Contest-ы и превышение разрешённой мощности

Вид для печати

19.12.2013, 18:32
UA4-094-725

В общем, ответ форума ТС просматривается такой: "Курить будем, но пить не перестанем!"
Несмотря на "лечебные" советы о комиссарах и коэффициентах. (Кто кого куда пустит и кто считать что будет?)

ТС, если верить, что он SWL, по причине своей неопытности ещё не освоил всех составляющих успеха в CONtestax.
Если же ТС из тех, кто "с опытом" т.н. работы в эфире, то так и не понял, что мощность далеко не на первом месте в ранжире пунктов "успеха".
"Радиожизнь" такого НАМа- порожняк! Таким желаю дальнейших успехов на поприще Радио!
19.12.2013, 18:33
UA4-094-725

О контроле.
Есть более удобный параметр. Ширина спектра. Если за полосой передачи есть остаток сигнала, подавленный хуже, чем на 28-36 дб (данные замеров IMD по Шервуду для разных марок аппаратов), то эксплуататор натуральный нарушитель. И не важно, за счёт чего( усилителя, аппарата, "прокладки") нарушение. Это сродни нарушению частотного распределения.
Для ТС. Наблюдаете за каким-то сигналом- переключитесь на обратную боковую и, в большинстве случаев, распознаете "прокладку"- шарманщика. Что сложного?
Есть ещё способ замера ERP, т.е. общего уровня излучаемой мощности, включая КУ антенн. Но, это не для нашего уровня коррупции и менталитета, пока...

Так что, успокойтесь, осознайте маргинальный менталитет эфирного народонаселения и занимайтесь удовлетворением собственных интересов в этом увлечении.
19.12.2013, 18:43
RW4HO

Когда я вынужден был участвовать в Волгоградских областных соревнованиях почти пятнадцать лет назад на Р-140 (ну не было на тот момент ничего под рукой. А сказали надо принять участие и поддержать волгоградцев. Работал на общий вызов и немножко на поиск (НА Р-155!!!) с устной командой помощнику установить найденную частоту на передатчике Р-140 (даже не помню то ли 500 ватт, то ли по-боле). 1 место (неожиданно, так как из третьего района были станции получше по связям) и присвоение КМС. Стало скучно и как-то не по себе. В то время в облсовете по спорту даже значков КМС РФ не было. До мастера спорта РФ я уже не стал стремиться, так уже не молодой. Разница между 10вт, 100 вт и 1квт знаю практически. Попробовал как-то в RDXC работать телефоном 10вт. И вдруг обнаружил, что из Европы отвечают НР станции. Отторопь недолго - до момента, когда в интернете нашел и посмотрел их поля с антеннами. В конце 80-х работал на 160 м только 5 ваттами. До Иркутска телефоном легко. Дальше - только две связи. Но шум эфира на 160м сейчас не сравнить с тем временем. Капитализм развитой тогда только поднимался. И лучше слушать за десятки километров от города - это все знают. Интересно, а тему эту кто-нибудь закроет?
19.12.2013, 18:44
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RU4AA

Если же ТС из тех, кто "с опытом" т.н. работы в эфире, то так и не понял, что мощность далеко не на первом месте в ранжире пунктов "успеха".

Извините, но так может рассуждать только человек, который не знает, что такое стоять в очереди, чтобы тебе ответили.
19.12.2013, 18:53
UA4-094-725

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

который не знает,

Не поверите, знаю и стоЮ! И мульт в помехах и шумах выискиваю. И испражнения LP с ГУ-29, Гу-50 приходиться выслушивать. И НР-"срань-ГАНы" на частоту плюхаются. И при приёме номера какая-нибудь "бл..буква" "Кто?" пукнет.
Просто поверьте...
19.12.2013, 19:00
RA3DA

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Интересный факт. Вот эта байда насчет превышения мощности всегда начинается только, когда заходит разговор о LP. А то что в HP в 2-3 раза мощность превышают, это уже стабильно воспринимается как статус кво.

Да какая разница в какой подгруппе её превышают. Речь о превышении вообще. И в HP не только в 2-3 раза, а и 5-12 раз.
19.12.2013, 19:01
R3MM

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Да заодно посмотрите линейку усилителей ОМ серии, хотя бы OM-4000. Или люди в 3 раза переплачивают, чтобы этот усилитель гонять в легком режиме? Не смешите меня.

Можно подумать что такие усилители у "каждого второго" нашего радиолюбителя. Не смешите народ.
Надпись производителя на своей антенне про 5 кВт вообще не аргумент, любая антенна из ал. трубок будет работать при такой мощности.
Правильно было написано что при эксплуатации такого УМ необходимо применение других ВЧ кабелей, ВЧ разьёмов, ВЧ реле (переключателей) и пр. что связано с большими ВЧ токами. Это при том, что "каждый второй" мечтает об антенне из дешёвенькой полёвки и приобретении ВЧ кабеля подешевле.

Цитата:

Сообщение от RA3DA

И в HP не только в 2-3 раза, а и 5-12 раз.

А представляет ли "каждый второй" какой ток будет в П контуре при 5 кВт или на какую реактивную мощность должен быть первый конденсатор? Наверно нет. Так вот в катушке ток будет 18-20 А, при этом в тепло выделится примерно 200-250 Вт, а ёмкость С1 надо иметь не менее 150 кВАр. Такой у всех есть? О включении лампы с током в цепи накала 60-100 А вообще отдельный разговор.
19.12.2013, 19:03
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RW4HO

1 место (неожиданно, так как из третьего района были станции получше по связям) и присвоение КМС. Стало скучно и как-то не по себе.

И чтобы не скучать, мастера, которые себе добыли мастерские титулы в HP и, как правило, с превышением мощности, затем начинают поучать других, ай-яй-яй, как нехорошо превышать мощность, да какой, оказывается, кайф можно ловить не превышая мощности. О присутствующих, разумеется речь не идет.
19.12.2013, 19:03
UA3TW

Я за. За 5 часов уже 100 постов. А то скука смертная.
19.12.2013, 19:06
VA2WA

Правильно говорят,что мощность не главное. В контесте 100 ватт с карибов или канарских островов, как правило лучше, чем 5 кВт из RA4. Такова "селяви". Условия у всех разные. Если хочется, что бы у всех всё было одинаково - то только ОЗЧР или WRTC.

У многих вызывает негодование - ну как победить мне, с антенной типа "верёвка" на пятиэтажке и со 100 ваттами "биг-ганов" с многоэлементной ягой за городом в чистом поле и с РА ХХ - киловатт. Понятное дело - а никак. Надо ли выравнивать условия? Мне кажется не надо. Фишка вся в том, что кто хочет победить - тот меняет эти самые условия. Надо поднапрячься и найти лучшую позицию - купить, арендовать и т.п., поставить эффективные антенны, приобрести или собрать РА и т.д. Радиолюбительский контест - это техническое соревнование, где соревнуется не только операторское мастерство но и сетапы. Глупо было бы всех уравнивать под средний уровень. Пропадёт дух соревновательности.

В общем, превышение мощности не гарантирует преимущества, а если и даёт, то незначительное, не сравнимое с преимуществом местоположения, эффективных антенн и операторского мастерства. По мне это вообще - "болезнь" роста или попытка скомпенсировать неудачное местоположение.

Тема провокационная. Уже говорено и переговорено много раз. Если есть конкретные факты нарушения мощности - в надзор. Если нет - работайте над своим сетапом и мастерством. Уж если будет получаться с LP, то в дальнейшем при переходе на НР с достойным сетапом можно будет "пободаться" за пальму первенства с мэтрами.

73!
19.12.2013, 19:07
RA3DA

Цитата:

Сообщение от R3MM

Правильно было написано о необходимости применения других ВЧ кабелей, ВЧ разьёмов, ВЧ реле (переключателей) и пр. что связано с большими ВЧ токами.

Вообще не вопрос, но при наличии головы, рук и денег.

Цитата:

Сообщение от R3MM

Это при том, что "каждый второй" мечтает об антенне из дешёвенькой полёвки и приобретении ВЧ кабеля подешевле.

Ну вот здесь-то и засада. Наивно думать, что вдув 5 кило в антенну Сити Виндом (или как её там) можно взять первое место.
19.12.2013, 19:07
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RW4HO

Интересно, а тему эту кто-нибудь закроет?

А почему тему надо закрывать? Здесь что есть нарушение правил форума? Тема сама угаснет, когда к ней потеряют интерес.
19.12.2013, 19:15
RA9CCK

И всё таки,для чего нужны правила и условия в тестах?
19.12.2013, 19:15
R3MM

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Вообще не вопрос, но при наличии головы, рук и денег.

Ну, вообще то разговор идёт не об отдельных персонах с головой и деньгами, а о некой норме т. е. о "каждом втором".
Василий, позвольте спросить, реально Вы много видели 5 кВт усилителей в НАМ радио, вживую?
19.12.2013, 19:20
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от R3MM

Можно подумать что такие усилители у "каждого второго" нашего радиолюбителя. Не смешите народ.

У тех, кто лидирует еще и поболее.

Цитата:

Сообщение от R3MM

Надпись производителя на своей антенне про 5 кВт вообще не аргумент, любая антенна из ал. трубок будет работать при такой мощности.

А согласующие и симметрирующие устройства вы учитываете при этом? И почему тогда выпускаются антенны с мощностью 3 кВт и 5 кВт, если никакой разницы при этом нет?

Цитата:

Сообщение от R3MM

А представляет ли "каждый второй" какой ток будет в П контуре при 5 кВт или на какую реактивную мощность должен быть первый конденсатор? Наверно нет. Так вот в катушке ток будет 18-20 А, при этом в тепло выделится примерно 200-250 Вт, а ёмкость С1 надо иметь не менее 150 кВАр. Такой у всех есть? О включении лампы с током в цепи накала 60-100 А вообще отдельный разговор.

Да, Амперы и ВАры большие, только для таких мощностей применяют уже промышленную аппаратуру, где все учтено. Но для меня лично интересен не только вопрос 5кВт, но и 1,2-2кВт, ибо это уже есть нарушение. Когда я позвонил в самопальную фирму в UA6 и попросил мне продать усилитель за 30.000 руб на 1 кВт, мне ответили , что удовольствие будет стоить около 90.000 руб. Я заметил, что, ну как же 1Вт=1 USD. В ответ меня подняли на смех и сказали, что они обычно продают самодельные усилители по 3 кВт. Вот вам и 18-20А со 150-ю кВАрами.