Ваш сетап на ОЗЧР

[RA6LBS]

Андрей, а можно уточнить -это был обход только фильтров диапазонных , или вообще напрямую, без триплексера на трайбэндер, и сосед в этот момент - курит бамбук или его принудительно перебрасывает на другую антенну слушать?
0,2 дБ - это чьи потери?
И сколько получилось потерь только в триплексере?

Обход только фильтров 7-28, триплексер включен всегда. В зависимости оттого кто где, уровень помех разный. Могут же быть 7-14 например, и передача 14 не сильно мешает на 7. Но "обход" включается только в режиме передачи по сигналу TX GND. Тумблером, и только если оператору хочется, а сосед не орет при этом. Или привычка к QRO "давит" . До 0,2dB это потери в тракте разъём трансивера - разъём кабеля антенны при отключенном фильтре. В разных экземплярах триплексеров и в зависимости от диапазона ( а они разные а разных выходах!) потери 0,1-0,17dB.

Глубоко убежден, что потери в 1dB это гораздо меньшее зло чем невзятый мульт или UBN плохой.

Добавлено через 7 минут

Нет, не грелось. Все сделано с запасом.
Насчет росы - возможно. Не проверяли.

А вот мне интересно, как при Z=49 и X=1, КСВ 1,19 получается ... Прибор на калибровку!

Одна из причин вероятных проблем - роса и конденсат ночной. Особенно в суточном WRTC. Хоть он слегка и греется но недостаточно чтобы высушить.

Добавлено через 36 минут

Возьмем Цепь : Трансивер-коммутатор- фильтр-триплексер- антенна.
Возможно входное ант не совсем 50 ом на "данной" частоте рабочего диапазона.
Все может в миг порушиться . Фильр расстроится. Кто либо проводил такие эксперименты ?? Вместо ант подключали различные нагрузки. Как выглядит ачх системы при этом в целом ??
Характеристики фильтров дают на идеальных нагрузках..
Триплексер настраивать нужно на реальную нагрузку по месту. ????

АЧХ безусловно "плывет", но совершенно незначительно и не критично.
ЕСЛИ:
1) Антенны и кабеля к ним, по описанию WRTC-2010;
2) весть тракт триплексер - фильтры- кабеля - коммутаторы согласован и сделан на 50 Ом;
3) Триплексер не по схеме резонансных фильтров;

Правильный триплексер - комбинация ФВЧ и ФНЧ, заведомо более широкополосная и менее чувствительна к изменениям Z нагрузки чем резонансные контура.


В других "раскладах" не проверял.
Но если антенны "нормальные" не должно быть ничего страшного.
Нужно антенны правильно собирать и проверять, а не триплексер в поле подстраивать.


Я в 2009 г. весной ставил у себя полный набор антенн WRTC, (или то что потом стало набором антенн WRTC) и периодически под ними сидел снимая сквозную характеристику кабель трансивера А - кабель трансивера В с подключенными антеннами. Не ленился.

изменение параметров антенн 80-40 делалось переносом точек крепления, (туда испытывал диплексер 80-40 и его даже K6LA пытался зачем то в WRTC применить) изменение 14-28 изменением высоты телескопа и однажды удлинением 28 ( остальные лень было после того как понял что влияние на тракт фильтров минимальное). Да и на WRTC с антеннами и их кабелями (Вы ведь уже поняли что они были "не с потолка" взяты ) было строго, гарантировано одинаково и правильно.

Добавлено через 18 минут

Сегодня на ARRL опубликован обзор ДПФ (зарубежного производства)

В 2009 на тех. форуме в Домодедово, Андрей Солдаткин (РЭМО) демонстрировал графики-замеры этих же фильтров в сравнении с тем, что мы назвали Luxury.
Цифры у Dunestar и W3NQN такие же, РЭМО объективно лучше по замерам.

Хулителям отечественного производителя могу показать фото отвалившихся и сгоревших конденсаторов в фильтрах W3NQN.

Это я к тому, что проблемы производства бывают у всех, а вот графики с цифрами они ... их никуда не деть, и при спокойном инженерном рассмотрении РЭМО лучше. Не считая цены.

P.S
Повеселило в очередной раз американское представление как устроены станции MS

[RT9S]

Глубоко убежден, что потери в 1dB это гораздо меньшее зло чем невзятый мульт или UBN плохой.

100% верно!! Все схемные решения должны быть на уровне разумной достаточности. Решающее значение играет правильно выбранная тактика в соревновании , а не выигрыш в 10-15% по излучаемой мощности ( мнение частное, не претендующее на истину ) .

[RM2T]

Но потери больше.

Дмитрий, а сколько у Вас получились потери ?

[UA9OC]

До 0,2dB это потери в тракте разъём трансивера - разъём кабеля антенны при отключенном фильтре. В разных экземплярах триплексеров и в зависимости от диапазона ( а они разные а разных выходах!) потери 0,1-0,17dB.

Андрей, спасибо за инфо.
0,2 дБ вся коммутация + триплексер - это очень круто. Аж - очень, очень..
А вот эту фразу никак вкурить не могу:

Глубоко убежден, что потери в 1dB это гораздо меньшее зло чем невзятый мульт или UBN плохой.

- а зачем тогда фильтры обходить, ведь РЭМОвцы дают всего 0,2 дБ потерь в полосе?
С этой фразой , с одной стороны- я согласен, а с другой - мне говорят, что мультов недобрали - потому что - 1 дБ...

Правильный триплексер - комбинация ФВЧ и ФНЧ,

Интересно - а как это, если - три диапазона, в любой комбинации?

Я использовал стабы на отрезках кабелей, три стаба попарных, с коммутацией от бэнддекодеров. В сочетании с монолитным блоком фильтров от РЭМО ( ребята молодцы - был дикий цейтнот из-за внезапности попадания на WRTC - так фильтры изготовили срочно и доставили чуть ли не на поле) это позволяло работать без проблем в любом сочетании - только по лампочкам было видно, что сосед на передаче.И получилось всё довольно компактно. Но. Измерения позже показали, что потери от трансивера до антенны были 1 дБ. Теперь меня просят свести их к нулю , я предлагаю "тисочный" вариант....:-)

[RO9O]

и доставили чуть ли не на поле)

не чуть ли, а в поле и доставили !
Виктор Николаевич, мы всё это, то кое как прём из Новосиба, а ты еще предлагаешь и тиски с собой тащить!

[R3GM]

Добавлено через 5 минут

Дмитрий, а сколько у Вас получились потери ?

При использовании катушек из провода 0,8 мм потери были около 12 %.
При диаметре провода 4,2 мм - центральная жила от кабеля 1/2 дюйма - (как на снимке) - около 3%.
Измеряли стрелочным мощемером DIAMOND при подаче 100 Вт на 28 МГц.

[VA6AM]

При использовании катушек из провода 0,8 мм потери были около 12 %.
При диаметре провода 4,2 мм - центральная жила от кабеля 1/2 дюйма - (как на снимке) - около 3%.
Измеряли стрелочным мощемером DIAMOND при подаче 100 Вт на 28 МГц.

Провод 1.25 и потери 1.5%
У вас просто соотношение L и С не правильное.

[UA9OC]

Провод 1.25 и потери 1.5%
У вас просто соотношение L и С не правильное.

И какое подавление сигнала соседнего диапазона при "правильном соотношении" у Вас получилось?
Разве нет противоречия между характеристическим сопротивлением контура и его фильтрующими способностями?
И так ли уж важно от триплексера получать максимум подавления, может быть, децибелл 20 и хорош, главное - обеспечить КСВ ( хотя, при более глубоком взгляде, это взаимосвязанные величины, особенно при малом подавлении)?

[RA6LBS]

Андрей, спасибо за инфо.
0,2 дБ вся коммутация + триплексер - это очень круто. Аж - очень, очень..

цифра действительно непростая "для взятия"

на графиках, относительно свежие замеры системы для ОЗЧР

[RA6LBS]

А вот эту фразу никак вкурить не могу:
- а зачем тогда фильтры обходить, ведь РЭМОвцы дают всего 0,2 дБ потерь в полосе?

Сомневаюсь, что было такое про Luxury.
Невозможно одновременно и затухание мизерное иметь и за диапазоном подавление какого ни у кого нет.
На графиках реальный комплект фильтров.

Добавлено через 8 минут

Интересно - а как это, если - три диапазона, в любой комбинации?

Я использовал стабы на отрезках кабелей, три стаба попарных, с коммутацией от бэнддекодеров. В сочетании с монолитным блоком фильтров от РЭМО ( ребята молодцы - был дикий цейтнот из-за внезапности попадания на WRTC - так фильтры изготовили срочно и доставили чуть ли не на поле) это позволяло работать без проблем в любом сочетании - только по лампочкам было видно, что сосед на передаче.И получилось всё довольно компактно. Но. Измерения позже показали, что потери от трансивера до антенны были 1 дБ. Теперь меня просят свести их к нулю , я предлагаю "тисочный" вариант....:-)

Схемотехника и исполнение набора фильтров (т.е. то, что есть в сущности триплексер) может быть самой разной, в любом случае будет как-то работать.

Нужно для себя определить баланс потерь и межканальной развязки в СИСТЕМЕ.

В моей системе, как я теперь думаю, даже излишняя развязка есть, и чуть большие потери чем "красивая" цифра которая нравится спортсменам - мощегонам.
Особенно если измерять в % мощности .

Ноль не бывает.
Тиски не вариант для серьезной работы.

Мульты таскать нужно и проход не проспать.
Тренироваться работать в паре, телеграф учить ...
Немного везения ...

[RM2T]

Правильный триплексер - комбинация ФВЧ и ФНЧ

Андрей, для 14\21\28 эта комбинация схемотехнически понятна. А 7 не полезет на 14 в полный рост? Речь только про ОЗЧР, где IV прямо под трибандером. Или поставить в тракте 14 трап на 7? Или еще лучше пару режекторов на землю.

[UA9OC]

на графиках, относительно свежие замеры системы для ОЗЧР

Спасибо.
Да-а-а, придётся осваивать технику монтажа SMD с микроскопом и делать VNA
N2PK, чтобы зряче сделать одну приладу...:-).

А то про фильтры РЭМО могу только сказать , что в полосе задерживания работают прекрасно - исчезла моя проблема TVI даже с ГС-35Б, а то и на 100 Вт было - лишнюю точку на 21 МГц боишься дать...А использование простейших измерителей показывает, что в полосе - едва заметны потери. N2РК, N2PK....

Странно, что получилось до 0,6 дБ - там у них серъёзная измерительная техника, и ребята весьма щепетильные.
Кстати , на Полевом дне блок 100-ваттных фильтров РЭМО ошибочно включили не до, а после ACOM 2000:-((. Сдулся только один, на 40м, там КСВ антенны около 2 был...

Схемотехника и исполнение набора фильтров (т.е. то, что есть в сущности триплексер) может быть самой разной, в любом случае будет как-то работать.

Ясно, спасибо. Вопрос - нерабочие входы триплексера при измерениях нагружались на 50 Ом или как?

Тиски не вариант для серьезной работы.

Может быть. Но - машина в пути туда и обратно 6000 км, антенну там "довести до параметров напильником", да в блоках что подправить, да и на всякий случай - ну куда же без тисков??? Универсальный инструмент в HAM RADIO :-)))

Мульты таскать нужно и проход не проспать.
Тренироваться работать в паре, телеграф учить ...

Золотые слова!!! Обязательно передам команде.

Немного везения ...

А это - передавать не буду, оставлю идею для себя, когда скажут- "децибеллов много было" :-)).

Андрей, спасибо большое.

[RA6LBS]

Андрей, для 14\21\28 эта комбинация схемотехнически понятна. А 7 не полезет на 14 в полный рост? Речь только про ОЗЧР, где IV прямо под трибандером. Или поставить в тракте 14 трап на 7? Или еще лучше пару режекторов на землю.

Не лезет. Хватает фильтра 7 в тракте А и фильтра (фактически без влияния триплексера) в тракте В.
Лишние звенья это дополлнительные потери, сложность настройки и т.п.

[RA6LBS]

Не лезет. Хватает фильтра 7 в тракте А и фильтра (фактически без влияния триплексера) в тракте В.
Лишние звенья это дополнительные потери, сложность настройки и т.п.

Добавил графики.

[RA6LBS]

Да-а-а, придётся осваивать технику монтажа SMD с микроскопом и делать VNA N2PK, чтобы зряче сделать одну приладу...:-)

дешевле по деньгами и затратам своего времени купить готовый

Не стоит тратить время изобретая велосипед и при этом наступать на те же грабли на которые кто-то уже наступил. (с) RA6LBS
Лучше наслаждаться жизнью, или изобретать что нибудь пока неизвестное.

Странно, что получилось до 0,6 дБ - там у них серъёзная измерительная техника, и ребята весьма щепетильные.

У них планаровский "Обзор".
Физику и радиотехнику не обмануть.
Потери ТАКОГО порядка у ВСЕХ кто делает фильтры с подобными (но таких же нет ни у кого!!) характеристиками. Посмотрите замеры K9YC - TXBPF и W3NQN (на самом деле это один и тот же фильтр, но в разной упаковке).

Добавлено через 15 минут

Вопрос - нерабочие входы триплексера при измерениях нагружались на 50 Ом или как?

В презентации ясно нарисовано - нагружать!
Думаете так просто нарисовал?

И это еще одна из причин по которой коммутаторы типа RK226, Microham и им подобные 2х6, нельзя применять без доработок в хороших системах.
У них не нагружаются, а закорачиваются неиспользуемые порты.

Все замеры развязок показанные в этом файле делались на готовой системе - черный ящик у которого два кабеля к трансиверам и два разъема для антенн + пульт.


И еще:

В моих коммутаторах 1х2, применяется блокировка одновременного включения НЕ НА ДРУГИХ РЕЛЕ которые разрывают цепь питания, а с использованием вторых групп контактов реле переключающих ВЧ сигнал.... так мне спокойнее спится ... включайте любой свой пульт, тиски, гори оно почти все синим пламенем, но коммутатор не включит одновременно два трансивера на один фильтр ..

В пульте также применяется электромеханическая (реле) блокировка включений на одном диапазоне и все переключения только через реле.
Единственное "слабое" место это banddecoder - там микросхемы
Но есть режим ручного управления (галлетный переключатель) диапазонами.

Так сделано "с умыслом", а не из-за незнания что такое например Arduino или простейший Atmega16 или RU005A