Ваш сетап на ОЗЧР

**RT2Y** · 10.04.2013, 02:32

Сообщение от RA6LBS

Заверяю Вас, что фильтры производства Рэмо, имеют именно те параметры, которые указаны в прилагающихся графиках.
Проверяю постоянно.
И вряд ли кто-то больше меня проверил - применил этих фильтров.

Заявляемые РЭМО параметры - вне подозрений и под сомнение не ставились. Был непонятен суммарный график РЭМО-фильтров и триплексора. Под "фактическими" параметрами я подразумевал, измерения RV3MI. И это дало основания усомниться в результате самих измерений.
Хороший парк приборов есть далеко не у каждого. Как впрочем и опыт его применения. Если можно, Ваше мнение, по поводу NWT-7? Насколько он пригоден для подобных измерений? Все графики R3EZ получены с его помощью.

**R3GM** · 10.04.2013, 07:35

Сообщение от RV3MI

В пятницу и субботу занимались измерениями.
Это пока чисто приборные измерения, с трансиверами не пробовали.
График АЧХ можно увидеть на картинке.
Естественно, есть вопросы и видно где нужно постараться подправить.
Вызывают вопрос цифры по оси "Y" - причем меряем отдельно фильтр (РЭМО Luxury) - получаем подавление не более 40 dB.

Ваши мысли по этому поводу?

Алексей, а на графике отношение напряжений или мощностей?

**UA9OF** · 10.04.2013, 07:40

Сообщение от R3GM

Алексей, а на графике отношение напряжений или мощностей?

А на графике у него децибеллы.

**R3MM** · 10.04.2013, 09:13

Сообщение от RA6LBS

Может быть у генератора есть гармоники?

Андрей, данный генератор Г4-93 в своё время "доставался" на нашем радиозаводе как раз, как наиболее качественный из имеющихся у них в то время, посмотрите его параметры. Интересно узнать Ваше мнение.

Сообщение от RA6LBS

это пока еще не фактические, это измеренные теми приборами и по той методике которые приводятся ...

Аттенюаторы Г4-93 и В3-36 предварительно были проверены при работе "на себя", в диапазоне 60 dB всё совпадает. Хотелось бы несколько слов о методике, понимаю как это важно, можно в личку.

Сообщение от UA9OF

Когда-то в начале 90-х я года три делал дроздиверы........

Юрий, извините, но хотелось бы про сегодня и про настройку этих фильтров.

**RT3G** · 10.04.2013, 13:33

Видно что децибелы, вопрос звучал про отношение напряжений или мощностей при подсчете децибелов. "Немного" разные децибелы получатся....

**RV3MI** · 10.04.2013, 14:14

Сообщение от RT3G

вопрос звучал про отношение напряжений или мощностей при подсчете децибелов. "Немного" разные децибелы получатся....

Я вот честно признаюсь - децибелы для меня почему-то всегда были "темным лесом" (сдал в свое время логарифмы и забыл про них)

Там на графике то, что показывает шкала микровольтметра (отградуирована в dB). Подаем сигнал с генератора, выставляем стрелку микровольтметра на ноль, дальше подключаем исследуемый фильтр, прибор показывает меньше нуля и вот эти показания фиксируем и заносим в таблицу.

**R3GM** · 10.04.2013, 14:53

Сообщение от RV3MI

Я вот честно признаюсь - децибелы для меня почему-то всегда были "темным лесом" (сдал в свое время логарифмы и забыл про них)

Там на графике то, что показывает шкала микровольтметра (отградуирована в dB). Подаем сигнал с генератора, выставляем стрелку микровольтметра на ноль, дальше подключаем исследуемый фильтр, прибор показывает меньше нуля и вот эти показания фиксируем и заносим в таблицу.

Шкала микровольтметра, скорее всего, отградуирована в дБ по напряжению.
Отношение же мощностей по децибельной шкале в два раза больше,
то есть 80 дБ.
Характеристики фильтров указываются в дБ по мощности.

Величина в децибелах = 10 lg(P1/Po) = 20 lg(U1/Uo).

**R3EZ** · 10.04.2013, 15:13

Сообщение от RA6LBS

какие у Вас основания не доверять измерениям произведенным прибором Обзор-103, производства челябинского Планара (http://www.planar.chel.ru/Products/M...strument/OBZOR) ?
Заметьте не "заявлениям", а графикам снятым на нормальном стенде, нормальным прибором ...
Давайте отделять проблемы измерительных стендов, приборов, методик измерения, от проблем фильтров.

Заверяю Вас, что фильтры производства Рэмо, имеют именно те параметры, которые указаны в прилагающихся графиках.

Сегодня произвел экранировку выходных цепей (реле, резисторы аттенюатора и выходной разъем) и входных цепей NWT-7 с целью минимизации просачивания сигнала с входа на выход - на фото. Также заново изготовил измерительный кабель BNC-PL259. Уровень шумовой дорожки стал на уровне -90...-85 дБ. Далее снял характеристики всех фильтров- АЧХ, КСВ, импеданс. Так как графиков много - привожу во вложениях.
Что касается прибора "Обзор-103", видимо не доверять ему нет оснований. Но почему тогда нельзя получить аналогичные результаты, пусть чуть хуже, но близкие, с помощью других приборов? Получается, что измерения проведены на специальном стендовом оборудовании, а в условиях реальной эксплуатации эти параметры будут другими, ведь работать будем не на стенде, а в поле.
Теперь о методике измерений. Я имею некую железную коробку с двумя разъемами и обладающую определенными параметрами, которые не лучше самодельного макета, причем вообще не экранированного. Ни на коробке (фильтре), ни в приложенной этикетке и вообще нигде я не нашел никакого намека на то, по каким документам выполнен данный комплект фильтров. То есть нет ссылки на ТУ, в которых описываются в обязательном порядке "Методы испытаний", "Правила приемки", "Условия эксплуатации", "Указания по монтажу" и прочие разделы, в том числе и перечень измерительных приборов. Может кто-нибудь знает номер ТУ на сей девайс и где с ними можно ознакомиться и тогда уже вести разговор о методах испытаний. Или данный продукт не подлежит обязательной сертификации?
А пока что мы имеем с RV3MI независимо друг от друга схожие результаты, снятые с помощью различных приборов.

**RV3MI** · 10.04.2013, 15:44

Сообщение от R3GM

Отношение же мощностей по децибельной шкале в два раза больше,
то есть 80 дБ

На уровне интуиции я догадался о том что Вы написали, получив те результаты

Вчера смотрели картинки на Х1-48 (Е.И.! Где фото?) и получили предварительный результат близкий к тому, что рисует на своих графиках РЭМО.
Т.е. если все верно, у нас нет ошибок в методике и результатах измерений - есть недопонимание полученных результатов. TNX!

**RA3GN** · 10.04.2013, 16:21

TO R3EZ
Владимир можно мне продолжить по поводу "сертификации", Ваше устройтство "ПОВЕРКУ" проходило, интересен параметр: динамический диапазон.
Может я не прав, но сервисный монитор(service communications test set) за 100 дол. дома не получиться собрать.
С уважением.
Владимир

**R3EZ** · 10.04.2013, 17:10

Сообщение от RA3GN

Владимир можно мне продолжить по поводу "сертификации", Ваше устройтство "ПОВЕРКУ" проходило, интересен параметр: динамический диапазон.

Я прекрасно знаю, что это больше показометр, чем аттестованный прибор, хотя его показаниям я более-менее склонен доверять. Здесь речь немного о другом. Мы с помощью прибора, аттестованного в качестве средства измерений для нужд МО пытаемся снять характеристики чего? Того, что не выпускается по ТУ - по крайней мере это выглядит на первый взгляд так. А посему мы пока не можем узнать по какой методике следует проводить измерения и что там на самом деле внутри (может брак какой для данного экземпляра).

**RT2Y** · 10.04.2013, 18:16

Сообщение от RA6LBS

Давайте отделять проблемы измерительных стендов, приборов, методик измерения, от проблем фильтров.

Андрей, прежде, чем отделить, неплохо бы разобраться, где кончаются проблемы приборов (и каковы они при данных измерениях) и начинаются проблемы методик измерений (и наоборот), плавно переходящие в проблемы фильтров (как по схеме, так и по конструктивному исполнению)