Ваш сетап на ОЗЧР

[RV3MI]

1. АЧХ триплексера на 28 МГц (прибор Х1-48)
2. Программное обеспечение для "хитрой коробочки" написано на 90%
и что удивительно - РАБОТАЕТ

[RV3MI]

Я извиняюсь, что об одном и том же

Шкала микровольтметра, скорее всего, отградуирована в дБ по напряжению.
Отношение же мощностей по децибельной шкале в два раза больше,
то есть 80 дБ.
Характеристики фильтров указываются в дБ по мощности.

Величина в децибелах = 10 lg(P1/Po) = 20 lg(U1/Uo)

Мы тут на работе собрали консилиум и пришли к заключению, что если говорить о децибелах (дБ) то в чем не меряй (хоть в P хоть в U) - разницы (в дБ) не будет!

Т.е. если мы намеряли -40дБ "по напряжению", то это те же самые -40дБ "по мощности".
Юрий UA9OF прав, сказав что "на графике децибелы" - и пофиг какие они

Звонил в Саратов, спросил "в чем" они меряют. Ну я не настолько грамотный, чтобы понять ответ их начальника лаборатории, понял что вроде "в мощностях"

Ну а итогом нашего консилиума на работе, стало заключение о том, что графики РЭМО рисует "в разах" Т.е. наши намерянные -38дБ есть -80 "раз" на графике РЭМО.

О КАК!

P.S. если кто может объяснить в чем ошибочность рассуждений, просьба делать это "бытовым языком"

[RM2T]

то в чем не меряй (хоть в P хоть в U) - разницы (в дБ) не будет!

Еще как будет! Посмотрите табличку во вложениях- справочные данные, однако.

[R3MM]

Еще как будет! Посмотрите табличку во вложениях

Давайте посмотрим.
Измеряем милливольтметром напряжения, а не мощность.
Предположим имеем два значения напряжений 2 В и 0,2 В
Соотношение этих напряжений - 10 раз, смотрим в таблицу (самая нижняя строка) - видим 20 dB

Пересчитаем эти напряжение в мощность на нагрузке 50 Ом. P=U*U/50
Напряжение 2 В даст 0,08 Вт, а 0,2 В дадут 0,0008 Вт
Соотношение этих мощностей - 100 раз, смотрим в таблицу - видим те же 20 dB.

Интересная штучка эти дицибеллы.

[R3GM]

Я извиняюсь, что об одном и том же



Мы тут на работе собрали консилиум и пришли к заключению, что если говорить о децибелах (дБ) то в чем не меряй (хоть в P хоть в U) - разницы (в дБ) не будет!

Т.е. если мы намеряли -40дБ "по напряжению", то это те же самые -40дБ "по мощности".
Юрий UA9OF прав, сказав что "на графике децибелы" - и пофиг какие они

Звонил в Саратов, спросил "в чем" они меряют. Ну я не настолько грамотный, чтобы понять ответ их начальника лаборатории, понял что вроде "в мощностях"

Ну а итогом нашего консилиума на работе, стало заключение о том, что графики РЭМО рисует "в разах" Т.е. наши намерянные -38дБ есть -80 "раз" на графике РЭМО.

О КАК!

P.S. если кто может объяснить в чем ошибочность рассуждений, просьба делать это "бытовым языком"

Алексей, "бытовым" способом при отсутствии приборов затухание фильтра за полосой прозрачности проверьте так: найдите мощную станцию с уровнем 59 +20 дБ и поставьте в разрыв фильтр другого диапазона.
Если ослабление фильтра -38 дБ, (как получилось у Вас), то станция будет слышна с уровнем 56.
Но я уверяю вас, что при использовании фильтров РЭМО этот уровень будет гораздо меньше.

Выводы вашего консилиума комментировать не буду :-)

[VA6AM]

А я проще привык...пользуюсь напряжениями.
Т.е отнощение в 100 раз=40Дб, в 10 раз=20Дб.....
А для мощности всё в квадрат или 10*10=в 100 раз по мощности для 20Дб.

И даже если сложнее, всё равно в уме...например:
26 Дб=20Дб+6Дб=10*2=20.
33Дб=20Дб+10ДБ+3Дб=10*3,1*1,4=43
50Дб=20Дб+20Дб+10Дб=10*10*3,1=310

Вообщем-то зная на память несколько значений, я приблизительно знаю и без таблиц.

[R3MM]

Выводы вашего консилиума комментировать не буду :-)

Вывод того консилиума был всё же не о "разах" , а ....... если говорить о децибелах (дБ) то в чем не меряй (хоть в P хоть в U) - разницы (в дБ) не будет!
Недоверия к графикам фильтров РЭМО с указанными там -90 dB (отношение U в 31623 раза) в общем то нет, вопрос в другом. Как, с помощью имеющихся радиоизмерительных приборов (Г4-93 и В3-36) увидеть хотя бы доступные для измерения ими скромненькие -60 dB (отношение U в 1000 раз).

[RM2T]

чем не меряй (хоть в P хоть в U) - разницы (в дБ) не будет!

Евгений- посыпаю все вокруг пеплом. Лажанулся- Вы правы. При одинаковых дб просто соотношение напряжений или мощностей будет разным. Вам +++
А может для начала попробовать измерить на Вашем стенде делитель из резисторов? Аттенюатор, например. Чтобы посмотреть что покажет оборудование?

[VA6AM]

Вывод того консилиума был всё же не о "разах" , а ....... если говорить о децибелах (дБ) то в чем не меряй (хоть в P хоть в U) - разницы (в дБ) не будет!
Недоверия к графикам фильтров РЭМО с указанными там -90 dB (отношение U в 31623 раза) в общем то нет, вопрос в другом. Как, с помощью имеющихся радиоизмерительных приборов (Г4-93 и В3-36) увидеть хотя бы доступные для измерения ими скромненькие -60 dB (отношение U в 1000 раз).

С такими приборами как раз только в "разах" и измерять.
Посовременней надо, чтобы АЧХ рисовало и сразу в Дб

А вообще по старинке такие фильтры не настроить...это очень трудоёмкий процесс. Я как коснулся, так сразу начал свой N2PK VNA паять, потому как иначе не получается.

[RM2T]

С такими приборами как раз только в "разах" и измерять.
Посовременней надо, чтобы АЧХ рисовало и сразу в Дб

Известная пословица гласит- "Чтобы напиться пива- не обязательно покупать пивной завод".
Если бы у нас хобби такое было- строительство полосовиков, тогда без такого инструмента не обойтись. А если раз в пяток лет, то можно и дедовскими способами покрутить.

[VA6AM]

Известная пословица гласит- "Чтобы напиться пива- не обязательно покупать пивной завод".
Если бы у нас хобби такое было- строительство полосовиков, тогда без такого инструмента не обойтись. А если раз в пяток лет, то можно и дедовскими способами покрутить.

Тогда вообще не надо приборы...мы многое делаем лишь один раз.

Но тот прибор и антенны может измерить и кабели, и фильтры, и потери в переключателях и многое многое ещё....
Я не могу нарадоваться...теперь я знаю что и как у меня работает....да и жить стало интересней

А вообще, такие фильтровые системы, вообще не возможно настроить без АЧХ-ометров...как пример, чуть не так виток настраиваешь и потери вырастают в разы.
И как это смотреть рисуя графики...да это будет проект на века.

[RV3MI]

После окончательной настройки триплексера, удалось убрать "горбы" на АЧХ.
Неравномерность в полосе любительских диапазонов - минимальна.
КСВ - в норме.

1. Триплексер - окончательный вариант (катушки пришлось перематывать)
2. АЧХ системы триплексер+фильтры (для сравнения "как было", ссылка http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...6&d=1365424210)

P.S. про подавление - как я понял в итоге, своими приборами мы можем увидеть только верхнюю часть АЧХ. Т.е. реально подавление между рабочими диапазонами (!) гораздо больше, ведь любительские диапазоны гораздо уже, чем график (на новом графике их условно показал), а значит кривая АЧХ пересечет линию соседнего диапазона гораздо ниже.

[RM2T]

После окончательной настройки триплексера, удалось убрать "горбы" на АЧХ.

Алексей, а вот интересно: произвели точную настройку всей системы, проехались по "дорогам Cмоленщины". Упс- а контура уплыли. И как подстраивать в полях?

[RV3MI]

произвели точную настройку всей системы, проехались по "дорогам Cмоленщины". Упс- а контура уплыли. И как подстраивать в полях?

Катушки намотаны толстым проводом и чтобы там что-то "само" сжалось/раздвинулось надо постараться. Более того, изменения индуктивности от нагрева, охлаждения, небольших изменений геометрии - слабо влияют на характеристики. Для подстройки переменных емкостей в корпусе есть отверстия.
Но! Не имея с собой хотя бы тех приборов которые использовались, подстроить "на слух" не получится. Поэтому сделали - работаем.

[RM2T]

Катушки намотаны толстым проводом и чтобы там что-то "само" сжалось/раздвинулось надо постараться.

Катушки- бескаркасные. Я бы не был так уверен.

Для подстройки переменных емкостей в корпусе есть отверстия.

Так и вопрос- по каким параметрам крутить конденсаторы в полевых условиях?

И еще интересно- сколько с выхода триплексера остается ватт при подаче на фильтры сотни?