Ваш сетап на ОЗЧР

**RA3GN** · 05.04.2013, 11:09

TO R3EZ
Владимир лабораторные работы Вы сделали, теперь нужно приступить к практическим занятиям: взять два трансивера два фильра, нагрузить триплексер на эквивалент , один настроить 14,05 и tx 100 ватт, второй rx на 28,1 и посмотреть уровень сигнала по s- метру.
С помощью nwt-7 сделать замеры более 65 дб трудно, т.к сигнал лезет с выхода на вход внутри прибора+через соединительные кабеля+открытый разьем тройника тоже помогает.

**VA6AM** · 05.04.2013, 17:33

Сообщение от R3EZ

На фото 2 красный - РЭМО, синий Amidon. Ну и далее соответственно заводская характеристика для 21 МГц и подключение фильтров во время измерений.

Фото 2 у вас более менее намеряно, а вот выше него, там картинка искажена.
У меня так получается когда моя плата с фильтром заземлена не качественно...т.е прикручена с одной стороны(как пример).

У вас может и прибор на частоте 28МГц плохо измеряет...на 21 же показана вся картинка без поедания нижней части.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от R3EZ

Кстати, фильтр не совсем симметричен.

Был почти собран фильтр по схеме РЭМО.
Вчера настроил.
Симметрия тоже не получилась.
На 28МГц получил
В одну сторону:
потери -0,58Дб
КСВ от 1,07-1,15
В другую:
потери 0,62Дб
КСВ от 1,02-1,08

И картинка смещается во втором случае в сторону ввысоких частот.
Вообщем, как я понял надо подбирать и конденсаторы, а не только настраивать катушки.
Подобрать ёмкости в идеале практически очень сложно.
Фильтр очень критичен в настройке, настраивается не просто. Вообщем то не лучший вариант.
Всего 6 резонансных контуров, и 4 из них ( в центре) очень критичны друг к другу..т.е измененили один и надо подстраивать другой....отсюда и температурная нестабильность будет с параметрами.
Вообщем мне что-то не понравилось.

У меня Cauer фильтр на 10 метров имеет малое подавление на 14МГц и было желание улучшить. По схеме РЭМО получилось подавление и остальное, но просто не нравится вся эта критичность настройки.

Хочу попробовать на 28МГц как тут:
http://www.arraysolutions.com/Hamati...ser_AS_419.htm

**RV9CX** · 08.04.2013, 14:41

http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...4&d=1365092851
А есть возможность использовать достаточной длины кабели (все равно калибруются), но избежать всякого рода переходников? Очень это все не внушает доверия. С интересом посмотрел бы более реальную картину.

**UN0LL** · 08.04.2013, 15:00

Сообщение от RV3MI

Есть мысль туда вкорячить большую лампочку, чтоб моргала в такт передаче

Лучше уже ВН-2 или его аналог, пусть трудится на обдув операторов, а то температуры порой шкалят

**R3EZ** · 08.04.2013, 15:05

Сообщение от RV9CX

А есть возможность использовать достаточной длины кабели (все равно калибруются)

К сожалению такие кабели необходимо будет изготовить, так как в наличии с разъемами BNC-PL259 был всего один и то после калибровки пришлось его забраковать (картинка ниже). Поэтому и пришлось приспосабливаться из того что есть в наличии. Что касается тройников, то, конечно бы лучше заменить их на угловые PL-SO.

**RV3MI** · 08.04.2013, 16:30

В пятницу и субботу занимались измерениями.
Это пока чисто приборные измерения, с трансиверами не пробовали.
График АЧХ можно увидеть на картинке.
Естественно, есть вопросы и видно где нужно постараться подправить.
Вызывают вопрос цифры по оси "Y" - причем меряем отдельно фильтр (РЭМО Luxury) - получаем подавление не более 40 dB.

Ваши мысли по этому поводу?

**VA6AM** · 08.04.2013, 18:05

Сообщение от RV3MI

Ваши мысли по этому поводу?

Всё нагружено на 50 ом, так?
Отдельные измерения триплексера тоже с нагрузками 50ом?
Сопротивления всего около 50 ом, т.е КСВ нормальное?
Если так, то -40 в самом триплексере...даже не знаю как объяснить, если отдельный фильтр не хуже, скажем -60Дб.....или кабеля и разъёмы...но все три плохими не могут быть.
А триплексер и фильтра по земле как соеденены? Через оплётку кабеля?

**RV3MI** · 08.04.2013, 19:51

Сообщение от VA6AM

Всё нагружено на 50 ом, так?

Нагрузка 50 Ом подключалась ко входу (при нашей схеме правильнее сказать к выходу, т.е. вместо 3-бэндера) триплексера, сигнал подавался на диапазонные фильтры. Входы двух других фильтров при этом пробовали нагружать на 50 Ом, закорачивать - картина не меняется.

Сообщение от VA6AM

Отдельные измерения триплексера тоже с нагрузками 50ом?

По схеме описанной выше.

Сообщение от VA6AM

Сопротивления всего около 50 ом, т.е КСВ нормальное?

КСВ в пределах диапазонов близкое к 1-це.

Сообщение от VA6AM

Если так, то -40 в самом триплексере...

На графике тонкими линиями измерения отдельно триплексера (можно увидеть, если нажать на картинку для увеличения). Там не -40, там порядка -17.

Сообщение от VA6AM

А триплексер и фильтра по земле как соеденены? Через оплётку кабеля?

Через оплетку кабеля и через болты крепящие корпуса к общей пластине.

-----------------------------

Я обратил внимание на другое - мы меряли ОТДЕЛЬНО фильтр РЭМО и наш ВЧ миливольтметр не показал значения лучше -40 dB
хотя производитель заявляет не менее -80 dB !

Вот мы теперь и пребываем в задумчивости - то ли наша методика где-то ошибочна, то ли.........

**VA6AM** · 08.04.2013, 20:05

Сообщение от RV3MI

Я обратил внимание на другое - мы меряли ОТДЕЛЬНО фильтр РЭМО и наш ВЧ миливольтметр не показал значения лучше -40 dB
хотя производитель заявляет не менее -80 dB !

Если и до триплексера было -40, то скорее всего измерения ваши не точны.
Я собирал по РЭМО схеме, на -60 почти автоматически получается.
-40 и чтобы у всех фильтров, наверное вы что-то измеряете не так и сигнал просачивается с этим уровнем и искажает все измерения.
У вас есть что-то из VNA приборов или спектранализатор достоверно проверенный?

**UA9OF** · 08.04.2013, 20:05

Сообщение от RV3MI

Я обратил внимание на другое - мы меряли ОТДЕЛЬНО фильтр РЭМО и наш ВЧ миливольтметр не показал значения лучше -40 dB
хотя производитель заявляет не менее -80 dB !

Подозреваю, что производитель мерил как и положено с помощью характериографа Х1-56 или HP4195А.

Вообще-то этим надо измерять.

**RV3MI** · 09.04.2013, 08:41

Сообщение от VA6AM

У вас есть что-то из VNA приборов или спектранализатор достоверно проверенный?

Сообщение от UA9OF

с помощью характериографа Х1-56 или HP4195А.
Вообще-то этим надо измерять.

Х1-47, Х1-48 это то, что доступно.
Будем продолжать

**R3MM** · 09.04.2013, 09:29

Сообщение от UA9OF

Подозреваю, что производитель мерил как и положено с помощью характериографа Х1-56 или HP4195А.
Вообще-то этим надо измерять.

Юрий, конечно НР лучше, намного удобней, но чем не подходят Г4-93 и В3-36 с их калиброванными аттенюаторами?
Перепутать 40 и 80 dB невозможно даже с этими, надо сказать не самыми плохими для ВЧ измерений, приборами.
Есть мысль сделать общую медную шину заземления, как это делается в УМ.

**RT2Y** · 09.04.2013, 18:19

Действительно, худо-бедно, но свои -80 Дб (результат замера - 40Дб) фильтр подавлять должен. Плюс, -30Дб в триплексоре. Итого - между 70 и 120 Дб должно быть суммарное затухание. Кто объяснит, почему такая разница между фактическими и заявляемыми параметрами? Дело в приборах и методике измерений?

**RA6LBS** · 09.04.2013, 22:16

Сообщение от UA3YFA

Кто объяснит, почему такая разница между фактическими и заявляемыми параметрами? Дело в приборах и методике измерений?

1) а почему Вы считаете, что "фактические" параметры такие как на приведенных графиках?

это пока еще не фактические, это измеренные теми приборами и по той методике которые приводятся ...

и судя по графикам верить им никак нельзя ...

2) какие у Вас основания не доверять измерениям произведенным прибором Обзор-103, производства челябинского Планара (http://www.planar.chel.ru/Products/M...strument/OBZOR) ?
Заметьте не "заявлениям", а графикам снятым на нормальном стенде, нормальным прибором ...

Давайте отделять проблемы измерительных стендов, приборов, методик измерения, от проблем фильтров.

Заверяю Вас, что фильтры производства Рэмо, имеют именно те параметры, которые указаны в прилагающихся графиках.
Проверяю постоянно.
И вряд ли кто-то больше меня проверил - применил этих фильтров.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от R3MM

Юрий, конечно НР лучше, намного удобней, но чем не подходят Г4-93 и В3-36 с их калиброванными аттенюаторами?
Перепутать 40 и 80 dB невозможно даже с этими, надо сказать не самыми плохими для ВЧ измерений, приборами.
Есть мысль сделать общую медную шину заземления, как это делается в УМ.

Может быть у генератора есть гармоники?
А у вольтметра нет фильтров на входе?

Не для всяких измерений ЭТИ приборы подходят.

**UA9OF** · 09.04.2013, 22:35

Сообщение от R3MM

Юрий, конечно НР лучше, намного удобней, но чем не подходят Г4-93 и В3-36 с их калиброванными аттенюаторами?
Перепутать 40 и 80 dB невозможно даже с этими, надо сказать не самыми плохими для ВЧ измерений, приборами.

Когда-то в начале 90-х я года три делал дроздиверы.
Поскольку мне родные фильтры не понравились - пришлось сочинять самодельные.
Методик измерений при изготовлении первого перепробовал множество.
Первый нормальный фильтр я получил только тогда, две недели по 12 часов в день без выходных стал измерять и подгонять на Х1-56.
Тогда этот прибор только появился у нас в городе и я его собственно и обкатывал.
Только после этого по имеющемуся образцу фильтра остальные сотня штук пошли без проблем и я их настраивал уже по простому Х1-48.

При измерении параметров таких железяк есть куча моментов, которые на простых приборах не усечёшь.