочем, мы не спорим. То, что чистить нужно, в этом сомненья нет.
73!
По-моему я четко написал и, причем, неоднократно, что не отмывал смазку, а "РАЗЖИЖАЛ" авиационным керосином, кстати, довольно хорошо проникающим в самые мелкие зазоры, вдобавок, улучшающим скольжение трущихся поверхностей. Особенность "циатим-201" со временем кристаллизоваться меня постоянно напрягала в покрытых им контактных поверхностях.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Писал в начале топика, смывал старую смазку СБСом , тонкой иглой наносил Циатим. Токосъемы не железные, либо сталь латунированная, либо фосфористая бронза, жесткие и хорошо контачат. Профилактики хватает на пару лет.
Процедура простая, но главное - шкалу не зацепить. По моему , после протирки надо шкалу чуть калибрануть, так как крышка с КПЕ снимается и зеркальце двигается, но могу ошибаться - давно было. Если бы рядом был - с закрытыми глазами разобрал и все сделал.
На резьбу всех разъемов также нанесите по капле Циатима. А то было у товарища - заклинила алюминевая обойма сетевого разъема - спиливали, все ОК.
Лампочка подсветки мелкой шкалы регулируется для хорошей фокусировки шкалы во всем секторе. После этого то же необходимо калибрануть шкалу.
Вспомнил - вся конструкция приемника - интуитивно понятная, нужны только схемы, даже описание можно не читать. Разработчикам - респект !!! По этим аппаратам нужно учить выпускников институтов РЭА ! А то, бывает, такого навертят, что описание больше аппарата весит.:s10:
Собственно приемник не бытовой, а военного назначения. Средств на разработку и изготовление ушло не мало. Хороша ли конструкция, вопрос спорный - смотря по каким параметрам производить оценку...Цитата:
Сообщение от RA3WDK
По таким аппаратам давно уже не учат выпускников, это аппаратура 1 поколения, вряд ли потребуется техническое задание на изготовление аппаратуры такого класса...
Когда конструкторская документация весит больше изделия - это как раз хорошо, плохо когда ее вообще нет :)
На пару десятков лет...Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Наверное много зависит от условий хранения и интенсивности использования, но я не слышал ни разу, чтобы КПЕ вышел из строя от износа токосъемников. это же как надо крутить ручку, часами и годами, беспрестанно, чтоб сточить пружинки...
Была у меня такая проблема с 250-м : крутишь ручку настройки, останавливаешь на какой-то станции, а что-то самопроизвольно утягивает в сторону. Приемником пользовался эпизодически все хотел разобраться в проблеме и починить, но через год-полтора само по себе прошло. Хочется все-равно знать причину.
Всё тот же плохой контакт токосъёма гетеродинного кондера.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Встречал такой "эффект".
Все в порядке, на той недели проделаю чистку, смазку и дам все результаты ....
Кто связан с авиацией знают, что в авиационный керосин добавляется масло (до 1%) которое смазывает плунжерные пары в насосах высокого давления (да и шестерни в шестерёнчатых тоже). Поэтому он более всего подходит для токосъёмов и, действительно, лучше не промывать, а "разжижать". Также помогает и "впрыскиванием" в "шуршащие" потенциометры. А ЦИАТИМ-201 для смазки лучше не применять, со временем он засыхает. Для этих целей лучше использовать ЦИАТИМ-221 и ЛИТОЛ-24.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Вот такой короткий вопрос, если можно, что означает надпись "ЗД"...?
1Д - 1й диапазон,Цитата:
Сообщение от 4L1G
2Д - 2й диапазон,
3Д - 3й диапазон,
Может у вас не законтрена контрагайка на катушке опорного генератора? Подстроечник незаконтренный может телепаться от вибрации, когда ручку крутишь.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
:ха-ха: Ка я промахнуться :DЦитата:
Сообщение от RX5DX
У меня другая схема, там другие обозначения http://museum.radioscanner.ru/r_250/r_250.html
Р-250 http://museum.radioscanner.ru/r_250/sch2_r_250.djvu
Не похоже. Да и какая вибрация от этого. Что-то, наверное в верньере. Но как-то само-собой исчезло, хотя долго присутствовало.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Осторожней с ЛИТОЛом. Он только для черного металла. Литий, понимаш!Цитата:
Сообщение от UA3LCC
Никаких литолов, никаких смазок и никаких ничего, резко крутанул раза десять до упора слево на право и все шорохи исчезли ...:s6:
Вопрос к 4L1G: Ваша схема Р-250? По-моему, это часть схемы Р-250М. Или я не прав? И еще может кто подскажет тип подстроечных конденсаторов в Р-250. У меня есть три описания, Р-250, 250М и 250М2. Ни в одном из них тип не упоминается, просто пишут "конденсатор подстроечный". Чисто практический вопрос. Я так много крутил их, что довольно большое количество уже не берет специальная отвертка, давно хотел выбросить. Останавливает то, что они "желтого цвета", а кто-то сказал мне, что в Р-250 примерно 10 гр. золота. На контактах диапазонных планок так и написано, припаяна "золотая проволока", а на конденсаторах или еще где есть?
Триммер 664-1004 5-20 данные согласно спецификацииЦитата:
Сообщение от EW3LN
To RX5DX: Большое спасибо за подсказку, так можно их выбрасывать или не стоит?
Это Вам решать :) Я про содержание ДГМ в построечных конденсаторах и в приемнике в целом информацией не владею...Цитата:
Сообщение от EW3LN
Если конденсатор требует замены, то его в данный момент можно заменить на современный,
либо на экземпляр из заначек... подходящий по размеру...
Да вы правы, Р-250М.Цитата:
Сообщение от EW3LN
Помнится, в формуляре на М2 (таблица содержания драг.металлов) сказано, что золота именно в контактах - т.е. проволки - около 5 гр. а сколько в сплавах и гальванике - не помню...Цитата:
Сообщение от EW3LN
"Убитые" 250-е начинали процесс утилизации человеком с кусачками, такими специальными, он ими срезал напайки к контактов барабана и под опись сдавал соответствующему "ответственному".
Ну а у нас отдавали за символические пару-тройку 0,5 или даром хорошим знакомым - вещалки слушать.:)Цитата:
Сообщение от UA4AII
Скорее всего, до сих пор в изоляторе брака стоят эти бедолаги с угробленными гетеродинными секциями КПЕ. Десятка два, не менее. Выпросить пытались неоднократно. Продавали их по цене новых. М-да...
Не-е-е, Георгий! Ред когда помогает, а если и поможет - то, некстати, проявится опять. Смазка густеет, потом размазывается, да так, что пружина токосъёма не неё наезжает, и... Грязь, одним словом. Мыли и мазали...Цитата:
Сообщение от 4L1G
см. пост 181. Геннадий Григорьевич мыл авиакерасином, и не смазывал. Но разжижал (растворял) старую смазку.
Помогло, пока помогло, 20 лет пролежал но не в сирости, через 20 лет я первым включил, не охота разбирать, а сегодня почти 1 час за неделю кручу, ну а дальше видно будет ...
Разбирать такой красавец, рука не поднимется !
Да и зачем это делать ?
Ни в коем случае! :) Если не вышел из строя....Цитата:
Сообщение от UA9WV
ЗЫ. Удивил "компьютер" в левой части фотографии! :p-up:
Вообще, класс! Комната в стиле ретро, у меня такая обстановка в 1989 году была... А сейчас могу воссоздать только разве, что в гараже... дома все по фен-шую должно быть! :)
На "холостом ходу" мой 250м по моему много шумит, был м2 и как помню у него таких шумов не было, или может ошибаюсь ... ?
Это в домике в деревне. Компьтер Пентагон из серии Spectrum ZX, есть также и Ленинград и Краснодарский вариант и Балтика и РК-86 и много еще всякого. Память о годах молодости.Цитата:
Сообщение от RX5DX
А выходить из строя в приемнике нечему, там все сделано на века.
А дома ...
Восстановил контакт очень просто. Капля средства для смазки контактов (для автомобильных разъемов в аэрозольной упаковке, - несколько раз прокрутил КПЕ и проблема решена, без керосина, бензина, промывки и смазки.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Никогда не слышал ничего подобного.Цитата:
Сообщение от UA3LCC
Тогда, когда мы этим занимались, да ещё вдали от баз и магазинов - бензин, в лучшем случае - уайтспирит.Цитата:
Сообщение от RT8L
"Есть многое, мой друг Горацио, что..." (Шекспир.)Цитата:
Сообщение от RT8L
Авиационный керосин - это смесь различных фракций. Есть лёгкие, а есть и тяжелые. Вот тяжелые (малая доля) не испаряются, и обладают смазывающим эффектом, поэтому и применяется для смазывания деталей топливных систем. А вот специально их добавляют, каких и сколько... или так уж получается само-собой - неспециалистам можно только гадать. Есть ТУ, там прописано...А уж приёмка... сами понимаете, для самолётов... Да и на солярку для сельхозмашин, даже на мазут для котельной - ТУ! Вот там и сера прописана, и тяжелые фракции...
Ничего удивительного.
Две строчки об ЛИТОЛе:
Давно было... На Омском нефтезаводе, где-то в цехе, производящем ЛИТОЛ, в одной бумаге, прочитал: .... для подшипников....чёрного металла... С тех пор не применяю для бронзовых, латунных и др. Позже узнал, что в солидоле и в ЦИАТИМе 221 - кальций. И в Циатиме 201 - тоже литий.
А какая же, тогда, смазка без щелочных металлов?
Да и металлы-то там, не в чистом виде, естественно, а кальциевое мыло высших жирных кислот и уксусной кислоты, с присадками, или стеарат лития.
Может дёгтем надо!
Что-то я читаю эту тему и все посты про смазку и промывку не соответствуют инструкции. У меня есть родная книжечка с названием "Инструкция смазки изделия при эксплуатации". Так вот в ней нет ни слова о смазках, о которых тут идет речь. Цитирую: Восстановление смазки производится смазкой ГОИ-54 и разбивается на три типа". У меня просто Р-250, 1954 года выпуска. Лично у меня он с 1889 года. Примерно лет 15 назад решил, что нужно что-нибудь смазать-Hi!, хотя вроде острой нужды не было. Делал все по инструкции, но на одном из этапов не смог снять переднюю панель, элементарно не смог открутить винты. На этом процесс смазки и закончился. Насколько помнится, смахал пожшипник барабана и отстальное, к чему был прямой доступ. Что это такое, ГОИ-54, тогда и сейчас даже и не представляю, использовал обычный солидол. Так что может кто в курсе, что это за смазка?
Господи...чур меня!Цитата:
Сообщение от EW3LN
ГОИ-54Цитата:
Сообщение от EW3LN
"...Механизмы артиллерийских орудий..." Задумался... В своё время была эта смазка для проведения ТО РПУ. По-моему, в 5ти литровых банках. Ничем не запомнилась, но ПЗ требовали проводить ТО согласно инструкции.
Прошу прощения, RQ3P! Описка получилась, с 1989 года
...По своей комплектации р-250 готов реализовать высочайшую чувствительность,но большое количество трансформаций по входу(два контура и три катушки связи) несколько снижает эту возможность.Кроме того большое расстояние меж катушками связи и контурами.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Эээ... а в цифрах это сколько будет???Цитата:
Сообщение от DF6PL
Два увч не хуже 0,1мквЦитата:
Сообщение от RX5DX
А если один УВЧ, те же контура и простой кольцевой смеситель, то порядка 0.25 мкв.Цитата:
DF6PL:
Два увч не хуже 0,1мкв
http://www.cqham.ru/250trx.htm
Как всегда - МЫ не готовы...Цитата:
Сообщение от DF6PL
Вот что можно сделать :
Георгий.......Ваш вариант вх.цепи(всего один контур и кат.связи) очень оптимистичный в смысле чувствительности приёмника....в других модификациях на входе применяются 2х контурные преселекторы,но лучше бы их поставили в аноде,усиленный сигнал проще обрабатывать.
Я не буду спорить о том, что могло бы быть, просто хотел уточнить - какими Вы порядками оперируете...Цитата:
Сообщение от DF6PL
ЗЫ. Читая одну тему на профильном форуме, запомнилась одна цитата: " Деген DE1103 по своим параметрам (возможно и по чувствительности) переплевывает Р-250...
Я не стал уточнять, что автор конкретно имел ввиду, ибо приемники могут быть сравнены только разве что гипотетически...
Артём..Общее усиление с ант.входа до детектор не менее 40 000раз CW. ...умножьте на 0,1мкв. В SSB, АМ чутьё поменьше из-за расширения полосы.
Литий присутствует и в циатиме, однако и там и там он себя никак не проявляет, видимо об этом уже подумали при производстве... Когда работал судовым механиком, дизеля 3Д12 (12ЧСП15/18) всё навесное оборудование там "алюминий.." мазали только литолом. Циатим как раз таки высыхает и мало пригоден при повышенных температурах. Скорее всего его толкали повсюду поскольку был разработан раньше других смазок. Не забываем Р-250 тоже изрядно подогревается лампами..Цитата:
Сообщение от UA9NP
Да.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Теперь уже трудно вспомнить, но перед глазами стоит...посиневшие (или позеленевшие) лохмотья какой-то смазки на латунных деталях.
Циатим...циатим 201...
Когда-то считалось, что для приборов лучше смазки нет, но годы показали - не лучшая!
В большом количестве циатим ещё и "потеет", т.е.выступают капли ...
Применительно к смазке контактов (речь-то идёт о КПЁ приёмников, не только Р-250,) склоняюсь к: (пост 181 Геннадия Григорьевича.)
Авиационный керосин! Видимо лучшее решение. Мы-то в те годы не знали, хотя керосина было - хоть купайся.
Мазали, как в инструкциях написано было.
О приёмниках семейства. Думаю, сейчас все они, в разной степени, расстроеные. Даже не меняя ничего, можно здорово поднять чувствительность, подстроив контура в ФССе. Да и 1-ю ПЧ не мешало бы проверить.
Чего я уцепился за ФСС? Да, просто, ремонтируя (настраивая) несколько экземпляров
Р- 250-м не смог вернуть их ПЧ2 на 215 кгц. Пришлось добавлять ёмкости в контура. Подстроечными не вытягивалось. Дальше, по тракту... там контура шунтированые, их неточная настройка не так заметна, а ФСС - да на самой узкой полосе, да на максимальном усилении - на встроенных приборах и то, видно (и слышно) здОрово. Я как-то, позже, использовал калибратор и указатель "настройка". ПЧ с кварцем коррекции уже не совпадали.
Приёмник хороший! По сегодняшним меркам... некорректно сравнивать с современными. А в 60 - 70-е годы - ... А что было лучше?
Как, в своё время, из отечественных - КВм. Намного раньше.
Но тогда были AR-88, RAO-5, HRO, даже ВC-342...
Редко какой узел связи не был оснащён такими. (Особенно первый и последний).
73!
Не готов! Калина готова!Цитата:
Сообщение от DF6PL
Совершенно верно!Цитата:
Сообщение от UA9NP
Приемник собран на элементной базе первого поколения, сейчас уже другая техника...
Сможет ли, например, советский ламповый ТВ в настоящее время конкурировать с нынешними ТВ? Наверное нет...
И добиться от него чего то сверхъестественного довольно таки сложновато...
Поэтому на данный момент единственное, что применимо к Р-250, это поддержание его технической готовности, а именно техобслуживание: смазка, подстройка...
В умелых руках, модернизация Р-250, позволит получить достойную чувствительность, избирательность, селективность и так далее... только это уже будет гибрид чего то с чем то...
...Настолько готова,что высокая чувствительность из преимущества обратилась в недостаток. Уместно спросить что в таком случае нехватало в р250,и что было лишнего в "Калине" ? Полагаю,одним из вариантов могло быть включение увч ни "паровозом",а в одном случае как однотактный- в другом как двухтактный увч,как сегодня в 746 айкоме.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Высокая чувствительность никогда не может быть недостаком. Недостатком может быть низкий динамический диапазон. Но Вы превозносили Р-250 только по чувствительности.Цитата:
Сообщение от DF6PL
У Р-250 нет малошумящего УВЧ. А у Калины он есть.
Да Виктор, я просто вот что предложил для уменьшении разных помех во входной цепи :Цитата:
Сообщение от DF6PL
Это компромисс и он ещё долго будет в радио.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Вы имеете ввиду каскодный усилитель? ...Когда-то в ДИ 6к13п поменял на каскод 6н23п...ДИ притух в чутье,так шо не всё золото что блестит.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Я говорил о скрытых возможностях р-250.Но военные по своему подходят к критериям чувствительности и избирательности выбирая второе,работа приёмника в системе узла связи(сложная эл.маг.обстановка,много передатчиков)тому причина.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Скорее, переплевывает по отрицательным характеристикам. Так как даже VEF-202 в железобетонном здании принимаетЦитата:
Сообщение от RX5DX
на КВ весь шарик, и даже на СВ и ДВ позволяет принимать на свою магнитную антенну. Degen в таких условиях только
шипит, как примус. Про Р-250 говорить даже нечего - как ни странно, но в современном эфире, преобразование вниз и узкий преселектор по входу позволяют старым аппаратам принимать достойно.
В свое время, Р-250М меня полностью удовлетворял по чувствительности. Хотя помех было в то время меньше. Что толку в чувствительности современных аппаратов, когда стрелка S-метра не опускается на ВЧ диапазонах ниже 3х баллов, а на НЧ так вообще шипящий ужас. Динамический диапазон и избирательность - теперь наиболее нужные параметры (где чувствительность входит в определение ДД так же).
О как...Цитата:
Сообщение от RA3WDK
А Вы считаете, что корректно производить такие сравнения?
Только следует учитывать, что у Р-250 уже довольно таки низкая надежность...
Многие скажут: Не может быть!
А надежность у нас определяется по параметрам:
-безотказность
-долговечность
-ремонтопригодность
и сохраняемость...
Не буду расписывать каждый пункт, но в части ремонтопригодности, Р-250 приближается к своему финальному значению. ИМХО.
Суть не в каскодном усилителе. Суть в применении малошумящих триодов (как известно триоды шумят меньше пентодов). Это "сладкая парочка" :6С3П и 6С4П по видимому разработанная специально для малошумящих УВЧ. Каскодная схема для компенсации недостатков триодов и согласования и т.д. Сравните параметр "эквивалентное сопротивление внутриламповых шумов" у этой парочки и у 6Ж4 или 6Ж9П. Вам надеюсь станет все ясно. 6Н23П менее шумная лампа чем 6К13П, что при равных остальных условиях должно повысить чувствительность.Цитата:
Сообщение от DF6PL
Так что владельцам и фанатам Р-250 не стоит обольщаться. Эта рабочая лошадка соврадиопрома не чемпион по чувствительности даже в то время среди ламповой аппаратуры.
Не торопитесь хоронить!Цитата:
Сообщение от RX5DX
:)Цитата:
Сообщение от UA9NP
Он уже давно похоронен, как аппаратура 1 поколения как в производстве, так и по применению по назначению в Вооруженных силах...
Если Вы, Альберт, в своем послании имели ввиду образец, стоящий у кого-либо на комоде, то это к нему не относиться...
Эту фразу можно воспринять двояко...и в позитиве и в негативе.Так что же вы хотели сказать?Цитата:
Сообщение от RX5DX
Я уже сказал...Цитата:
Сообщение от DF6PL
Его надежность стремиться к нулю... Электронные компоненты, на которых он собран, практически выслужили свой срок эксплуатации,
электронные лампы, даже если не утратили своих свойств, как минимум требует замены, причем скорей всего уже сняты с производства.
Ремонт и обслуживание изделий превышает многократно их стоимость, в следствии чего, такая аппаратура снимается с производства, с вооружения и ее заменяет
уже другая аппаратура с высокой степенью надежности. Так было и будет всегда...
Артём,что то уж совсем трагично,скорей всего у вас антипатия к этому радио. Лампы в 250 используются в очень щадящем режиме,все 6ж используются при токе не более 5-6ма,БП выдаёт +160в. А всё остальное не знаю что бы ломалось,разве что неумелый пользователь "починяет/лудит"...есть такие,кто с пятого этажа его бросают.Недостатки его в другом. Для войск он конечно устарел...а кто то уже и от р155 морду воротит:s10:
Мне довелось в войсках покрутить (пощелкать) Р-155 :) неудобный он :) в эксплуатации.Цитата:
Сообщение от DF6PL
Хотелось бы завершить мысль про Р-250М.
Я много лет работал на Р-250, обладая и 4й, и 3й и еще 2 категорией, просто другого ничего не было :)
Впечатления только положительные :)
В настоящее время я бы уже не стал эксплуатировать данный приемник, не то чтобы я его считал, плохим...
Нет, есть более совершенная аппаратура, по масса-габаритам, по энергопотреблению и т.д.
Есть возможность перейти на технику СДР.
Р-250 это ретро модель, лучшая в своем классе и в свое время это уже не оспоримо!
..вот с этим согласен. А 155ый это ж для профессионалов,а не для спорта...странные у людей суждения!Цитата:
Сообщение от RX5DX
Я во с этим не согласен...Цитата:
Сообщение от DF6PL
Ранее изложенное касается, не домашнего образца в квартире умного радиолюбителя...
а массового выпуска, причем в разных условиях эксплуатации, включая и климатические...
ЗЫ. Просто если кто-либо заводит речь о надежности изделия, всегда помните из чего она складывается...
Не всегда восхваляемый параметр, будет определять полную надежность в комплексе с остальными...
Конечно, надежность изделия всегда можно повысить, не без этого....
Можно и серьезнее подойти к этому вопросу. Провести оценку надежности Р-250М , как радиоэлектронного устройства с учетом требований по климатике, механике и т.д. Можно поискать готовый документ по гамма-процентному ресурсу этого изделия. Но вот по Degen-у этого сделать не получится - нет данных, да и решения по применению ЭРИ никто не подписывал :s6:Цитата:
Сообщение от RX5DX
Надежность – это свойство изделия сохранять во времени в установленных пределах значения всех параметров, характеризующих способность выполнять требуемые функции, в заданных режимах и условиях применения, технического обслуживания, хранения и транспортирования. Надежность является комплексным свойством, которое в зависимости от назначения изделия и условий его применения может включать безотказность, долговечность, ремонтопригодность и сохраняемость или определенные сочетания этих свойств.
Ремонтопригодность Р-250 - отличная. Время на ввод в эксплуатацию при выходе из строя элемента (может выйти из строя только лампа) - 2 минуты ! Диагностика режима ламп на передней панели. У меня за 10 лет эксплуатации не вышла из строя ни одна лампа !!! (одна в подсветке сгорела, но их там две ! замена 1 минута).
Защита от внешних воздействий - без вопросов. От статики, грозовых разрядов - то же , думаю, пояснять не нужно.
Кнопки у Degena стираются через пол года, контачить начинают хуже через пару лет. Это при том, что сержант не крутит ручкой "Тон незатухающих" каждый пол часа на посту радиоразведки, Degen там не прижился бы :s10:. Но и ни кто не спорит, что Р-250 далеко не переносной приемник, как Degen.
Сравнивать эти вещи- согласен - абсолютно нельзя ! Degen - бытовая штукенция с низкой ценой. Я оставил себе VEF-202, потребляет меньше, SSB на нем слушаю от 0 района до Испании на 7 МГц (ссылку на видео давал ранее). Ремонт (если он произойдет) очень быстрый (всего то 7 транзисторов). Но это то же бытовой приемник 2 класса с ценой 113 рублей 72 коп.
Отчего же тогда он снят с производства?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Происки супостатов :s7:Цитата:
Сообщение от RX5DX
На самом деле, когда я увольнялся 6 лет назад из одной организации, два числились на складе мобилизационной готовности, а Р-399 были списаны из-за отсутствия ЗИПа. Несколько УКВшек и один Р-250 входили в состав оборудования, постоянно находящихся неподалеку от дежурного. Но не думаю, что их часто включали, но они работали. Одна УКВшка работала постоянно...
воронежского производства, вот она мне никак не нравилась по сравнению с моей FT7800. Но тут ничего не поделаешь. Использовать надо , то что сказали.
Так вот о Р-250, в ЗИП входили пару ящичков с лампами, какие то разъемы и шнурки. Лампы с немного побелевшими выводами,
но ничего - все работали в режиме, когда их втыкали в панельку.
В МЧС был один точно, я 15 лет назад телетайп через компьютер внедрял на двух узлах связи. Интересно - стоит Р-250М2, а рядом 386DX с коробулькой. Кстати, эффективная штука была для передачи циркуляров. Думаю, что все что было штатное - растащили. А когда МЧС создавали - все со складов МО РФ выдали. Так что, на складах есть еще техника.
Не даром, на сайте CQHAM продается время от времени Р-140 в идеальном состоянии + мачты и антенны. Как раз из Подмосковья :p-up:
А если серьезно - появилось много техники, которая по стабильности частоты, массогабаритным параметрам, скорости сканирования значительно улучшили свои характеристики. Радиолюбителям они , кстати, менее удобны. Не покрутишь ручку, как в Р-250, а для профессионалов это и не нужно. Сейчас появилось много приемников с прямой оцифровкой, интелектуальными демодуляторами и прочими наворотами. Вот параметры им измерять - одно мученье, старые ГОСТы на аналоговые РПУ были значительно проще :s10:Цитата:
Сообщение от RX5DX
Просьба меня простить, тема вроде бы о хорошо известном приемнике, но перестал понимать, о чем все же в ней речь. Дошло до сравнения современного ширпотреба с приемником магистральных связей с более чем полувековой историей. По порядку:
О сравнении. Сравнивать, конечно, можно все что угодно с чем угодно. Вопрос только в том - имеет ли это какой-либо смысл? Можно сравнить велосипед с автомобилем - и на том и на другом можно ехать. При этом можно спорить о скорости, комфорте, горючем и так далее, только зачем? У каждого из них есть свое назначение, и тот и другой по своему хороши.
Артем, я не скажу: не может быть! Я спрошу - есть ли какие-либо конкретные данные, основанные на статистике отказов? В том числе, в сравнении с другими аппаратами такого же класса и назначения?Цитата:
RX5DX:
Только следует учитывать, что у Р-250 уже довольно таки низкая надежность...
Многие скажут: Не может быть!
А надежность у нас определяется по параметрам:
-безотказность
-долговечность
-ремонтопригодность и сохраняемость...
У меня таких данных нет, поэтому я могу основываться только на своем опыте. А он таков.
Впервые работал на Р-250М в 1965 году на коллективке UA3KAH. Было 2 приемника, в одном из них удалили разрядник, решив, что он что-то ухудшает. В результате сожгли входной контур на 7 МГц. Без проблем извлекли, перемотали. Больше поломок не было, хотя лазили в оба, чтобы вывести сигналы гетеродинов для трансвертеров. Такой же был у нас на ПРЦ, работал круглосуточно с остановкой раз в месяц на профилактику. Без отказов.
Мой Р-250М изготовлен в 1962 году, у меня с 1967 года. Был один отказ - термометр в термостате калибратора - заменил термометр. Больше отказов не было. Это при том, что пришлось его серьезно переделывать, залезая в самые разные узлы, что явно улучшению надежности способствовать не должно. Пару раз возил его в другие места на соревнования, менял лампы, первоначально чистил токосьемники КПЕ, кстати, бензином(в нем тоже есть какой-то процент масла, больше этим заниматься не пришлось). Не знаю, как он эксплуатировался до меня, но у меня за 48 лет на нем проведено более 500.000 связей.
Это о надежности. Ну, и, все зависит от цели, которую каждый ставит перед собой.
Виктор, все верно в отношении причин выбора, в данном случае между чутьем и избирательностью. Можно сказать, что у Р-250 и то, и другое оставляют желать лучшего. Однако, полагаю, что для времени его создания это был оптимальный выбор.Цитата:
DF6PL:
Это компромисс и он ещё долго будет в радио...Цитата:
US4LTA:
Высокая чувствительность никогда не может быть недостаком. Недостатком может быть низкий динамический диапазон
Я говорил о скрытых возможностях р-250. Но военные по своему подходят к критериям чувствительности и избирательности выбирая второе,работа приёмника в системе узла связи(сложная эл.маг.обстановка,много передатчиков)тому причина.
Но вот относительно этого компромисса в радио надолго, мне не ясно. Устраивает ли нас чувствительность 0,16 мкв? Думаю, да. А ДД по забитию 134 дб? Если эта цифра, полученная измерениями на приборах, мало о чем говорит, то на практике это выглядит так - несущая на 7.020 передатчика 1 КВт позволяет принимать корреспондентов при расстройке на 5 КГц на приемник с INV V, расположенным в 3-х метрах от GP передатчика. Это грубо, без каких-либо дополнительных фильтров по входу RX. Думаю, что для наших целей этого вполне достаточно. И все это реализовано на базе нижнего блока Р-250М с сохранением частотных преобразований, естественно, на других элементах, 35 лет назад.
Требования изменились у военных. Все течет, все меняется, доктрины , тактика , стратегия и ....
Ну и конечно технологии, сегодня приемник весит наверное в 10 раз менее , а экономика должна быть экономной !
Да, с этим согласен. Я свой , можно сказать, подарил товарищу по работе. Сейчас на нем я бы не стал работать в эфире.Цитата:
Сообщение от RX5DX
Дома держать для коллекции - понимаю таких людей, но я не коллекционер. Тем не менее, к разработчика этого приемника, самому приемнику отношусь с уважением - хорошая разработка.
По SDR не все однозначно, есть у меня SDR, применяю в тестах - чаще для обзора и взятия станции в сложных условиях.
Но нужна и классика на столе, недавно приобрел TS-830, поставил два фильтра для CW, работаю часто на нем. А так, основной трансивер - с синтезатором и всем сервисом (IC745).
Ну это как обычно...Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Я сам отвечу на свой вопрос... хотя я уже на него ответил ранее, с одной стороны...
Процесс развития электроники, никак не мог затронуть и Р-250, каким бы он не был совершенным на ваш взгляд...
Производство уже освоило полупроводники и печатный монтаж, появились новые типы конденсаторов и прочих элементов...
К аппаратуре стали предъявляться более жесткие требования... по эксплуатационным параметрам, по эргономике...
Особое внимание надо уделять затратам на производство, учитывать время производства и т.д.
И еще много, много всего....
Лучшим в классе связных приемников Р-250 побыл сравнительно недолго около 5 лет, примерно, а может и меньше. Дело в том что принцип диапазонно-кварцевой стабилизации частоты очень быстро перестал удовлетворять требованиям точности установки и удержания частоты. Очень скоро после этого появились Бериллы и Амур-2 а затем и Р-154-2 которые стали лучшими приемниками для радиосвязи высшего уровня. А Р-250 сошел с первого места на второе так там долго, долго и прибывал был любим, да и я его люблю, если чаво.Цитата:
Сообщение от RX5DX
У нас в ДОСААФ в группе подготовки от военкоматов молодежи для связных родов войск учили находить неисправности в Р-250.
Жаль, не сохранились фотографии , но поискать в клубе можно. Вдоль стены стоит штук 10 приемников. Ученики выходят из класса,
инструктор в каждом что то "нарушает" , но чаще лампу менял на негодную или менял их местами. (один раз гетеродинные планки перекрутить успел на соседних диапазонах - наверно в этот день был очень злой :s10:). Далее, ученики заходят и ищут....
Вобщем, все равно это было интереснее морзянки :s7: в то время.
Есть. Я занимаюсь этими вопросами. На вооружении есть техника на РЭА 1 поколения. Она эксплуатируется в более жестких условиях, чем ваш настольный Р-250. Есть аналогичная техника на РЭА 3 поколения, условия эксплуатации те же...Цитата:
Сообщение от RU3AA
У меня есть ежегодная статистика, по ремонтам, простоям, отказам....
Я приведу только свое мнение: данная техника на РЭА 1 поколения уже морально устарела. Да она работает, да мы ее обслуживаем, но вероятность отказов у нее очень велика...
У Вас сломался Р-250, какие проблемы: заменил-работает, а если он вышел из строя во время сеанса связи при выполнении боевой задачи... Разные вещи, не правда ли?
Сергей, Вы правы.... Я старался не затрагивать принципов построения структуры приемника, это отдельная тема...Цитата:
Сообщение от US4LTA
Да, прогресс не стоит на месте. Но как вспомню наши К10-17в в чип исполнении, из 10 штук - пару отказывали.Цитата:
Сообщение от RX5DX
Как полупроводники СВЧ (типа 3П373xxx , который до сих пор идут в изделиях, т.к. импортом нельзя заменять) изодной коробки - только пару были похожи друг на друга. Из-за этого, балансный усилитель СВЧ был похож на картину Пикассо, где вместо краски - куски индия налеплены.
У нас , кстати, на филиальном предприятии был цех ремонта Р-399 , регулировщики хаяли этот аппарат, как жутко капризный в ремонте. После этого возвращался домой - щелкал тумблером своего Р-250М и проблем не было :s7:
Хорошие у нас были разъемы, лампы (одни из лучших в мире!), некоторые выводные элементы.
Но это все эмоции и немного ностальгии.
Уже очень долго работаю с импортной комплектухой, наконец то разработки соответствуют расчетам с первого запуска, надежность удовлетворяет. И когда мне говорят коллеги о проблемах с отечественной базой - сочувствую.
Все это мне понятно. И насчет морально устарела тоже. И с вероятностью отказов - все же 60 лет в работе. У меня конкретный вопрос - число часов на отказ Р-250 и других аппаратов, того времени и более поздних? В то время и сейчас.Цитата:
RX5DX:
Есть. Я занимаюсь этими вопросами. На вооружении есть техника на РЭА 1 поколения. Она эксплуатируется в более жестких условиях, чем ваш настольный Р-250. Есть аналогичная техника на РЭА 3 поколения, условия эксплуатации те же...
У меня есть ежегодная статистика, по ремонтам, простоям, отказам....
Я приведу только свое мнение: данная техника на РЭА 1 поколения уже морально устарела. Да она работает, да мы ее обслуживаем, но вероятность отказов у нее очень велика...
У Вас сломался Р-250, какие проблемы: заменил-работает, а если он вышел из строя во время сеанса связи при выполнении боевой задачи... Разные вещи, не правда ли?
Константин, :) Вы не найдете таких данных за то время, и тем более сейчас...Цитата:
Сообщение от RU3AA
Приемник снят с вооружения. Да и что Вам эта даст эта статистика, сравнить со своим экземпляром?
Ну и к чему в интернете комментировать эти вопросы... Не вижу смысла.
Браво!Цитата:
Сообщение от RX5DX
Наверное потому, что линейка Р-381, Р-391, Р-399, Р-719 принята на вооружение в конце 70-х годов, почти 40 лет назад.Цитата:
Сообщение от RX5DX
Критика Р-399 по сравнению с надежным Р-250 это тоже, что и каждый последующий начальник хуже предыдущего.
Р-250 хороший, узнаваемый приемник для своего времени и воспоминания о молодости.
Все очень просто - я обратил внимание на это:Цитата:
RX5DX:
Константин, Вы не найдете таких данных за то время, и тем более сейчас...
Приемник снят с вооружения. Да и что Вам эта даст статистика, сравнить со своим экземпляром?
Ну и к чему в интернете коммутировать эти вопросы... Не вижу смысла.
Получилось, что это утверждение в корне противоречит тому, что мне известно из моего опыта, имея представление и о Калине, и 399-ом. Из дальнейших объяснений стало ясно, что сказано это не о сравнении его надежности с другими RX, а о том, что может сказываться возраст и отсутствие ламп. ОК.Цитата:
RX5DX:
Только следует учитывать, что у Р-250 уже довольно таки низкая надежность...
А у меня нет желания менять чьи либо убеждения...Цитата:
Сообщение от RU3AA
Тут ничего особенного нет, обычная теория надежности + управление качеством....
На досуге оцените другие составляющие надежности на изделие, хотя наверное не надо... о надежности мы судим исходя из собственно опыта. По понятиям. :)
Предлагаю, каждому остаться при собственном мнении и держать ухо востро, когда речь идет о надежности...
Артем, мягко говоря, об убеждениях и опыте - не в ту степь... Я не вчера взял паяльник в руки, и даже знаю, что надежность изделия сначала рассчитывается, а потом сравнивается с полученной. Поэтому, увидев серьезные о ней высказывания, хотел узнать о конкретных цифрах, так как сам их не имею.Цитата:
RX5DX:
А у меня нет желания менять чьи либо убеждения...
Тут ничего особенного нет, обычная теория надежности + управление качеством....
На досуге оцените другие составляющие надежности на изделие, хотя наверное не надо... о надежности мы судим исходя из собственно опыта. По понятиям.
Предлагаю, каждому остаться при собственном мнении и держать ухо востро, когда речь идет о надежности...
Оказалось, облом, по понятиям.
Константин, это четко прописано в следующих документах : пояснительные записки к эскизному и техническому проекту по 201 ГОСТу (в то время это был другой ГОСТ). Без расчетов надежности ни одно изделие не шло дальше опытного образца. Если расчеты надежности не совпадали с результатами опытной эксплуатации и дальнейшей эксплуатации после присвоения определенных литер - это была большая проблема у разработчика. Но, в то время, разработчики почти не ошибались. Кто разрабатывал приемник - знают эти параметры: наработка на отказ, гамма-процентный ресурс и т.д. Скорее, это уже можно найти в открытых источниках.Цитата:
Сообщение от RU3AA
P.S. хорошо, что в то время было нормальное ОТК и ВП , а не то что сейчас СМК (система менеджмента качества с верификацией и валидаций). На одного инженера по два менеджера.
P.S.2 Количество активных и пассивных элементов у Р-250-х меньше, чем у более современных РПУ, но теоретическая надежность ограничивалась 5000 часовым ресурсом ламп. Можно покопаться в доках http://www.fedjukov3.narod.ru/R-250M.html, но то что лампы могут и 15000 часов пахать - при расчетах это не учитывалось.
Расскажите это радисту - оператору судового канала в Мурманске или Одессе, в Петропавловске или Владивостоке.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Частота 16 мггц, корреспондент - в южной Атлантике.
И про появление "бериллов" "Амуров - молибденов"... на ПРЦ под Хабаровском.
Появилась "Брусника" - но и её не любили.
А "Калина" - чемпион? Ну да, по результатам лабораторных замеров. А на пьедестале, всё-таки семейство "Китов".
На каких только трассах они не стояли, и продолжали работать, хотя появились...
Может лучше так: Даже после того, как появились... ещё лет пять продолжали работать, а может и больше (я думаю - да).
Ещё штрих к портрету. Сравните массовость применения разных РПУ. Не только в ВС, а и у синоптиков, на флотах, в Минсвязи... Кажется, даже на льдинах дрейфовали. А в Антарктике? Арена? и что, всё?
У меня нет никаких цифровых данных, но, подозреваю, лидировали "Киты" (всё семейство).
И "УС-9" тоже приёмник.
Сравнивать, только, не надо!
Наработка на отказ. Р-250-м, по моему слесарно-сантехническому мнению, многократно перекрыл все расчёты-прогнозы.
Если в первые сто часов не отказал (и то, из-за ламп), будет работать и 15000 часов.
Но, потому и тяжелый такой, зараза!
73!
Иван, спасибо!
Все верно. Имею представление, так как приходилось заниматься этими вопросами в обслуживании.Цитата:
RA3WDK:
Без расчетов надежности ни одно изделие не шло дальше опытного образца. Если расчеты надежности не совпадали с результатами опытной эксплуатации и дальнейшей эксплуатации после присвоения определенных литер - это была большая проблема у разработчика. Но, в то время, разработчики почти не ошибались. Кто разрабатывал приемник - знают эти параметры: наработка на отказ, гамма-процентный ресурс и т.д. Скорее, это уже можно найти в открытых источниках.
P.S. хорошо, что в то время было нормальное ОТК и ВП...
Посмотрел на том сайте, у меня эти книжки есть, но там нет этих данных. Посмотрю еще, может быть, где-нибудь что-то найду. Хотя и до сих пор(по понятиям) было ясно, что его надежность изначально на высоте.
Вот и все, после полной капиталки!
В чем принципиальная разница между аппаратурой приема ЧТ/ДЧТ - КМПУ, Р-316 и неизв. стойкой?
Вложение 138372Вложение 138373Вложение 138374
Может это стойка КРАБ для приема SSB? Это фото сделано в музее Шапкина?Цитата:
Сообщение от Андрей В
Стойкам КМПУ и КРАБ вроде б то не был присвоен армейский индекс, возможно эти изделия в основном предназначались для ГРУ и КГБ.
Довольно много по сей день читателей данной темы, поэтому хочу обратиться к знатокам за помощью. Проблема вот в чем. Недавно я ради любопытства померял цифровым измерителем емкости емкость кабеля, по которому 2-я ПЧ идет из нижнего в верхний блок, в кожухе приемника. И был неприятно удивлен. В статьях Ю. Куриного, которые были в "Радио" по модернизации Р-250M и М2 cказано, что емкость этого кабеля примерно равна 160 pF и ее соответственно надо учитывать. Но у меня эта емкость померялась примерно в 25pF, т.е. примерно в 8! раз меньше. Но у меня просто Р-250 без букв. Неужели из-за этого такая большая разница? Далее померял емкость такого же кабеля по назначению, но уже не в кожухе, а в рем.шланге. Эта емкость оказалась примерно 50pF, в два раза больше, чем в кожухе, но все равно значительно меньше, чем в статьях Куриного. Я уже не помню, как ко мне попали эти рем.шланги, "родные они или нет". Но чисто визуально в приемнике у меня кабель толще, чем в шланге. Предполагаю, что в кожухе примерно 0,5 метра 75 омного, а в шланге примерно столько же 50 омного кабеля. Это примерно соответствует измерениям. Теперь вот приходится делать вывод, что ЭМФ на 215 кГц у меня из-за этого были настроены неправильно. Сейчас вот придется менять кабель в ремшланге и соответственно перестраивать вход 2ПЧ. Поэтому хочу обратиться за помощью, может у кого еще есть возможность померять емкости этого кабеля в кожухе Р-250 и в ремшланге? Интересно, какие они, может я где-то ошибся или мой прибор меряет неправильно? В описании к Р-250М2 сказано, что там используется кабель 50 омный, неужели его там примерно 1,5 метра, в кожухе чтобы набрать емкость в 160pF? В моем родном описании Р-250 вообще ничего не сказано про этот кабель. Может кто подскажет его марку, чтобы потом емкость можно было прикинуть? Буду очень благодарен
Не Вы один. А как я был восхищён самопальными ремшлангами для 399А - Без ... ограничения длины (в разумных пределах ) ...Цитата:
Сообщение от EW3LN
Спасибо Вам. За очень тонкие вопросы...
П,С. Я сегодня , конечно, не буду его
"лохматить" ©
Сегодня добрался до 250М2. Результаты измерений таковы : (мультиметр M890G не врёт) -
1- ёмкость кабеля в корпусе 75 пФ -корпус без блоков
2-нижний блок вставлен - 150 пФ
3- верхний вставлен -15 нФ
Читайте: "Ёмкость кабеля и всего, что к нему подключено (нижний блок), составляет в верхнем блоке примерно 160 пФ". И что это меняет? Учитывать нужно именно 160 пФ.Цитата:
Сообщение от EW3LN
Вроде и не ко мне, но есть такой вопрос -Цитата:
Сообщение от RG9A
В букваре про 250 и иже с ними прямо сказано "РЕМШЛАНГИ" или "кабели"
Хотел ФОС ему подстроить - быстро делаю ДВА ремкабеля - два дня ушло.
А первый контур в ВЕРХНЕМ блоке ну никак...
А я их "РЕМ" по полтора метра - , а там ёмкость 100 пФ - сегодня только измерил в моём-то:confused:
Но ФОС настроил, сняв с него проводочки...
Потом всё внутрь
Помощники - есть, в смысле приборов
В результате пришлось делать так, как сказано...
Вложение 143552
пс для 399А хоть 3 -и всё нормально - 2 метра... Были только проблемы с самими разъёмами...
Михаил,Цитата:
Сообщение от micyaylo
если вопрос ко мне, то я его не понял...
Юрий Куриный
Юрий Алексеевич, я несколько нечётко выразился. Хотел только сказать, что приёмник критически относится к ёмкости кабеля по которому идёт 2 ПЧ. Собственно, вопроса-то и нет.Цитата:
Сообщение от RG9A
Михаил, большое спасибо за измерения. Только прошу, прощения, требуется небольшое уточнение. Согласно описанию Р-250М2, которое есть у меня, в ремшланге используется кабель РК-50-2-11, длиной 45см. Плюс в самом этом шланге по схеме между центральной жилой и экраном стоит еще емкость 10рF. У меня просто Р-250, их схемы значительно отличаются. А ремшланг у меня оказывается, переделанный от Р-250М2. В нем емкость 10рF исключена и центральная жила кабеля перепаяна с 5контакта колодки на 1, в соответствии со схемой Р-250. Вопрос только вот какой. По моим измерениям и по расчетам емкость кабеля в ремшланге должна быть примерно 50-55рF. Плюс добавочная емкость 10рF. Итого в сумме примерно 65рF. У Вас же померялось 75рF. Не могло ли быть какой-нибудь ошибки при измерениях? Ведь согласен с Вами, очень критичная настройка входа 2ПЧ, а разница в 10рF довольно большая
У кого друзья есть опыт замены в Р-250М 6К3 на 6К4? в каких именно каскадах стоит использовать 6К4 какие у кого получились от этой замены результаты, в своем аппарате ввел аттенюатор и 2 УВЧ сделал регулируемым как М2 результатом доволен да и может тема оживится!
Изв, опыта нет, (не было необходимости переделывать), но есть соображения.Цитата:
Сообщение от RD3TBQ
Желательно: все регулируемые лампы одного типа, чтобы не подбирать АРУ, а особенно, РУ к каждой. 6к3 и 6к4 немного отличаются.
АналогичноЦитата:
Сообщение от UA9NP
Посмотрите, пожалуйста, этот файл, может быть, это Вам поможет.Цитата:
Сообщение от RD3TBQ
Вложение 149428
Хотелось бы в 1УВЧ применить попробовать 6К4 вместо 6Ж4, пробовал менять на 6К3 по переделке Куринного чувствительность резко снижалась.
А что мешает? Цоколёвки одинаковые, правда у 6Ж4 крутизна почти в два раза выше, чем у 6К4Цитата:
Сообщение от RD3TBQ
будем пробовать я так подозреваю что нет никакого смысла потому что никто в переделках этого ни когда не публиковал все просчитано и проанализировано до нас и конструктора не брались за применение в Р-250М лучшей лампы 6К4 по сравнению с 6К3.
да крутизна у 6К4 ниже чем в 6Ж4, а у рекомендованной в 1УВЧ Куриным 6к3 еще ниже? мне достаточно было ввести АРУ РРУ в 2УВЧ результат замечательный я использовал тумблер полудуплекс для откл и вкл с регулироемого в родной режим 2УВЧ.
Экземпляр р250м2 - мой первый приемник, сохраненный в первозданном виде и оставленный на память.
Вложение 149454
Больше фото на сайте cqyalta
да перепахивать свой тоже не хочу все отлично работает но тот минимум что выполнен для сегодняшнего эфира необходим особенно на НЧ диапазонах да и всегда есть возможность тумблером переключится в родной режим на ВЧ диапазонах если потребуется.
Просто есть вопросы по применению данных ламп в указанных каскадах и опыт коллег в этих заменах хотелось бы услышать.
А вот и мой Р-250М подаренный мне в 2005г в идеальном не паханном состоянии стоял в приемно центре практически без эксплуатации с родными радиолампами.Вложение 149455Вложение 149456Вложение 149457
У меня просто Р-250 с одним каскадом УВЧ. На входе стояла родная 6Ж4, на сегодняшний день достаточно редкая штука. Поэтому чтобы подобрать замену, проверял наверное более десятка различных ВЧ-ламп. В порядке ухудшения, чисто субьективно в режиме приема и при работе в трансиверном режиме лучше всего 6Ж11П, Потом примерно равноценно 6Ж10П и 6К13П. Если только на прием то еще хорошо 6С3П, на передачу с этой лампой был самовозбуд. В итоге остановился на 6К13П, как на наименее дефицитной
Что за черная штуковина на передней панели нижнего блока справа ?Цитата:
Сообщение от RD3TBQ
В моем Р-250М (сейчас стоит где то в гараже) верхний блок имеет немного другой вид.
Держатель сотового телефона.Цитата:
Сообщение от RT8L
проблем с октальными лампами нет на сайте http://yarelektronika.ru/ сам брал только 6к3 там осталось 3шт но переодически дополняются не давно дефицитные 6К4П появлялись быстро ушли остальных в достатке а цены вообще демократичные все лампы новые.
Это не поставка для сотового телефона а для часов убрал года два назад не в теме она там ну а верхний блок что ни на есть родной друзья.
Модификаций этого блока было несколько, в основном косметических - ручки, приборы ( для М2 ).Цитата:
Сообщение от RD3TBQ
Да еще друзья всем знаком грохот при переключении диапазонов так вот есть способы переделки механики и вывода наружу корпуса ручки на проволочке а есть способ более лучший и простой без всяких там нарушений аутентичности аппарата, есть там длинная мощная пружина взвода контактной группы ее просто вытягиваем до получения мягкого переключения не переборщите нужно следить за тем чтобы контактная группа прижималась полностью и механизм срабатывал как положено, результат вас удивит и порадует.
Видимо мало кому интересны сейчас эти аппараты я помню как бушевали темы лет пять назад и про Р-399, Р-143, Айком 718, ФТ-950, и прочие аппараты все утихло интерес у народа наверное пропал или все про все знают (наверное все про них пережевали).
Прочитал всю тему, понастольгировал, у меня было 2 приёмника оба Р-250м, Первый был зелёного цвета, достался за банку икры всего, дело было в Магадане в 1987г.Цитата:
Сообщение от RD3TBQ
Кто то с Хабаровска мне прислал контура и панельки на десятку, радости не было предела.. Море станций в АМ на 27 из Японии и Китая..
Второй был приобретён не задумываясь как только предложили.. покрашен светло-серой молотковой эмалью, оба приёмника были в идеальном состоянии.
Переключая диапазоны по ночам соседи стучали во все стены:)
Откуда вопросы-то? и к чему?, тем более, что "РЕЗУЛЬТАТ..."Цитата:
Сообщение от RD3TBQ
Кстати, Ю.А. иногда бывает здесь. Попросите, и он Вам...
:up: :up::mad:Цитата:
Сообщение от R7CA
У Чехова А. П.:confused: "слетела шляпа"
Читается ...
Я, понимаю, эмоции и т.д :lips:
Что бы не беспокоить своих домашних и соседей по ночам громким щелчком при переключении диапазонов сделал к пружине стальной тросик, который вывел на переднюю панель. Отпустил тросик, переключил диапазон, натянул и зафиксировал, никакого шума.Цитата:
Сообщение от R7CA
Каких и сколько?,
Наберусь наглости
Спрошу
Кому он мешает...
еже ли,чо помогём
поможом
Купил мужик на рынке говорящую лягушку, притащил домой, решил проверить. Налил обоим водки,Цитата:
Сообщение от R3MM
Э
ТО я
Это я
шумел ,
Царевича хочу...
Ни - вото онпа враж
низзя это ОН
ОБЕИМ
Думаю: просто заменой всех 3-х на 4-е... особого выигрыша и не получим.Цитата:
Сообщение от RD3TBQ
На коллективке пробовали ввести РРУ и АРУ в 1-й каскад УВЧ- испортили приёмник. Динамика пострадала! Вернулись обратно. Заменяли первую 6Ж4 на 6К3 - с РУ, - чувств. ниже, но её и так хватало - так и оставили. (6Ж4 при большом сигнале - искажения.)
После нескольких переделок вернулись к исходной схеме, и больше не дёргались.
Думаю правильный вывод - ничего не трогать: не дураки схему "верстали".
Подскажите пожалуйста, какая должна быть ширина полосы пропускания по 1-Й ПЧ у правильно отрегулированного Р-250М2 ?
Min 12 khz.Цитата:
Сообщение от US4LTA
А максимум сколько? Вот есть такое мнение: 200кГц!Цитата:
Сообщение от UA9NP
Цитирую:"...все Р-250 - сильную подверженность забитию, малый динамический диапазон из-за широкой полосы пропускания по первой переменной ПЧ. ... у семейства китовых она была в несколько раз больше -порядка 200 кГц, и ничего с этим сделать было нельзя, по той простой причине, что ПЧ - перестраиваемая, и добротность контуров ФПЧ с перестройкой по частоте тоже величина переменная, а значит - и полоса тоже. Поэтому разумно полосу сделать такой, чтобы она не сильно страдала от возможных разбегов настроек при неисправностях и не приводила со временем к неприемлемой расстройке всего тракта."
Не думаю, что так много. Усилитель однокаскадный, но фильтр полосовой, так далеко не разбегается. в нём ещё и связь между контурами сложная, а уход сопряжения и уход настроек на 1.5 ... 3.5 мггц в 200 кгц - (+-100), это перебор. Если добротность контуров фильтра принять = 50, то для 2.0 мггц - полоса около 40 кгц. ВОТ ЭТО ПОХОЖЕ НА ПРАВДУ.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Забитие, я думаю, определяет усилитель РЧ, а, главное, 1-й преобразователь. Впрочем, варианты, в семействе "китов" имели разные УРЧ, ( полосовой фильтр по входу для судовых). С забитием там боролись.
Ну, это тоже, только мнение.
В своё время я участвовал, не очень плотно, в попытках улучшить приёмник, но лучше не получалось. Вернулись к оригинальной схеме и больше не дёргались. Настроили все тракты, и... нас всё удовлетворило.
Кстати: всё что я пишу = это о 250-м, М2 никогда не "курочил", а расхождения всё же есть. 250-м мне нравился больше, а 250-м2 был, просто, новее.
Опять же - это сугубо личное мнение. Сейчас бы показатели (численные) параметров сравнить... Что-то мы, ведь, мерили...
1-ю ПЧ тоже подстраивали, но её влияние на полосу - никакое, настройка тупая, потому и подстраивали чуть-чуть, а, вернее, пробовали: влево - вправо...лучше не стаёт, значит норма!
Я посмотрел инструкции обоих - о полосе ПЧ1 - ни слова. Есть параметр - полоса на уровне -60 дб - не шире 30 кгц, но это про ПЧ2 при полосе 12 кгц.
73!
Широкая полоса первой ПЧ на забитие, конечно, влияет, но основная проблема в УВЧ и 1-ом смесителе. Если интересно сузить полосу по первой ПЧ, то прикладываю схему, с которой полоса 1-ой ПЧ сужена до 6 — 8 Кгц по диапазону. Все контура и УПЧ располагаются в той же части блока с заменой родных контуров. Если использовать приемник в трансиверном варианте не предполагается, то реле исключаются. В случае использования родных ламп в УВЧ, УПЧ и в смесителях, необходимо подобрать отводы от катушек L1, L2, L3 и число витков L4.Цитата:
US4LTA :
Цитирую:"...все Р-250 - сильную подверженность забитию, малый динамический диапазон из-за широкой полосы пропускания по первой переменной ПЧ. ... у семейства китовых она была в несколько раз больше -порядка 200 кГц, и ничего с этим сделать было нельзя, по той простой причине, что ПЧ - перестраиваемая, и добротность контуров ФПЧ с перестройкой по частоте тоже величина переменная, а значит - и полоса тоже. Поэтому разумно полосу сделать такой, чтобы она не сильно страдала от возможных разбегов настроек при неисправностях и не приводила со временем к неприемлемой расстройке всего тракта."
В моем варианте чувствительность во входу 1-ой ПЧ порядка 0.4 мкв. Ну, и интересно будет узнать, как повлияло такое сужение полосы на забитие.
Пожалуйста напишите какие проблемы в УВЧ и 1-ом смесителе.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Недостаточная линейность этих каскадов. Подробно о ДД и о забитии в частности можно почитать здесь: http://www.rfdesign.ru/front-end/rx/...#_Toc160587116 и здесь: http://www.rfdesign.ru/front-end/rx/...#_Toc160587116Цитата:
Сообщение от US4LTA
Tks RU3AA: Оригинальное, возможно эффективное, но самое главное очень смелое предложение! Я со своим достаточно большим опытом "ковыряния" в Р-250 все же не рискнул бы лезть в первую ПЧ. Подстроить да, но не более того. Также могу порекомендовать более простой способ, не такой радикальный. Во-первых, просто подстроить три первых контура 1ВХ-2ВХ-УВЧ-это для простого Р-250, или 1ВХ-1УВЧ-2УВЧ для Р-250М/М2 на любительские диапазоны. Возможно при этом придется подобрать кое-какие емкости в этих сменных блочках. И во вторых, заменить лампу первого смесителя, на 6Н23П или 6Н3П включенную по балансной схеме, которые неоднократно описывались и публиковались. После таких переделок вы не узнаете свой приемник!
Все верно. Но. Мне мой Р-250М перестал нравиться сразу же в 1967 году, когда на 14 МГц участок в 500 Кгц просто затухал из-за работающего в 300-х метрах от меня 5-и киловаттного передатчика. А стоящий рядом УС-9 в это время все почему-то нормально принимал. О забитии и ДД в то время еще не говорили, поэтому пришлось разбираться в причинах. Разобрался и проблему снял. А раз уж я в него залез, то заодно переделал кое-что еще. Описание этих переделок есть здесь: http://cqham.ru/250trx.htm .Цитата:
EW3LN :
Оригинальное, возможно эффективное, но самое главное очень смелое предложение!
….................
После таких переделок вы не узнаете свой приемник!
Позже, в связи с началом проведения очно-заочных соревнований, сделал трансивер на базе нижнего блока Р-250М, отпилив от него с правой стороны 15 см. Эта схема как раз его 1-ый УПЧ. И если в Р-250М удалось получить забитие порядка 115 дб, то в трансивере эта цифра дошла до 134 дб. Заодно и чувствительность повысилась до 0.16 — 0.25 мкв. Все частоты преобразования сохранены, ламп нет (кроме как в шкале). Но с тех пор прошло уже 35 лет.
Полосу ФСС в 250-х пыталась сужать довольно квалифицированная команда коротковолновиков-инженеров Ленинграда, обладающая необходимыми и классными на то время (70-е) приборами. Когда-то я помнил все их фамилии и позывные. Занимались ребята из ЛИАПа и UA1DZ с коллегами. Потом махнули рукой.
Приёмник неисправим. Не следует забывать, что на первом пд это приёмник с одним преобразованием, и коэффициент передачи ФСС 1.5-3.5 не должен значительно меняться, а он меняется. Полоса 12 кГц - это бред, навеянный "Молибденом". Полоса 6-8 кГц при применении высокодобротных современных ферритов реальна в значительно более узком диапазоне перестройки, допустим - в начале диапазона, либо в пределах выбранных 500 кГц отрезков любительских диапазонов. Если же вы вводите огромную ёмкость КПЕ, настраивая такой ФСС, то и полоса, и коэфф. передачи улетят к чертям. Именно ввиду сильно меняющегося с частотой коэфф. передачи ФСС ни один нормальный любитель не будет делать приставку к Р-250 по схеме полного реверса с прохождением сигнала передачи по тракту приёма в обратную сторону. Берётся один ГПД. Наиболее изящная схема - авторства U1BG.
Каждый, кто выполнял простую задачу - менял гетеродинный кварц приёмника 4 МГц на люб. диапазоне 7 Мгц (5.5-7.5) на кварц 5 МГц, чтобы привести точку 7 МГц к точке 2 МГц 1ПЧ, чтобы поддиапазон стал 6,5-8,5 МГц, знает, что стандартное, предписанное мануалом сопряжение настроек ГПД и контуров УВЧ и 1ПЧ почти не приходится выполнять, настолько они мало реагируют на такую расстройку. Значит, все полосы достаточно широки.
Исполнение в железе преобразователей частоты и забитие ГТП тесно связаны. Именно поэтому наиболее удачная находка в Р-250М2 - это смесители на лампах 6Ж2П на разных сетках. Лампа 6Ж2П специально спроектирована, как устойчивая к блокированию в режиме разносеточного смесителя.
To UA1OSM: Очень интересное Ваше предложение по замене кварца. Сам хотел такое осуществить для диапазона 7 и 21Мгц, чтобы сдвинуть их в "левую"часть шкалы. Остановило только отсутствие нужных кварцев. Давным-давно заметил, что приемник лучше работет на частотах, где ПЧ близка к min. Реально ли Вы делали такое, пожалуйста, опишите подробнее, что кроме непосредственной замены кварца пришлось делать и какой был зффект?
Не ясно, какие значения они хотели получить. Что получили и почему махнули рукой.Цитата:
UA1OSM:
Полосу ФСС в 250-х пыталась сужать довольно квалифицированная команда коротковолновиков-инженеров Ленинграда, обладающая необходимыми и классными на то время (70-е) приборами. Когда-то я помнил все их фамилии и позывные. Занимались ребята из ЛИАПа и UA1DZ с коллегами. Потом махнули рукой.
Если говорить о приеме по всему диапазону, то да. Меня интересует участок 1.8 — 2.0 .Цитата:
Не следует забывать, что на первом пд это приёмник с одним преобразованием, и коэффициент передачи ФСС 1.5-3.5 не должен значительно меняться, а он меняется.
На практике никуда не улетели. 6 — 8 Кгц — изменение полосы в диапазоне от 1.6 до 3.4 .Цитата:
Если же вы вводите огромную ёмкость КПЕ, настраивая такой ФСС, то и полоса, и коэфф. передачи улетят к чертям.
Пока не прочел это утверждение, даже в голову не приходило, что в этом случае могут быть какие-то проблемы с разбросом чувствительности и сигнала передачи в разных концах диапазона. Не приходило потому, что какой-либо заметной разницы просто нет. Речь о трансивере, где 1-ый УПЧ используется и на передачу.Цитата:
Именно ввиду сильно меняющегося с частотой коэфф. передачи ФСС ни один нормальный любитель не будет делать приставку к Р-250 по схеме полного реверса с прохождением сигнала передачи по тракту приёма в обратную сторону. Берётся один ГПД. Наиболее изящная схема - авторства U1BG.
О приставках. В моих двух (1967 и 1970 годы) весь тракт передачи сделан в самих приставках. Во втором случае спятеренный блок конденсаторов.
Один ГПД в приставку — предполагаю с КГ в приставке на частоты как в приставках UK5MAF, затем болгары, затем UA3AJT. Году в 1972 специально проверил этот вариант. Работает, но:
1. Частоты кварцев приемника и приставки расползаются и необходимо постоянно их совмещать.
2. На диапазоне 21 МГц вторая гармоника кварца 10 МГц прилично пролезает в антенну и задавить ее в необходимой мере не удалось. Не получилось это и у Евгения UA3AJT. В приставке UK5MAF и без нее хватало хвостов, и, возможно, другие, кто делал приставку с одним ГПД, на эту гармонику не обращали внимания.
Поэтому проверил этот вариант и вернулся к своему исходному.
Тогда же в 60-х пробовал в 1-ом смесителе разные лампы, и 6Ж2П, и Н41. В итоге получил лучшие результаты с кольцевым на 4-х диодах, а 6Ж2П поставил во 2-ой смеситель.Цитата:
Именно поэтому наиболее удачная находка в Р-250М2 - это смесители на лампах 6Ж2П на разных сетках. Лампа 6Ж2П специально спроектирована, как устойчивая к блокированию в режиме разносеточного смесителя.
Спасибо за ссылку! Однако если конкретно сравнить УВЧ и 1-см китовых и кротовых, то в чем преимущество кротовых?Цитата:
Сообщение от RU3AA
Как не говорили? А Р-670, а затем Р-670М ?Цитата:
Сообщение от RU3AA
Спасибо Сергей Нилович, что "подошли на нашу частоту"! И вот вопрос "имеитца":вот Вы общались с ветеранами разработок и производства китовых да наверное кротовых или с людьми близкими к этому, так все же, какая полоса пропускания по 1-й ПЧ была заложена разработчиками и как настраивали полосу на заводе- изготовителе? Ваще, вот как этот ФСС регулировался на заводах-изготовителяхЦитата:
Сообщение от UA1OSM
Сергей, в схему Крота я много лет не заглядывал, сейчас нашел, посмотрел. Похоже, что основное отличие в том, что в Кроте есть регулировка усиления каскадов УВЧ. Причем при уменьшении усиления 1-го каскада увеличивается усиление 2-го. И наоборот. Возможно, вещь полезная. Во время переделок Р-250М я пробовал вводить регулировку усиления УВЧ, но так как это ничего не дало, отказался.Цитата:
Сообщение от US4LTA
А что это означает?Цитата:
Сообщение от US4LTA
итересно - а на сколько децибел интермодуляция и забитие в Р250М2 отличается от Р250М ? Что дало применение 6Ж2П ?Цитата:
Сообщение от UA1OSM
в одном из своих 250-хМ делал плавную регулировку по ПЧ1. очень даже неплохо.Цитата:
Сообщение от RD3TBQ
1. Вот и я о том же. Желательно при трансиверизации использовать лишь часть полосы 1ПЧ, хотя бы 1,5 - 2,5 для энтузиастов 160 и 80 или 2 - 2.5 для всех остальных. То есть, превратить Р-250 в некое подобие UW3DI. Для этого и установка новых кварцев в 1ГЕТ для 7 и 21.Цитата:
Сообщение от RU3AA
2. Ну если у вас получился с ферритами такой узкий и не уменьшающий выходное напряжение ФСС, вы заслуживаете звания "Радиогерой России".
3. Утверждения 1 и 3 противоречат друг другу. Сам я никогда не пытался сделать что-либо подобное, т. к. это сразу есть антиинженерный подход и антиконтестовый (реверсный тракт надо коммутировать, причём - даже при полудуплексе, т. е. с хорошей скоростью - это гемор, т. к. всё когда-нить ломается, да и переходные процессы устранять надо...), но некоторые достаточно подкованные инженерно ребята в Ленинграде попробовали и сразу отказались, так как коэфф. передачи ФСС сильно различен по полосе перекрытия 2 МГц. На приём это не сказывается так заметно, как на передачу.
Есть одна широкодоступная книжица, где содержатся все ответы на Ваши вопросы по 6Ж2П, но я ведь не сотрудник ОКБ-619 или Г-4159, так что просто так, как вы хотите, подробно не могу сообщить.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Процедуры стандартные - калибровка приёмника коррекцией частоты самого кварца, ВЧ вольтметром проверяете выход КГ, вдруг кварц полудохлый,Цитата:
Сообщение от EW3LN
ну и уже писал про сопряжение настроек, хотя эффект от подстройки невелик. Если приёмник особо не ценен, как контрольный, то можете выполнять сопряжение лишь в том отрезке 1ПЧ, который вам конкретно нужен для хамства, а остальное - как получится.
Я вообще увидел "живьём" АС-1 лишь в 1970 году, когда получал его для своей коллективки из Ленинградского ОК ДОСААФ. А. А. Савельев к тому времени уже ушёл из жизни (1964). Полагаю, я видел достаточно много тех его коллег, кто был как-то причастен, если они были хоть немного связаны с радиолюбительством и заходили на секцию ЛСКВ, но все эти люди были засекречены, и, скорее всего, даже полковники ДОСААФ знали о них очень мало. Мы видели таких людей, и некоторые шептали: ЭТО МОНСТР!!! А нам, студентам, тем более, не полагалось об этом знать. А если узнаешь, и задашь вопрос, то сразу спросят: А откуда ты, дорогой, об этом узнал? И пожалуйста - в КГБ на допрос.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Понятно. Повторю — теоретически оно интересно, но так как ни в одном из своих вариантов такой проблемы на прием и передачу не видел, то и не было мыслей в этом направлении.Цитата:
UA1OSM:
1. Вот и я о том же. Желательно при трансиверизации использовать лишь часть полосы 1ПЧ, хотя бы 1,5 - 2,5 для энтузиастов 160 и 80 или 2 - 2.5 для всех остальных. То есть, превратить Р-250 в некое подобие UW3DI. Для этого и установка новых кварцев в 1ГЕТ для 7 и 21.
Думаю, что здесь все просто. Добротность получается порядка 450-500, отсюда и ширина полосы. При добавлении большой емкости внизу добротность снижается, но снижается и частота. Ну и важно согласовать эти контура по входу-выходу и с транзистором.Цитата:
2. Ну если у вас получился с ферритами такой узкий и не уменьшающий выходное напряжение ФСС, вы заслуживаете звания "Радиогерой России".
Я не был в курсе подхода нормальных инженеров и контестменов, поэтому рассуждал по своему:Цитата:
3. Утверждения 1 и 3 противоречат друг другу. Сам я никогда не пытался сделать что-либо подобное, т. к. это сразу есть антиинженерный подход и антиконтестовый (реверсный тракт надо коммутировать, причём - даже при полудуплексе, т. е. с хорошей скоростью - это гемор, т. к. всё когда-нить ломается, да и переходные процессы устранять надо...), но некоторые достаточно подкованные инженерно ребята в Ленинграде попробовали и сразу отказались, так как коэфф. передачи ФСС сильно различен по полосе перекрытия 2 МГц. На приём это не сказывается так заметно, как на передачу.
При трансвертирезации Р-250 с сохранением частот преобразований есть две проблемы. Первая — хвосты, отстоящие на 215 Кгц, и вторая — при работе на 3.5 пролаз второй гармоники ПГ на частоте 3613 Кгц. Вторую проблему убрал просто — фильтром-пробкой. А с первой есть два решения — первое — фильтрация частот ПЧ и выходных с блоком КПЕ, второе — использование фильтров 1-ой ПЧ приемной части и отдельных фильтров выходных частот в передающей части. Третье решение — использование еще и выходных фильтров RX не рассматриваю.
В первом случае необходимо на каждом диапазоне соблюсти компромисс между необходимой полосой бесподстроечной передачи и подавлением хвостов. Реально это получилось — CW участки всех диапазонов находятся при одном положении настройки КПЕ. В SSB положения КПЕ по диапазонам отличаются, поэтому при изменении диапазона КПЕ перестраивается в заранее отмеченные на шкале точки.
Так было сделано в приставке. В трансивере, чтобы избежать заморочек с хвостами, дополнительной фильтрацией и перестройкой, решил попробовать использование на передачу 1-го УПЧ RX. Само собой, полудуплекс обязателен. Получилось — небольшие герконы на замыкание его обеспечивают. Если бы не обеспечивали, подумал бы о других вариантах переключения, но не в ущерб динамике. Разница в амплитуде выхода драйвера, конечно, есть, но она зависит не только от неравномерности усиления 1-го УПЧ, и лишнее убирается ручкой «усиление».
Но это все теория, а вот случай из практики. Этот трансивер на очных 1982 года. Возле палатки стоят зрители, которые после окончания соревнований спросили — как это так, мы весь тест слушали гудение трансформатора в БП в такт работы моего напарника, а на прием не услышали никаких его признаков? Напарник, Андрей UV3DK, со своими антеннами находился в 50 метрах от меня и запитаны по сети мы были от одного АБ-2.
Это означает то, что в те годы соврадиопром изготавливал радиоприемник Р-670М, в ТО которого оговаривался такой параметр: " Ширина полосы забития..."Цитата:
Сообщение от RU3AA
Неужели радиолюбители Москвы в те годы не знали о существовании этого приемника и не интересовались как он устроен и не говорили об этом?
Прочитал и очень удивился! Посмотрел свою оригинальную схему Крота М, посмотрел копию схемы Крота (без М). Регулировки усиления первой лампы УВЧ (6Ж4) не нашел. Да оно и понятно эта лампа для этого не предназначена, а вот вторая лампа УВЧ (6К3), ой таки да, регулировку имеет (отдельным потенциометром).Цитата:
Сообщение от RU3AA
Жаль! А я думал Вы знаете...Цитата:
Сообщение от UA1OSM
А шо за генералы рядом с Савельевым сидят может знаете?
Вложение 153967
Где можно посмотреть это ТО?Цитата:
US4LTA :
Это означает то, что в те годы соврадиопром изготавливал радиоприемник Р-670М, в ТО которого оговаривался такой параметр: " Ширина полосы забития..."
Из известного мне, первая книга, в которой рассматривались вопросы ДД, появилась в 1973 году. Если Вам известно нечто более ранее, пожалуйста, назовите.
Свой Р-250М я приобрел за 300р без описания и ЗИП-а. В Москве такой приемник в то время имели единицы. Знаю только двоих кроме меня. А Р-670М, даже не помню, видел ли я его когда-нибудь.Цитата:
Неужели радиолюбители Москвы в те годы не знали о существовании этого приемника и не интересовались как он устроен и не говорили об этом?
Сергей, а Вам не кажется странным, что Вы так хорошо осведомлены в вопросах забития, и в то же время с видом начинающего спрашиваете, что это такое? К чему бы это?
Верно. Посмотрел мельком схему в инете и мне показалось, что регулируются оба каскада. Сейчас посмотрел еще раз — только второй.Цитата:
Прочитал и очень удивился!
И вот снова — в отличие от меня, Вы знаете схему Крота, можете сравнить ее с Р-250М, и задаете вопрос об их отличиях.
ТО это не книга, это техническое описание или часть эксплуатационной документации прилагаемой к приемнику. У кого оно есть в Москве я не знаю. Может у Шапкина есть.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Кой какие знания у меня имеются, но я считаю их далеко не полными, всегда интересно мнение других людей.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Отличия схем знаю, но что именно влияет на забитие мне полностью не понятно.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Я понимаю, что это что-то из его документации. Сейчас поискал в инете, ничего нет. О чем и речь, что если сейчас проблема найти его описание, чтобы увидеть в нем слово "забитие" , то о чем можно было говорить почти полвека назад.Цитата:
US4LTA:
ТО это не книга, это техническое описание или часть эксплуатационной документации прилагаемой к приемнику. У кого оно есть в Москве я не знаю. Может у Шапкина есть.
Как же можно интересоваться Китом и не знать Русалки...странно...А есть еще и Оникс-К.
Ну вот, дошли и до философии. Знать — понятие относительное. Знаю названия, кое-какие отличия. И Оникс знаю, в смысле видел. И Крот у меня был недолго, и другие разные приемники, а некоторый набор и сейчас есть. Но это не означает досконального знания их схем и прочего, что у них внутри. Глубина этого знания определяется мерой необходимости и целями использования. Р-250М я выбрал, так как на мой взгляд, это лучшая эргономика. Не устраивали некоторые параметры, начал копать. Докопался и прекрасно использовал 40 лет в напряженном режиме. Он и сейчас жив. Вот, собственно, и все.Цитата:
US4LTA
Как же можно интересоваться Китом и не знать Русалки...странно...А есть еще и Оникс-К.
не понимаю - зачем говорить загадками ? Поясните, пожалуйста - что Вы имели ввиду ? И что это за "широкодоступная книжица" ?Цитата:
Сообщение от UA1OSM
На фото, по-моему, лишь один генерал - Изюмов Н. М., генерал-майор, начальник кафедры радиоприёмных устройств ВЭТА-ВКАС. В вырезанном вами из общего фото фрагменте его нет, он сидит правее, в центре группы.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Подробнее о нём тут:
Александров Юрий Александрович | Бессмертный полк
Да какие тут загадки...Ну представьте, что я начал докапываться до родословной вашего прадедушки. И хотя она вам приблизительно известна, для того, чтобы быть точным, надо залезть на антресоль, полдня, сидя там, пыль глотать, как Путин когда-то сказал, разыскивая нужные документы, потом вылезти оттуда - и всё это лишь для того, чтобы удовлетворить моё любопытство, которое не имеет под собой никакого значимого основания. Героя России ваш прадед от этого не получит. Литература, которую я имел в виду, находится в широком доступе. Где-то она у меня в шкафах валяется, но честно говоря, если я её полдня проищу и в конце концов найду, вы же мне не компенсируете мои трудозатраты? Так что примите моё заявление, как оценочное суждение, поскольку вас лично оно оскорблять или задевать не должно. А если вы просто хотите повысить ваш инженерный уровень, то и сами найдёте в библиотеках, так как будет интерес.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
"Литература, которую я имел в виду, находится в широком доступе. Где-то она у меня в шкафах валяется" - скажите как она называется, может быть она у меня есть, может найду в интернете и попытаюсь повысить свой инженерный уровень. У Вас это уровень наверное высокий и Вы наверное не зря читали эту литературу и можете хотя бы вкратце популярным языком изложить прочитанное. И потратите не больше времени, чем рассказ о дедушке.
Ну в общем, как раз и подтверждается, что путь реверса приёмной схемы, да ещё и с полным влезанием в конструктив приёмника - один гемор для конструктора. К тому же, формирователь однополосного сигнала на частоте 215 кГц получается значительно менее качественным, чем с применением ЭМФ-500. У ФЭМ-215 значительная неравномерность в полосе прозрачности, не позволяющая даже произвести подстройку с помощью ГСС согласующих ёмкостей в приёмном тракте - приходилось согласовывать такой фильтр по уровню шумов... Преобразователи частоты, имеющие на выходе полезный продукт от смешивания гетеродина и сигнала, отличающихся примерно в десять раз, необходимо выполнять балансными. И т. д.
Гораздо оптимальнее схема, которую применяли ряд хэмов, и я не исключение. Потом Е. Суховерхов, кажется, опубликовал схему такой приставки, уже через много лет. Однополосный сигнал формировался на 500 кГц, потом с подставкой 7285 кГц переносился на 7785. При работе телеграфом просто использовался ГПД 7785 плюс-минус пять кГц. Далее сигнал смешивался с частотой ГПД приёмника, взятой со стандартного выхода 2 ГЕТ Р-250М2, затем предварительно усиленной небольшим ШПУ до уровня 1-2 В, и пропускался через 3-4 звенный перестраиваемый ФСС 9-11 МГц (или ряд переключаемых полосовиков).
Второй преобразователь имел гетеродинные подставки из кварцев 5980, 4, 10, 18 МГц, то есть всё это были резонаторы, которые несложно найти, от самих старых китов, либо от "Акации" - Р-609/Р-800. А на выходе были уже частоты любительских диапазонов. При таком частотном плане и хорошей экранировке полностью исключались всякие паразитки, отстоящие на 215 кГц от основного сигнала, причём - без применения специальных мер, пробок, балансных преобразователей и полудуплексных коммутаций. Единственным неудобством было то, что в случае частой смены диапазонов или рода работ приходилось постоянно переключать или подстраивать ФСС 9-11 МГц. Вот для чего необходимо было приведение диапазонов 7 и 21 МГц к точке 1ПЧ 2 МГц.
Меры по обеспечению полудуплексной работы сводились к применению штатной схемы полудуплекса, имевшейся в приёмнике, а также к выбору правильной схемы и конструкции бесконтактного антенного переключателя.
Спасибо Сергей Нилович за ответ!Цитата:
Сообщение от UA1OSM
И все же, пусть не генералы, пусть подполковники или полковники, в одинаковых очках, слева и справа от Савельева, кто они?
Так если б я помнил! Тогда бы сразу и привёл источник. А то с лампами не занимаюсь уже примерно с 1989 года, как привёз из-за бугра свой первый трансивер и комп, то даже вспомнить о той книжке трудно, что она вообще была. Всё это тогда стало вдруг не нужно, а здесь мы уже делимся историческими мемуарами... Могу одно сказать - книжка та довольно скучна, полна разных формул, не любительская она.
Для инженеров-проектировщиков приёмной аппаратуры.
Если в записях Ю. А. есть пояснения, значит, можно будет установить этих людей. А если нет - тогда навряд ли. В академии всегда работал и служил народ, не очень склонный к историческим воспоминаниям. Не знаю, есть ли у них свой музей. Попробуйте им написать, у них сайт вроде как имеется.
Теперь академия называется ВАС (Was ist das?), но где-то промелькнуло в прессе, что Зюганов борется за возвращение ей славного имени боевого конного маршала С. М. Будённого. Про Будённого у меня тоже есть немного, в "сталинюшечках". Правда, до сих пор не пойму, какое отношение С. М. Будённый имел к военной связи. Эти ребята вообще вспоминали о связи на войне, только когда она прекращалась.
Спасибо Сергей Нилович за ответ! Я подумал, что сидящие рядом с Савельевым военныя были кураторами разработки Русалки - Кита.
Фильтры на 500 и 215 бывают разные. Реально неравномерность в полосе зависит от количества дисков. В моем Р-250М 9 фильтров, от 125 герц до 10 Кгц, и в каждом получилось свести неравномерность к приемлемой. Но главное, почему не стоит делать формирование SSB на частоте 215 Кгц не в этом, а в том, что частоты генераторов(гетеродинов) приемника и приставки имеют свойство разбегаться с прогревом (в моем варианте это заметно первые полчаса), поэтому необходимо иметь элемент их сопряжения. Отсюда выход — формирование на частоте 500 Кгц, смешение с плавным генератором 715 Кгц, и далее сигнал на 215 Кгц. Этим плавным генератором и делается сопряжение.Цитата:
UA1OSM:
К тому же, формирователь однополосного сигнала на частоте 215 кГц получается значительно менее качественным, чем с применением ЭМФ-500. У ФЭМ-215 значительная неравномерность в полосе прозрачности, не позволяющая даже произвести подстройку с помощью ГСС согласующих ёмкостей в приёмном тракте - приходилось согласовывать такой фильтр по уровню шумов...
Вот об этой схеме и о способе формирования сигнала я и говорил. Первыми ее использовали на UK5MAF. Их сигнал имел паразитные излучения. Возможно, что это было связано с превышением уровней в смесителях. Я же упомянул о проблеме излучения на 20 МГц при работе на 21. Затем этот способ формирования применили болгары в своей приставке. Она была опубликована. Потом Евгений Суховерхов решил сделать приставку к Р-250М и попросил у меня схему. Полной схемы у меня не было — частично на листочках и в голове. Тогда он взял за основу болгарский вариант. Так как этот вариант я уже проверял, то предупредил его о недостатках. Он сделал приставку, попытался бороться с "паразитом" на 20 МГц, не вышло. Мы с ним это проверили, и, при небольшой мощности на выходе, я принимал эти 20 МГц через всю Москву.Цитата:
Гораздо оптимальнее схема, которую применяли ряд хэмов, и я не исключение. Потом Е. Суховерхов, кажется, опубликовал схему такой приставки, уже через много лет.
Остается добавить, что первая схема приставки к Р-250 была опубликована Мишей Радченко, UA3LM, в журнале «Радио» примерно в 1965 году. Но это была только часть схемы и принцип обратного преобразования частот. Этот же принцип был применен Владимиром Дроздовым, RA3AO, в его чисто телеграфной приставке в 1966 году, которую мы использовали на UA3KAH.
Когда ко мне попала схема UK5MAF, я решил ее проверить, достал все нужные кварцы и переделал свою приставку. Пары месяцев экспериментов мне хватило, чтобы вернуться к своему исходному варианту.
А шо можно сказать за эту схему?
Вложение 153998
Для информации. Нашел книгу «Коротковолновые магистральные радиоприемные устройства», 1971 год. В разделе «Основные характеристики» есть глава «Динамический диапазон и регулировка усиления». Пояснения даны на словах, с формулами и графиками. Цитаты:
«Динамический диапазон (Д) является общей характеристикой линейной части приемника, позволяющей в какой-то мере качественно оценить ухудшение избирательности при больших сигналах на входе. Динамический диапазон определяет длину линейного участка и представляет собой отношение (в дб) максимального уровня полезного сигнала к минимальному.»
Далее идут подробности с формулами и графиками. И хотя речь идет о том, что мы сейчас понимаем под словом «забитие», этого слова там нет. Также, как и слова «блокирование». И ничего нет о производных 3-го порядка.
Ниже идут способы борьбы с явлением — это регулировки, АРУ, аттенюатор. И есть классификация: «Современные МПУ обеспечивают изменение сигнала на выходе на 6 дб при изменении сигнала на входе на 90-100 дб (класс 1) и 60дб (класса 2, 3)».
По этой классификации получается, что Р-250М до 1 класса слегка не дотягивает. Возможно, в него попадает Р-250 с одним УВЧ на входе. А может быть, участок 60 — 90 дб все же тоже попадает в класс 1.
Но все это относится к 1971 году. Разумеется, позже, понятия были уточнены и расширены.
А почему так получилось: Р-250 одна ступень УВЧ, а Р-250М и далее две ступени УВЧ?Цитата:
Сообщение от RU3AA
UA1OSM :"Всё это тогда стало вдруг не нужно, а здесь мы уже делимся историческими мемуарами... Могу одно сказать - книжка та довольно скучна, полна разных формул, не любительская она. "
Может подарите ?
С надеждой.
Слава. Воронеж.
А как вам удалось добиться такой бешеной добротности? Это добротность ненагруженной катушки, или в составе ФСС? Чёт полагал до этого, что даже "ненагруженная" Q на кольце ВЧ30...50 или Amidon T50-6 где-то ну - максимум 200, а обычно 150. А цифры, что вы даёте, это уже удел "кастрюль", ака объёмных СВЧ резонаторов.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Боясь ошибиться, т. к. давненько не брал паяльника в руки, пересмотрел подарок W7ZOI, книгу моего давнего приятеля Wes' a Hayward' а "Solid State Design for the Radio Amateur", затем ARRL Handbook, и там тоже не обнаружил нигде ни одного подобного хотя бы близкого значения Q, хотя Wes всю жизнь мотал катушки на ВЧ кольцах. Больше 150 значений Q нет.
Кстати, ФЭМ-215 мне известны лишь гантельные (из Катранов), что подтверждает Г. Шульгин на другом форуме. Интересно бы узнать, какая фирма выпускала в СССР дисковые ФЭМ-215, если вам она известна?
У меня эту книгу (ZOI) клянчил UP2NV, но я ему так и не послал её почитать, опасаясь, что умыкнёт (дело было после известных событий вокруг рембрандтовской "Данаи" в Эрмитаже), хорошо помня цитату из А. Франса (Никогда не одалживайте книг, в моей библиотеке только те книги, которые мне одалживали).
Наверно потому, что я не знал, что такую добротность нельзя получить. Это, так, шутки. Я проверял различные кольца диаметром до 20 мм, много, всяких, действительно, получались разные значения, но не более 200. Когда попробовал эти ВЧ30 32 мм, увидел существенную разницу. Наверно, это связано с размерами и свойствами этих колец. Катушки намотал монтажным медным проводом 0.5мм в хлорке без шелка. Непривычными при согласовании оказались при 35 витках катушки отводы от первого и даже от половины витка.Цитата:
UA1OSM:
А как вам удалось добиться такой бешеной добротности? Это добротность ненагруженной катушки, или в составе ФСС? Чёт полагал до этого, что даже "ненагруженная" Q на кольце ВЧ30...50 или Amidon T50-6 где-то ну - максимум 200, а обычно 150. А цифры, что вы даёте, это уже удел "кастрюль", ака объёмных СВЧ резонаторов.
Мне кажется, у «кастрюль» должно быть поболее 500, где-то до 700-1000. Делал тогда же для очных систему на 7 МГц из двух больших медных стаканов. Но применять не пришлось, так как полоса узкая и в работе возня с такой системой только отвлекает. Да и проблема взаимных помех в нашей команде с В.Дроздовым была полностью снята ДД трансиверов. Делали мы их одновременно, только каждый по-своему, а выжимали у меня с двумя Г4-18.
Ничего не могу сказать. Похоже, некоторые фирмы сами делали ЭМФ под свою технику. Среди моих девяти ЭМФ на 215 Кгц есть один уникальный, с полосой 1.66, короткий, круглый, примерно 7 мм в диаметре, с очень малым затуханием в полосе. Остальные от Катрана плюс длинные на разные полосы.Цитата:
UA1OSM:
Кстати, ФЭМ-215 мне известны лишь гантельные (из Катранов), что подтверждает Г. Шульгин на другом форуме. Интересно бы узнать, какая фирма выпускала в СССР дисковые ФЭМ-215, если вам она известна?
Вячеслав, добрый день!Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Напишите мне Вашу почту, эта книга у меня есть в .pdf. Пришлю Вам ссылку на файлообменник, по почте не пройдёт-168 МБ.
В конце 80-х в аппаратах для очных команды Ленинграда после ГПД стоял перестраиваемый ФСС на кольцах 30ВЧ K32. Ненагруженная добротность контуров была в пределах 430-470, но кольца были предварительно отобраны из большой партии. При измерении добротности витки мотались из МГТФ-0.8.Цитата:
Сообщение от RU3AA
подскажите - где посмотреть.Цитата:
Сообщение от EW3LN
Все верно, хотя катушки сделаны разными проводами, данные совпадают. У меня было всего 5 колец, для намотки брал подряд без отбора, и добротность у всех была примерно одинакова. Значит кольца оказались из хорошей партии.Цитата:
UA1ATD:
В конце 80-х в аппаратах для очных команды Ленинграда после ГПД стоял перестраиваемый ФСС на кольцах 30ВЧ K32. Ненагруженная добротность контуров была в пределах 430-470, но кольца были предварительно отобраны из большой партии. При измерении добротности витки мотались из МГТФ-0.8.
To: RA3QDP: Схему балансного смесителя на 6Н23П можно посмотреть в журнале "Радиолюбитель" №11 за 1999 год. Статья называется "Переделки трансивера UW3DI-2"
Автор Кузьменко, RV4LK. Наверняка она или что-то похожее есть в Интернете, может даже и здесь. Просто у меня в журнале есть
To UA1OSM: Видел лично ЭМФ на 215кГц в прямоугольном корпусе. Даже парочка у меня была. Если точнее, то не ровно на 215, а около того, кажется 215,3 кГц и еще на другую частоту, но с полосой в 100Гц. Пробовал использовать их в качестве "подчисточного" фильтра для приема CW после 1Кгц, но не понравилось. С одной стороны хорошо. Станешь на CQ в DX окне на 3,5 или на 7,0 и никто не мешает. Но с другой стороны и половину вызывающих не слышишь, если зовут чуть в стороне. В итоге поменял его на 300 герцовый из Катрана.
Спасибо, посмотрел. Правда не в радиолюбителе, а в радиолюбителе КВ.
Вложение 154043Вызывает сомнение - хватит ли в 250-м мощности гетеродина для такого смесителя (с низким входным сопротивлением по гетеродинному входу), что бы обеспечить ему оптимальное напряжение ?Цитата:
Сообщение от EW3LN
To UA1OSM : может можно Вас попросить сообщить название той книги где можно почитать про 6Ж2П ?
Кто же разработал эту замечательную радиолампу?Цитата:
Сообщение от UA1OSM
У меня дома стоит морской вариант Р-250М2 ,Р-670М где один УВЧ на 6Ж38ПЦитата:
Сообщение от US4LTA
У меня дома Костя, привет!На Арбате,есть подробное заводское описание (красная книга с гербом СССР) Р-670МЦитата:
Сообщение от RU3AA
Ониксы(К и П) совсем другие аппараты,сравнивать их с 250-ми сложно,на моем веку было у меня их несколько штук,впечатления противоречивые,но внутри сделаны достойно!Цитата:
Сообщение от US4LTA
Шо то радиоприемник, шо то. И диапазоны одинаковые. В чем сложность сравнения?Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
СравнитеЦитата:
Сообщение от US4LTA
В 70-х эксплуатировал Р-670, в последствии Р-670М. Это приемники выпускались по заказу ВМФ. Костя ЭМФ-215, которые ты помог достать мне, я ставил в Р-670М. Ты его видел у меня в квартире. РПУ "Оникс" разных модификаций выпускались для ВМФ, для приема СБД связи с надводными кораблями и подводными лодками. В последствии Р-670М заменил на "Катран".
Другой принцип построения,единственно для чего он отлично подходит-это для переделок,выкидывается верхний блок(в аварийном режиме вместо него включается кварцевый генератор) и в нижнем блоке модернизируется приемник,но места там мало!Цитата:
Сообщение от US4LTA
Почему другой? Все то же преобразование частоты вниз, все то же двойное преобразование, гетеродины разные, разные принципы стабилизации частоты, вот и все.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Но я хочу обратить внимание, что Кит имеет два исполнения: Р-250 и Р-670. И Оникс имеет два исполнения: Р-675П и Р-675К. И шо мы видим: методы повышения избирательности (уменьшение полосы забития) по соседнему каналу в обеих приемниках (Р-670 и Р-675К) практически одинаковые.
Не подходит он для переделок. И верхний блок выкидать нельзя, в нем суть этого приемника.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
И после этого теряется высокая стабильность частоты, и точность настройки, а в этом суть этого приемника.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Я давно уже( 10 лет)не крутил Оникс,но ,насколько помню, у варианта для подлодок была значительно выше чувствительность.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Принцип построения гетеродинов с Р-250 абсолютно разный . Оникс позже разрабатывался и в нем уже прообраз синтезатора,но блок т.н стабилизации(верхний блок) на 30 с лишним лампах- это что-то! Через мои руки прошло 4-5 Ониксов,и ни в одном из них этот блок не работал! Но элементная база и исполнение приемника нравились!
В свое время я сделал глупость и не взял ОНИКС из полу-подземного бункера в Таллине, который мне подарили, хотелось М2..... Расскажите, пожалуйста, как он по сравнению с Р-250-ми и ..вообще... Спасибо!Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Априори Оникс предназначен для беспоисковой связи, перестройка по диапазону,на мой взгляд,достаточно неудобная,в пределах 1 мгц,есть неплохая оптика.всего 5 диапазнов на каждый диапазон отдельный гетеродин,отличный блок питания В целом,для наших целей он неудобен,но вызывал желание его модернизировать.Цитата:
Сообщение от 4L6FU
Понятно. Спасибо!
Слабая динамика и относительно не высокая чувствительность.Не удобен в поиске. Мне он не нравился,по сравнению с русалкой и даже кротом . Единственный плюс-симпатичная линза-оптика.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
В Р-250М2 перестал работать термостат кварцевого калибратора, - сработал термопредохранитель, вероятна неисправность термоконтактора.
Нашел термоконтактор ТК-15 год выпуска 1963.
Вопрос-термоконтакторы в Р-250М и Р-250М2 одинаковые и взаимозаменяемые ?
ОдинаковыеЦитата:
Сообщение от RT8L
ОК, спасибо !Цитата:
Сообщение от micyaylo
Буду разбирать и менять.
Подскажите, пожалуйста, взаимозаменямы ли кабели питания М и М2. Спасибо!
Нет. У М 7 штырьков, у М2 -12Цитата:
Сообщение от 4L6FU
Р-250М2 из состава станции Р-325
Вложение 166545Вложение 166546Вложение 166547
Р-250М2 с блоками от ПКЗ
Вложение 166548Вложение 166549Вложение 166550Вложение 166551Вложение 166552Вложение 166553
мне недавно приятель сообщил, что в Р-250М2, которые он эксплуатировал, применялись лампы 6Ж10П. Я такого никогда раньше не слышал. Может еще кто-то что-то знает о такой разновидности приемников ?
Не ясно, это с завода, или переделка? Если переделка, то 6Ж10П упоминалась в схеме трансиверизации у UR5LAK, там автор предлагал этиЦитата:
Сообщение от RA3QDP
лампы ставить в Р250М в смесители, вместо гептодов 6А7.
Надо полагать лампа 1 УВЧ, в приёмнике 09 серии (выпуск 1977 год) стоит 6Ж9ПЕ.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Данные из ТО этого приёмника.
с завода.Цитата:
Сообщение от US9IEP
уточню у приятеля - в каком именно каскаде и сообщу.Цитата:
Сообщение от R3MM
6Ж10П стояли в первом и втором смесителях, про верхний блок он не помнит.
Цитата:
Сообщение от EW3LN
Встряну... на cq ham об этом и здесь о б.смесителях.Сам не имел удовольствия пользоваться,так людей поспрошаю об этом "чуде".Собственно что наблюдается при налаживании сего БСм ?...типа подаём на левую сетку РЧ от гсс ...и что? на аноде получаем подавленный сигнал ?...потом сигнал гпд в катод и видим в аноде Fпч.Кто налаживал поделитесь красотой эффекта:s7:,а то я по старинке двунаправленные см.на 6н23п да диодные,вобщем то имел предсказуемые результаты.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Возникла необходимость подстроить ПЧ в приемнике Р-250М2, для настройки нужны ремшланги, но нашел только от Р-250М.
Вопрос подойдут ли они к Р-250М2 ???
:scratch_one-s_head:
А, посмотрите на разъём.
Шланг питания не полезет. Кол-во штырьков...
Посмотрел все полезло. На одной стороне 12 штрьковый, на другой 7 штырьковый.Цитата:
Сообщение от RV2A
Видимо товарищ по ошибке одарил меня ремшлангами от Р-250М, вместо Р-250М. (хотя промаркированы как Р-250М).
В принципе не расстроился как раз то что нужно...
Будем время попробую решить проблему - разбежались настройки контуров 2 ПЧ, шкалу настройки 2 гетеродина приходится держать на 1 кГц в стороне...и еще есть ЭМФ на 215 кГц, тоже можно внедрить...
Устанавливать ремшланги как понимаю, - с 7 штырковым к нижнему блоку, с 12 штырьковым соответственно к верхнему, второй ремшланг без разницы ?
Можно на контакты блока натянуть кембрики и затем вставить туда любой плоский подходящий по размерам контакт от стандартного разъема с подпаянным к нему проводом. Таким образом можно запитать блок.
Что значит в стороне?Цитата:
Сообщение от RT8L
Есть в эфире частоты .
Ставите по 0 и должны быть 0 биения.
Или по другому у вас?
Настроиться на 215 по нулевым биениям на собств. калибратор, в полож. "корр", затем: индикатор в полож. "настр" (я уж, не помню - точно ли), выключить АРУ и при самой узкой полосе - по максимуму показаний.
АЧХ до 2.5 кгц получится сама собой, а дальше... надо ли?
Это значит: - такой эффект при откалиброванном 3 гетеродине, середина полосы пропускания получается при расстройке примерно 1 кГц, как пример при этом возможен прием как USB так и LSB....Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Коллеги приветствую!Цитата:
Сообщение от RT8L
У меня тот же вопрос.кто может сбросить фото ремшлангов от Р-250М2 Самого приемника и документации давно уже нет,а некоторые ремшланги остались определить от какой точно модели не могу..
Ремшланги Р250М и Р250М2 разные! Разные разъёмы питания и разводка проводов большого ремшланга!
Маленькие ремшланги - Разводка один к одному, но разница в экранировке и у Р250М есть неиспользуемые контакты.
Ремшланг Р250М2 :
Вложение 245792
Выпало немного свободного времени для подстройки 2ПЧ Р-250М2 ( 1971 года выпуска, практически не бывшего в работе)
1. Феном распаял колпачки на контурах ПЧ, некоторые колпачки при распайке выстреливали под давлением воздуха в герметично запаянном экране контура ПЧ, хорошо, что работал в очках, - брызги расплавленного припоя во все стороны.
2. Соединил блоки шлангами, сигнал 215 кГц подал с выхода 3 гетеродина на вход 2 ПЧ, один провод в один разъем, второй в другой, провода между собой скрутил на несколько оборотов (ерзац ВЧ трансформатора.
3. Контрольный прибор в режиме настройка, полоса ПЧ 2,5 кГц, переключатель 3 гетеродина в положение корр.
3. Первичное измерение показало сдвиг настройки ПЧ на 2,5 кГц выше по частоте.
4. Вращением сердечников катушек ПЧ последовательно настроены контура по максимуму показаний контрольного прибора приемника. Настройки контуров разбежались не равномерно, не которые контура подстраивать почти не пришлось, другие очень сильно.
5. В целом результат довольно положительный.
6. Обратно колпачки контуров ПЧ запаивать пока не стал, приемник стоит в сухом месте, думаю с контурами ничего страшного не случится.
Там же ж вроде ПЧ 215 кГц, или мой склероз мне уже изменяет?Цитата:
Сообщение от RT8L
Не не изменяет разумеется 215, очепятка вышла однако...:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от RM1F
Давно...Цитата:
Сообщение от RT8L
не городил , как в п.2...
Настройка на собств. калибратор, по нулевым, "тлг - корр".
п.3 - полоса 0.5кгц …
АЧХ, до 3 кгц, получается сама-собой.
73!
Мечтаю увидеть покаскадно АЧХ ФСС при максимальной полосе пропусканияЦитата:
Сообщение от RT8L
В конце 80-х годов прошлого века у меня дома был Р-250М со сломанным ФСС и ИЧХ Х1-38
Посмотрел сквозную АЧХ верхнего блока, она была кошмарной однако приемник принимал станции, но отремонтировать и наладить была не судьба, а теперь нет приемника и нет Х1-38
Вояки все делали с запасом. И такие "ремонты", часто только усугубляют положение.
Когда то приходилось восстанавливать "рябины" после металлистов, часто без кручения контуров влезали в норму.
Настройка " по максимуму в узкой полосе" не пройдет.
На радостях снова запаял колпачки на экранах контуров....и настройка снова "съехала" почти на килогерц... что за чертовщина :scratch_one-s_head:
А остыли...?Цитата:
Сообщение от RT8L
1. Какое положение?Цитата:
Сообщение от RN3KV
2. До 2.5 кгц полоса получается автоматически. А вот до 12-ти... Никогда не заморачивались. Настраивали для приёма SSB.
Я это делал неоднократно, и учил девочек-операторов настраивать 3-й гетеродин на 1.4 кгц. Тогда и спектр SSB попадал в полосу 2.5 кгц.
А вот про запаяные… я не ожидал. Просто - мы никогда не запаивали...
Это в М2. В Р-250 м подстройка емкостями. Когда ёмкости не хватало - подпаивали 2...3 пф. Но, тогда, не распаивали лючки.
73!
Частота ушла вверх примерно на килогерц. До запайки все было нормально, запаивал колпачки феном, сплавом Розе, сильно не грел...Цитата:
Сообщение от RV2A
В принципе работе приемника не мешает, но шкала 3 гетеродина опять "не по циркулю"...
Раз уползла, то и расползлась. Посмотрите. Опять же, если нет хорошего прибора - используя встроенный калибратор.Цитата:
Сообщение от RT8L
Если найдёте ёмкости, по 2...5 пф. - попробуйте, но, не представляю трудоёмкости. Боюсь - огромная. Ведь, нужно будет все контура перепробовать!
И ещё: Если сплав Розе - мож. попробовать опять распаять и настроить на 0.5 … 0.7 кгц ниже.
У Р-250м в положении самой узкой полосы - кривая получается изящная. Работать в ТЛГ - просто прелесть.
Посмотрите на схему. Где-то, в 3-м каскаде (сейчас не помню) контур зашунтирован резистором. В сигнальном тракте, а не в усилителе АРУ. Не помню подробности, - что-то мы пробовали... убирали этот резистор. Если не нужна полоса 6 ... 12 кгц. Это уже "блохи"... но попробовать стоит. Запаять обратно всегда можно!
Александр, вы упомянули недавно об ЭМФах, что их можно внедрить. Внедряйте, и не возитесь с ФСС. Я его удалил без единого сожаления, сначала было
по схеме из "РАДИО", с ЭМФами в анодах ламп, позже подсмотрел в публикациях К. Хачатурова ( Большое ему спасибо, и уважение) переделал, поставил
контура с катушками связи. Катушка связи 39 витков намотана поверх контурной, выведен один конец через доп. изолятор. фотографии и схема ниже:
Вложение 246914
Вложение 246911Вложение 246912Вложение 246913
To US9IEP: Подскажите, пожалуйста, почему Вам не нравится схема с ЭМФ в анодах ламп и чем Ваша лучше по сравнению с ней? Столько лишней работы, нужно распаивать контур ПЧ, доматывать катушку связи...
Я сам задал такой вопрос, когда увидел в журнале подобное подключение. Позже сам автор, подсказал, почему так. Дело в низком сопротивлении обмоток фильтров, контур с катушкой связи сделаны для согласования.Цитата:
Сообщение от EW3LN
Кроме того на практике ещё выяснилось, при подключении фильтра в анод, не настраивался до конца вход фильтра из-за большой ёмкости провода, идущего в нижний блок. С катушкой связи таких проблем нет.
Ещё такое подключение исключает высокое напряжение и постоянный ток в катушках фильтра.
Переделка с доп. контурами лучше подошла к переделке в трансивер, но то уже другая тема.
Ну, не знаю, у меня уже более 10 лет работает трансивер с ЭМФ в анодах ламп. Как правильно пишет автор статьи в Радио, если взять ЭМФ с входной емкостью более 160пФ все нормально настраивается, даже и на слух. И мне наоборот кажется, что если ставить на вход несколько переключаемых ЭМФ, то связь через катушку будет оптимальной только для одного из них? Я подумал, что может улучшается качество работы приемника, больше усиление, меньше шум и звон из-за неравномерности...
Так и у меня работало не плохо, и довольно долго. Усиление, безусловно больше, даже с избытком, хотя бы потому что в схеме присутствуют все три каскада ПЧ2, нормально работает режим АМ,
хотя для меня это не сильно важно, шум я не могу корректно оценить, нет для сравнения второго приёмника, а по "памяти на слух" - не получилось из-за большего усиления.
За контур переживать не стоит, разница ёмкости конденсатора 30пф больше-меньше на слух вообще незаметна, а конденсатор в катушке ЭМФ для каждого свой. Я пробовал крутить сердечники контуров с фильтрами разной "полосатости",
несовпадение настройки совсем незначительно, и заметно только по "показометру".
Про неравномерность полосы пропускания - это байки. Смотрел на приборе - полоса пропускания ровная как стол. Звон появляется из-за перегрузки по входу, когда появляются "бока" за полосой пропускания.
Насчёт фильтров с ёмкостью по входу больше 160пф, а где они? Узкополосные есть с большой ёмкостью, а с полосой 3 кГц и шире - нет. У меня есть куча фильтров, из них с полосой 3,0кГц, 6,0кГц, 10кГц все с малой ёмкостью, Есть короткий
фильтр 3,0 кГц на 200пф, но и этого достаточно для настройки только в "натяжку".
Вложение 246937Вложение 246938
Вот как раз на Вашей фотке вижу большой ЭМФ на 3 кГц с емкостью 160пФ. У меня точно такой же стоит, как раз за счет емкости кабеля еще использую только подстроечный конденсатор 6-25пФ. И вроде как настроилось нормально. А неравномерность это все-таки проблема. У меня и на передаче на выходе стоит ЭМФ на 10 кГц. Очень много времени потратил на настройку. И все равно по напряжению неравномерность чуть ли не в два раза. Причем традиционные способы улучшения шунтированием резисторами мне очень не нравятся. Вроде как неравномерность и улучшается, но резко падает усиление.По-моему самый оптимальный способ это подбор емкостей. И по приему идеального результата не добился, особенно с узким ЭМФ на 0,3кГц. Стоит прибавить усиление и уже заметен специфический звон или свист. Но как-то уже приспособился и привык. Идеально ведь не настроить, ведь все равно есть отличие между ремшлангами и внутренним соединением между блоками..
Цитата:
US9IEP:
Кроме того на практике ещё выяснилось, при подключении фильтра в анод, не настраивался до конца вход фильтра из-за большой ёмкости провода, идущего в нижний блок. С катушкой связи таких проблем нет.
Ещё такое подключение исключает высокое напряжение и постоянный ток в катушках фильтра.
Приветствую!Цитата:
EW3LN:
И мне наоборот кажется, что если ставить на вход несколько переключаемых ЭМФ, то связь через катушку будет оптимальной только для одного из них? Я подумал, что может улучшается качество работы приемника, больше усиление, меньше шум и звон из-за неравномерности...
Вроде как неравномерность и улучшается, но резко падает усиление.По-моему самый оптимальный способ это подбор емкостей. И по приему идеального результата не добился, особенно с узким ЭМФ на 0,3кГц. Стоит прибавить усиление и уже заметен специфический звон или свист. Но как-то уже приспособился и привык. Идеально ведь не настроить, ведь все равно есть отличие между ремшлангами и внутренним соединением между блоками.
На самом деле все очень просто. Сопротивление фильтров на 215 КГц порядка 1 Ком. При включении катушки фильтра в анодную цепь лампы речи о согласовании быть не может. Отсюда «звон» и все остальное. Для согласования каскада с ЭМФ и нужна катушка связи. А так как сопротивление всех ЭМФ 215 примерно одинаково, то при одной катушке связи согласован каждый из них.
Статья здесь: http://cqham.ru/250trx.htm
73!
Константин, большое спасибо. У меня есть эта информация в виде отдельно брошюры. Единственная проблема, что я увидел ее уже позже, после того, как переделал Р-250 по схемам Ю.Куриного из Радио. И по его рекомендациям удалил все родное ПЧ. Вроде как остался где-то в один запаянный контур ПЧ, но вроде как от третьего каскада. Интересно, его можно использовать? И еще такой вопрос. Если с помощью катушки связи получается хорошее согласование, то зачем тогда добавлять шунтируюшие резисторы? Я много времени потратит, экспериментируя с ними. И в конце-концов пришел к выводу, что лучше пусть будет звон, чем потеря усиления. Это особенно стало заметно, так как я по той же рекомендации вместо трех оставил только два каскада усиления по ПЧ2. И в УВЧ у меня только один каскад усиления, родной для Р-250. Это только в приемниках М и М2 по два каскада УВЧ. Вот написал, и все думаю, а может стоит попробовать Вашу переделку..
Владимир, нормальное согласование лампы с ЭМФ поднимет усиление. Для некоторых ЭМФ резисторы необходимы для лучшего сглаживания характеристики фильтра в полосе. Как правило, величина в районе 1 Ком, и их подбор занимает несколько минут.Цитата:
EW3LN:
И еще такой вопрос. Если с помощью катушки связи получается хорошее согласование, то зачем тогда добавлять шунтируюшие резисторы? Я много времени потратит, экспериментируя с ними. И в конце-концов пришел к выводу, что лучше пусть будет звон, чем потеря усиления. Это особенно стало заметно, так как я по той же рекомендации вместо трех оставил только два каскада усиления по ПЧ2. И в УВЧ у меня только один каскад усиления, родной для Р-250. Это только в приемниках М и М2 по два каскада УВЧ. Вот написал, и все думаю, а может стоит попробовать Вашу переделку..
Одного каскада УВЧ вполне достаточно. Число каскадов УПЧ оставлено как в «родном» варианте. При этом при переключении с ЭМФ на «родные» фильтры можно подумать, что приемник выключен.
Этим делом я занимался в 1968 году, когда друзья из Калининграда подарили мне ЭМФ с полосой 1 КГц. Потом, по мере появления у меня других фильтров, оставалось их только добавлять. В итоге получилось 9 полос от 125 герц до 10 КГц .
Константин, чисто практический вопрос. Почему-то в Вашей схеме и в схеме US9IEP значительно отличается количество витков в катушке связи? У Вас 29 витков, а у него 39, где правильно или где-то ошибка? И если я не найду уже родной контур от 1ПЧ2, то можно ли использовать любой другой? Я так понимаю, что число витков катушки связи должно быть пропорциональным? И еще у меня во втором каскаде УПЧ также ЭМФ в аноде, в этом случае где с большим эффектом лучше применить Вашу схему с катушкой связи, наверное в первом каскаде? И Вы наверное ошиблись, написав, что с родным фильтром приемник как выключенный. Наверное, это с ЭМФ он шумит меньше?
Правильно 29 витков, это у меня опечатка. Александр, у меня была та-же ситуация с каскадами, как и у вас, я восстановил 2УПЧ2 и 3УПЧ2, и установил контур с ЭМФами и в аноде смесителя, и в аноде 1УПЧ2.
В катушках ЭМФов резисторы не ставил.
ЭМФ устанавливаются на выходе второго смесителя. Когда я делал транзисторный вариант, то попробовал ЭМФ и после 1-го каскада УПЧ-2. Положительного эффекта не получил и отказался.Цитата:
EW3LN:
И еще у меня во втором каскаде УПЧ также ЭМФ в аноде, в этом случае где с большим эффектом лучше применить Вашу схему с катушкой связи, наверное в первом каскаде? И Вы наверное ошиблись, написав, что с родным фильтром приемник как выключенный. Наверное, это с ЭМФ он шумит меньше?
Нет, с шумом не ошибся. Шум понятие относительное. Приемник включен с ЭМФ, в наушниках сильный шум. Переключаем на «родные» фильтры – усиление падает настолько, что шума почти не слышно. Чтобы вернуть тот же уровень шума, крутим ручку «Усиление».
Константин, это Вы наверное описали ситуацию с подключенной антенной? У меня сейчас при включенном приемнике приемнике без антенны на НЧ-диапазонах практически тишина. И вспоминаю еще такой момент. Сейчас и уже лет 10 назад стали доступны точные приборы. Я попробовал цифровым измерителем емкости измерить емкость кабеля между блоками, получилось около 50пФ. Казалось бы, что проще, отнимай эту емкость от емкости, написанной на ЭМФ и настройка будет идеальная. Но не тут-то было! Как правильно упоминал в своей статье в Радио Куриный, емкость примерно 150пФ. Очевидно, что даже большее значение играет наверное емкость монтажа, емкость нагрузки смесителя. И ведь кабель представляет не сосредоточенную емкость, а как бы цепочку параллельно соединенных конденсаторов? Поэтому очевидно, что идеальной настройки не добиться, только если где-то я читал, что кто-то просверлил в кожухе отверстия и с уже вставленными блоками в кожух производил настройку. У меня тоже была мысль перенести нагрузку второго смесителя в нижний блок, но позже отказался от этой идеи, так как хотелось быстрее начать работу в эфире, а не заниматься долгими слесарно-паяльными работами...
Ради интереса сделал АЧХ фильтров разных годов и полос пропускания. и частично ошибался насчёт "ровности как стол", они не все ровные.
ФЭМ215,000-03.000-1.4 (длинные)
Вложение 246973Вложение 246974Вложение 246975Вложение 246976
ФЭМ215,000-03,000-3,0 (короткие)
Вложение 246977Вложение 246978
ФЭМ215,000-06.000-3.000 больше всех удивили.
Вложение 246979Вложение 246980Вложение 246981Вложение 246982
Среди них есть и "динозавр" :ФЭМ-6-3 1966 года
Вложение 246983Вложение 246984Вложение 246985
ФЭМ215.000-10.000-3.0
Вложение 246986Вложение 246987Вложение 246988
Если кому интересно, сделаю и телеграфные.
P.S. Владимир, прошу прощения, в предыдущем посте по ошибке перепутал имя.
Все верно. Без антенны довольно тихо.Цитата:
EW3LN:
Константин, это Вы наверное описали ситуацию с подключенной антенной?
С этим вопросом у меня проблем не было. В описании некоторых фильтров указывались емкости, при подключении практически все совпадало.Цитата:
EW3LN:
И ведь кабель представляет не сосредоточенную емкость, а как бы цепочку параллельно соединенных конденсаторов? Поэтому очевидно, что идеальной настройки не добиться, только если где-то я читал, что кто-то просверлил в кожухе отверстия и с уже вставленными блоками в кожух производил настройку.
Интересно посмотреть АЧХ штатного ФСС Р-250М или Р-250М2 при разных полосах пропускания. Если у вас есть не копанный верхний блок, не сочтите за труд. Спасибо!Цитата:
Сообщение от US9IEP
К сожалению не копаного ФСС у меня нет, если будет возможность посмотреть целый приёмник - конечно сделаю снимок.
Я потому и применил схему с подключением двух ЭМФ, в смысле одновременно работающих, потому что ФСС давно раскурочен. В контуре смесителя переключаются 5 фильтров из набора Р399А.
В контуре 1УПЧ2 только с полосой 10кГц и 3кГц (короткий), как уже ответил Константин, в них нет особого смысла, я то-же не ставил туда полный набор.
Меня интересует корректность применения анализатора спектра Р-712, в качестве панорамной приставки с шириной обзора 15 кГц. Если АЧХ верхнего блока имеет вид стола, тогда применение Р-712 корректно, если вид горба то нет.
To USPIEP: Очень все наглядно, и также хочу обратиться к Вам с просьбой. Если не затруднит, то не могли бы Вы выложить картинку которая получилась уже в Вашей схеме ПЧ, с подключенным через катушку согласования ЭМФом. Очень интересно, как она выглядит. И еще вопрос, как Вы измеряли, нагружали ЭМФ или нет? Лично меня еще интересует такой вопрос. У меня трансивер на базе Р-250 по схеме на реле. И есть проблема, при работе на 7 и 21 и 5Мгц, т.е. на частотах в крайне правом участке шкалы наблюдается довольно большой сдвиг по частоте между приемом и передачей. Причина, что из-за разных нагрузок, разных емкостей в этих режимах меняется частота второго гетеродина. В простом Р-250 без букв он выполнен по простой схеме на одной лампе 6К3. В приемниках М и М2 там схемы на двух лампах. Пробовал разные способы, от простейших, уменьшения до минимума связи гетеродина со смесителей, до более сложных, добавлял платку с истоковым повторителем КП303+КТ312. В последнем случае помогало, но при этом возникает другая проблема. Появляется очень много пораженных точек при приеме, особенно на 28мГц. Вот пришла такая мысль, может попробовать переделать второй гетеродин на лампе 6Ф1П, пентодную часть использовать как гетеродин, а триод как катодный повторитель. Только вот вопрос, будет ли работать, равноценны ли по характеристикам 6К3 и пентод 6Ф1П? Вроде по справочнику не очень отличаются..
А такую схему пробывали?Цитата:
Сообщение от EW3LN
Вложение 247028
Я делал выход гетеродинов с Р-250М с помощью повторителя на маленьких лампах с проволочными выводами 6Ж1Б - их и разместить там удобно, и все напряжения уже есть.
To US4LTA: Нет, Сергей, именно такую схему не пробовал. Вы наверное имеете в виду схему истокового повторителя из этой большой схемы приставки? У меня была сделана платка по технологии " на пятачках" схема из Радио, на двух транзисторах. У меня в первом каскаде УПЧ2 стоит 6К13П, достаточно чувствительный. Поэтому и появляются пораженки из-за более объемного монтажа. А так по моей задумке все будет более компактно, в пределах одной ламповой панели. Только вот никак не решусь попробовать. Нужно менять ламповую панель, а не уверен, что все заработает, как надо..
Владимир Владимирович, я тоже начинал с релюшечной схемы и проблемы были такие-же, потому я быстро от неё отказался. Переделал в трансивер основываясь на схеме UR5LAK, внеся некоторые изменения,
и не все сразу. Схему и платы не выкладывал, не думал что это кому-то интересно, ну если нужно соберу всё в кучу, и сюда . Я когда -то выложил схему и платы по Р399А, так заплевали как могли, "старьё" "барахло" и т.д.
АЧХ своего Р250М2 конкретно сейчас не сделаю, он стоит дома у родителей, когда поеду к ним, сделаю.
АЧХ фильтров делал самопальным прибором NWT7, при помощи переходников на 2П303Е, там есть возможность регулировки сопротивления входа/выхода. Конденсаторы
на катушках фильтров подобраны приблизительно, но это влияет только на уровень, а не на форму.
Эту фотографию я прошлый раз забыл выложить :
Вложение 247043
Забыл добавить, в Р250М2 между смесителем и ГПД есть ещё одна лампа, буферный каскад. Если и переделывать ГПД, так может стоит переделать на двухламповую схему? Насколько я знаю, она гораздо стабильнее.
Вообще лучше всего трансиверизацию то-же переделать, только я пока не знаю, как свою схему адаптировать под ваш приёмник. Я так понял, у вас Р250 старый, без М, М2?
Нет я выложил не схему "приставки" :s7: Это схема переделки Р-309 (или Р-250, большой разницы нет) в трансивер.Цитата:
Сообщение от EW3LN
Коллеги!
Давайте поздравим в этой ветке заслуженного мастера спорта Константина Хачатуровича Хачатурова( RT3A) с Днем Рождения 29.01 ему исполнилочь 76лет! Большинство своих достижений в радиоспорте он добился используя Р-250!
To US9IEP: Большое спасибо за пояснение. Если Вы просматривали АЧХ ЭМФ с согласованным входом-выходом, то не хочется Вас больше напрягать измерение АЧХ в приемнике. Ясно, что она будет не лучше, чем АЧХ голого согласованного ЭМФ. У меня просто Р-250 1954 года выпуска. Я его купил в очень хорошем состоянии, без всяких переделок. Сейчас уже родного мало осталось, особенно в верхнем блоке, где у меня блок питания с трансиверной приставкой. Все работает, но есть две проблемы. Одну из них описывал ранее, а второе, что контакты реле шунтируют своими емкостями тракт УВЧ и первой ПЧ, снижается чувствительность, приходится добавлять усиление, а это лишний шум. Сейчас уже что-то радикально переделывать нет смысла. Из-за различных проблем в моем QTH несколько лет назад вообще были мысли закончит с КВ-любительством. Сейчас могу работать в эфире только глубокой ночью или на диапазонах выше 20Мгц..
Кто нибудь обладает точной информацией, подходят ли ремшланги от Р-250/М к Р-250/М2 ?
И сколько их (шлангов) должно быть в комплекте?
Нет, ремшланга в комплекте - 2, один из них с разъемом питания от внешнего родного блока питания, второй, межблочный, блоки снаружи подключаются меж собой и к блоку питания, разъёмы разные, в прошлом веке пытался найти для 250М, от М2, у меня был, дал попользоваться, он мне не вернул, (SK), сфотать, нечего, радио осталось: М и М2. 73!Вложение 312124 В документации на их, всё есть...
Я так понял, что шлангов должно быть два.
А от М к М2 подходят или нет? - этого не понял.
Здр, Алексей!Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Шлангов два. На одном - разъём питания.
Они разные: если разъём питания 12-ти штырьковый - Р-250М2
Если 7-ми - Р-250М.
73!
Приветствую, Альберт!
Теперь понятно - не подойдёт.
Будем искать.
Заказали в Торговой палате перевод инструкции к тестеру радиостанций. Высококвалифицированная переводчица перевела klystron tube как "клистирная трубка". Клистирная трубка вставляется с задней стороны устройства.Цитата:
Сообщение от RX3DPK/A
слово шланг упоминается где-то в официальной документации 250_тых ?Цитата:
Сообщение от RV2A
:p-up:!Цитата:
Сообщение от EU1UC
- - - Добавлено - - -
Я не помню, откуда это. Возможно - сленг.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
+1Цитата:
Сообщение от RV2A
Вложение 372583
Нравится ?Цитата:
Сообщение от RV2A
Михаил, нравиться или нет, но в профессиональном слэнге это выражение: "Включить на шланга", "Проверить на шлангах", "Запустить на шлангах" и т.п. использовалось постоянно. И не только применительно к Р-250, а везде, где было оборудование с вынимаемыми блоками.Цитата:
Сообщение от RA3QDP