Contest-ы и превышение разрешённой мощности

Вид для печати

19.12.2013, 13:44
Alex-SWL

Contest-ы и превышение разрешённой мощности

Приветствую всех.
Тему создал что бы поговорить на правдивость результатов в соревнованиях. В частности какие были бы результаты некоторых станций если бы они работали с разрешенной мощностью. А как бы описывали взятие мульта в свалке работая не 3-5-10кВт.
А то типа пришел сработал и ушел с помощью ..кВт мастерства не показывает. А работа некоторых в lp-категории с усилителем на ГУ-43. Может пора и здесь наводить порядок. Или вводить новую категорию типа экстраHP. Но ведь в разрешении нет этих мощностей.
Как тогда все это понимать?
У кого какие на этот счет мнения, предложения, мысли?
19.12.2013, 13:49
RA3DEQ

:skull:
19.12.2013, 13:51
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от Alex-SWL

Может пора и здесь наводить порядок.

Вы готовы внести свою лепту?
Многие будут рады. Только не разного рода флуду "на тему о", а конкретным делам.
19.12.2013, 13:53
RV3MI

Цитата:

Сообщение от Alex-SWL

У кого какие на этот счет мнения, предложения, мысли?

1. Вы радиолюбитель-коротковолновик? Позывной у Вас какой?
2. Вы представляете, что нужно, чтобы использовать мощность 5 КВт, не говоря уже о 10, 15 и выше?
3. Те, кто наверное, по мнению некоторых авторов, использует высокую мощность, точно так же побеждают и маленькой мощностью и прекрасно демонстрируют свое мастерство.
4. Превышение мощности - нарушение регламентирующих документов. Если у Вас есть реальные факты и доказательства, обратитесь в Роскомнадзор.
19.12.2013, 13:55
RT3K

Вам проще, в SWL особо не похимичишь :) А вообще тему открывать не стоило. До этого уже обсаждали и Fair-play, и моЖность в соревнованиях. Можно ограничить серьёзную мощность, но нельзя ограничить серьёзного контестмена. В любом случае он покажет себя! Нужно стремиться к осуществлению тактики "пришёл, сработал и ушёл"
19.12.2013, 13:58
RA3DA

Цитата:

Сообщение от RV3MI

2. Вы представляете, что нужно, чтобы использовать мощность 5 КВт, не говоря уже о 10, 15 и выше?

И чего там такого нужно страшного? 5 кило это уже норма у многих. В советские времена превышали мощность и не особенно переживали, а сейчас и подавно. Тема бессмысленна. Остановить нарушителей может только бронепоезд, которого нет.:s7:
19.12.2013, 14:00
RA3DA

Цитата:

Сообщение от RV3MI

обратитесь в Роскомнадзор.

И Роскомнадзор ринется с проверками по позициям ведущих контестменов.:s12: Смех. Им заняться больше нечем?
19.12.2013, 14:01
Alex-SWL

Честно сказать готов. Но в одно лицо частным порядком это не осилить.
Ведь проблемы нет определить мощность передатчика. Вопрос как предьявить это нарушителю.
19.12.2013, 14:04
Alex-SWL

Цитата:

Сообщение от RV3MI

1. Вы радиолюбитель-коротковолновик? Позывной у Вас какой?
2. Вы представляете, что нужно, чтобы использовать мощность 5 КВт, не говоря уже о 10, 15 и выше?
3. Те, кто наверное, по мнению некоторых авторов, использует высокую мощность, точно так же побеждают и маленькой мощностью и прекрасно демонстрируют свое мастерство.
4. Превышение мощности - нарушение регламентирующих документов. Если у Вас есть реальные факты и доказательства, обратитесь в Роскомнадзор.

Алексей я сомневаюсь что вы никого не знаете кто использует намного завышенную мощность в соревнованиях.
19.12.2013, 14:05
RT3K

У Вас всё-таки есть позывной? Хочется знать как сильно Вы пытались противостоять Extra HP станциям. Или же получится спор о вкусе устриц...
19.12.2013, 14:06
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RA3DA

И чего там такого нужно страшного? 5 кило это уже норма у многих

Ну может быть у Вас и норма. У Вас реально есть 5 КВт? Расскажите что там и как - какие разъемы, какие кабели, какие реле в коммутаторах и т.п. Сколько за электричество платите? Ну интересно же :)

Цитата:

Сообщение от RA3DA

И Роскомнадзор ринется с проверками по позициям ведущих контестменов. Смех. Им заняться больше нечем?

Нет, надо написать о "вопиющих фактах" на форуме и плохих киловатчиков совесть загрызет :)
Тем не менее, законный путь только один. Я его озвучил. Спорить с Вами по этому поводу смысла не вижу.

Цитата:

Сообщение от Alex-SWL

Алексей я сомневаюсь что вы никого не знаете кто использует намного завышенную мощность в соревнованиях

Сомневайтесь дальше. Я не знаю. А Вы? Во первых свой позывной назовите, а во вторых позывные тех, против кого Вы тут собрались бороться.
Иначе все это пустая болтовня, коей много тут по этой теме.
19.12.2013, 14:06
Alex-SWL

Цитата:

Сообщение от RT3K

Вам проще, в SWL особо не похимичишь :) А вообще тему открывать не стоило. До этого уже обсаждали и Fair-play, и моЖность в соревнованиях. Можно ограничить серьёзную мощность, но нельзя ограничить серьёзного контестмена. В любом случае он покажет себя! Нужно стремиться к осуществлению тактики "пришёл, сработал и ушёл"

Можно ограничить серьёзную мощность, но нельзя ограничить серьёзного контестмена. В любом случае он покажет себя! Нужно стремиться к осуществлению тактики "пришёл, сработал и ушёл"---НО НЕ ЗА СЧЕТ МОЩНОСТИ согласен.
19.12.2013, 14:10
Alex-SWL

Цитата:

Сообщение от RT3K

У Вас всё-таки есть позывной? Хочется знать как сильно Вы пытались противостоять Extra HP станциям. Или же получится спор о вкусе устриц...

Нет никакого спора. А вам самому не интересно в честной борьбе добиваться результатов? Или вас просто устраивает когда обманом побеждают.
19.12.2013, 14:11
US2YW

Цитата:

Сообщение от RT3K

Вам проще, в SWL особо не похимичишь :)

Это Вы просто технологий не знаете, наверно. SWL - в наше время такое можно городить... Но нужно ли ?
19.12.2013, 14:12
UA1CEC

Первое сообщение и такая тема...

Цитата:

Позывной: no call
19.12.2013, 14:13
RA3DA

Цитата:

Сообщение от RV3MI

У Вас реально есть 5 КВт? Расскажите что там и как - какие разъемы, какие кабели, какие реле в коммутаторах и т.п. Сколько за электричество платите? Ну интересно же

Разъёмы титановые, а кабель в бронешланге. Реле с платиновыми контактами. Электричество солнечное.
Алексей, Вы вроде как не первый год в эфире работаете, сами должны всё знать. Может быть я чего-то не понимаю?
19.12.2013, 14:14
R2AER

Цитата:

Сообщение от Alex-SWL

Нет никакого спора. А вам самому не интересно в честной борьбе добиваться результатов? Или вас просто устраивает когда обманом побеждают.

не люблю такие темы, но...
все ж просто... чтобы побеждать мало мощность "дать", много еще что надо и не мощность тут самое важное.
гони хоть 10 киловатт, но не имея серьезной аппаратуры, АФУ и т.д. и т.п. толку то...
да и туже мощность "вдуть" еще и уметь надо много...
а тема не о чем, вообще то.. провокация...
19.12.2013, 14:16
RT3K

А Вы готовы соревноваться с топовыми позициями? В WW тестах очень мало кто может навязать конкуренцию тем, кто неоднократно уже побеждал в подгруппах SOAB и MOST. А те, кто побеждает, они борются не только с другими ТОП станциями, а ещё и за рекорды зоны, континента, мира. Тем самым представляют нашу страну
19.12.2013, 14:16
Alex-SWL

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Ну может быть у Вас и норма. У Вас реально есть 5 КВт? Расскажите что там и как - какие разъемы, какие кабели, какие реле в коммутаторах и т.п. Сколько за электричество платите? Ну интересно же :)

Нет, надо написать о "вопиющих фактах" на форуме и плохих киловатчиков совесть загрызет :)
Тем не менее, законный путь только один. Я его озвучил. Спорить с Вами по этому поводу смысла не вижу.

Сомневайтесь дальше. Я не знаю. А Вы? Во первых свой позывной назовите, а во вторых позывные тех, против кого Вы тут собрались бороться.
Иначе все это пустая болтовня, коей много тут по этой теме.

Тему создал что бы поговорить на правдивость результатов в соревнованиях. В частности какие были бы результаты некоторых станций если бы они работали с разрешенной мощностью. А как бы описывали взятие мульта в свалке работая не 3-5-10кВт.
А то типа пришел сработал и ушел с помощью ..кВт мастерства не показывает. А работа некоторых в lp-категории с усилителем на ГУ-43. Может пора и здесь наводить порядок. Или вводить новую категорию типа экстраHP. Но ведь в разрешении нет этих мощностей.
Как тогда все это понимать?
У кого какие на этот счет мнения, предложения, мысли?
19.12.2013, 14:17
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RT3K

Вам проще, в SWL особо не похимичишь

Открывай ЛЮБОЙ кластер и понеслось . Только успевай 5916 добавлять . Приёмник можно ВООБЩЕ не включать !

А ТС скажу так . В соревнованиях 95 % народу сейчас появляется не со спортивной целью , а для NEW ONE подцепить . А вот остальные 5% или реально в LP работают , или знают на что идут , ибо первая 100 , как минимум , нарушает ФОРМАЛЬНОЕ положение и не по одной позиции .

С какой целью Вы эту тему затеяли , секретный Вы наш ... ???
19.12.2013, 14:22
RA9MX

Цитата:

Сообщение от Alex-SWL

Тему создал что бы поговорить на правдивость результатов в соревнованиях. В частности какие были бы результаты некоторых станций если бы они работали с разрешенной мощностью. А как бы описывали взятие мульта в свалке работая не 3-5-10кВт.
А то типа пришел сработал и ушел с помощью ..кВт мастерства не показывает. А работа некоторых в lp-категории с усилителем на ГУ-43. Может пора и здесь наводить порядок. Или вводить новую категорию типа экстраHP. Но ведь в разрешении нет этих мощностей.
Как тогда все это понимать?
У кого какие на этот счет мнения, предложения, мысли?

Чувствуете, что можете всех надрать, но мешают мощегоны, не?
Выберите себе группу по плечу, например, про которую вы упомянули LP с ГУ-43, и дайте всем дрозда, а потом, с чистой совестью можно гнобить безпредельщиков!:s12:
19.12.2013, 14:25
RK3DMN

Цитата:

Сообщение от RV3MI

1. Вы радиолюбитель-коротковолновик? Позывной у Вас какой?
2. Вы представляете, что нужно, чтобы использовать мощность 5 КВт, не говоря уже о 10, 15 и выше?
3. Те, кто наверное, по мнению некоторых авторов, использует высокую мощность, точно так же побеждают и маленькой мощностью и прекрасно демонстрируют свое мастерство.
4. Превышение мощности - нарушение регламентирующих документов. Если у Вас есть реальные факты и доказательства, обратитесь в Роскомнадзор.

1. Позывной на форуме нельзя использовать т.к интернет не относиться к любительской службе.:meowth:
2. Обыкновенный, жилой дом постройки после 1990-х. Там хорошая электропроводка.
3. При моей скромной позиции в рейтинге, с 10 кВт занять строчку повыше существенно повыситься.
4.Данные службы ещё не удили внимание радиолюбителям.
19.12.2013, 14:48
R8AIJ

Вот примеры :
1 .UA9CDC побеждает и в QRP и в "киловаттных" тестах.

2. После только ОДНОГО часа в наушниках на позиции UA9CDV (на UCG2012) у меня мозг отказался воспринимать темп (не скорость !) его работы.

Так что "немастер"с киловаттом не поимеет такого уж решающего преимущества.

Да чего там... Есть очные - там и все ясно становится.
19.12.2013, 14:48
RA3DA

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Выберите себе группу по плечу, например, про которую вы упомянули LP с ГУ-43, и дайте всем дрозда, а потом, с чистой совестью можно гнобить безпредельщиков!

Вот это самое правильное решение в наше алхимическое время.:p-up:
19.12.2013, 14:50
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Алексей, Вы вроде как не первый год в эфире работаете, сами должны всё знать. Может быть я чего-то не понимаю?

Возможно и не понимаете.
Просто у нас 1 КВт. И я прекрасно помню с чем мы столкнулись, когда переходили с 3-х ГУ50 на ГУ43Б
Сколько пришлось всего сделать и переделать на станции.
И я не думаю что с 1 КВт перейти на 5 можно простой заменой лампы :)
Так могут думать только те, кто никогда ничего не делал руками.
Я уж не говорю об организации работы нескольких мест, даже с тем же киловаттом. Проблемы которые нужно решать растут в геометрической прогрессии при этом.

Поэтому лично мое мнение по данной теме укладывается в несколько пунктов:
1. Если ты "мастер" и считаешь что тебя дерут только за счет мощности (а автор упирает именно на это) есть два варианта - стань "мощегоном" и надери их всех, доказав что ты мастер не только языком..... и второй вариант - приезжай на ОЗЧР - там у всех строго 100 Ватт.
2. Если ты выступаешь за соблюдение законов, говорить нужно о конкретных фактах, а не в общем и целом, мол я вот тут слышал что у такого-то мощность... А ты готов это доказать и пресечь? Нет? Ну и сиди на попе ровно :)
3. Попробуй (просто ради эксперимента) сделать у себя 5, а лучше 10 КВт. Может быть тогда поймешь как смешно выглядят те, кто считает что такие мощности у нас имеет каждый второй.
4. Мастерство никак не зависит от мощности. Мастерство или есть или его нет. И никакая мощность не поможет, если нет мастерства.

Это кратко если :)
19.12.2013, 14:57
RA3ATX

Цитата:

Сообщение от Alex-SWL

Приветствую всех.
Тему создал что бы поговорить на правдивость результатов в соревнованиях. В частности какие были бы результаты некоторых станций если бы они работали с разрешенной мощностью. А как бы описывали взятие мульта в свалке работая не 3-5-10кВт.
А то типа пришел сработал и ушел с помощью ..кВт мастерства не показывает. А работа некоторых в lp-категории с усилителем на ГУ-43. Может пора и здесь наводить порядок. Или вводить новую категорию типа экстраHP. Но ведь в разрешении нет этих мощностей.
Как тогда все это понимать?
У кого какие на этот счет мнения, предложения, мысли?

Если Вам мешают мощегоны правильно SWLить, то сделайте или приобретите себе аттенюатор до 100дб :)

P.S. тема QRP не раскрыта, а уже переметнулись на QRO.
19.12.2013, 15:02
R3A-771386

Вот так SWL! Сдаётся мне, то не SWL вовсе...

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Электричество солнечное.

Можно подробнее? А то вопрос энергетики, знаете ли, а главным образом её оплаты, довольно остро стоит.
19.12.2013, 15:05
RA3DA

Цитата:

Сообщение от R3A-771386

Можно подробнее? А то вопрос энергетики, знаете ли, а главным образом её оплаты, довольно остро стоит.

Находите халявный источник и подключаетесь к нему. В нашей стране возможно всё.
19.12.2013, 15:10
R4IT

Цитата:

Сообщение от RK3DMN

2. Обыкновенный, жилой дом постройки после 1990-х. Там хорошая электропроводка.
3. При моей скромной позиции в рейтинге, с 10 кВт занять строчку повыше существенно повыситься.

RV3MI все верно написал по поводу технических проблем. Проживая в многоквартирном доме "с 10 кВт занять строчку повыше" не получится, не успеете :D Для начала запустите хотя бы Acom 2000 на полную и послушайте, как "говорят "\утюги соседей"...

Думания о мощности выше 1 кВт, на мой взгляд, надо начинать, когда получается в первой 10-ке популярных соревнований "закрепиться" в течение года. Но сразу понимаешь, что это невозможно без загородной позиции.
19.12.2013, 15:12
RA3DA

Цитата:

Сообщение от R4IT

Но сразу понимаешь, что это невозможно без загородной позиции.

Правильно. Потому что ещё нужны хорошие антенны и приёмные условия (особенно важно на НЧ). Хотя и в городе некоторые товарищи умудряются неплохие результаты показывать. Но опять, если нет мастерства то ничто не спасёт. А оно не появляется в первый день. Это прописные истины.
19.12.2013, 15:14
R3A-771386

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Находите халявный источник и подключаетесь к нему. В нашей стране возможно всё.

А вон как, а то говорят у нас страна плохая, всё руководство просто жулик на жулике, министры и губернаторы воруют, и т.д. Ну в общем и целом понятно.
19.12.2013, 15:15
RA9CCK

1. Если ты "мастер" и считаешь что тебя дерут только за счет мощности (а автор упирает именно на это) есть два варианта - стань "мощегоном" и надери их всех, доказав что ты мастер не только языком..... и второй вариант - приезжай на ОЗЧР - там у всех строго 100 Ватт.
Ввести подгруппу"Без правил".И ОЗЧР-более подходят под определение"Соревнование".Всё остальное-фальш и к соревнованиям относятся только по названию.
19.12.2013, 15:17
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Ну может быть у Вас и норма. У Вас реально есть 5 КВт? Расскажите что там и как - какие разъемы, какие кабели, какие реле в коммутаторах и т.п. Сколько за электричество платите? Ну интересно же :)

Подвести 10 кВт трехфазного напряжения на рабочую позицию не проблема. Вы посмотрите на какую мощность предлагаются антенны в Антенна Депо. 5 кВт. А уж там знают, почему такую мощность надо обеспечивать. Да заодно посмотрите линейку усилителей ОМ серии, хотя бы OM-4000. Или люди в 3 раза переплачивают, чтобы этот усилитель гонять в легком режиме? Не смешите меня.
19.12.2013, 15:20
RA3DA

Цитата:

Сообщение от R3A-771386

А вон как, а то говорят у нас страна плохая, всё руководство просто жулик на жулике, министры и губернаторы воруют, и т.д. Ну в общем и целом понятно.

Господи, всё просто как ясный день. Создаёте коллективку при КЮТ, СЮТ и т.д. Чего уж проще-то. Вот вам и помещение, и свет, и отопление.
19.12.2013, 15:24
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RA9CCK

Всё остальное-фальш и к соревнованиям относятся только по названию

А Вы никогда не допускали мысли, что те, на кого намекает автор темы, соревнуются не друг с другом, а сами с собой?
Это, как я понимаю, другой уровень - совсем не тот, на котором находится автор темы и некоторые докладчики :)
Им кажется что стоит только понизить мощность у некоторых станций (или поднять у себя до того же уровня), так сразу на них снизойдет благодать в виде медалей, кубков, дипломов и всеобщего уважения :)

Им это только кажется..................

На самом деле, вообще считаю глупостью выпячивать мощность как основной критерий высоких результатов. Ну может быть не глупостью, но уровень поднимающего эти темы лично мне становится ясен. Тут уже писали - гораздо важней иметь хороший прием и совсем не диполь на передачу :)
Но до этого надо дорасти, а пока...... "Мощегоны отымают мои мядальки!!!!" :)

Надо отдать должное автору (наверняка имеющему и "нормальный ник" на форуме) - у него здорово получилось с первого сообщения "завести публику".
Полагаю, что следующая тема должна быть об СРР :)
19.12.2013, 15:25
RO6L

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Вы посмотрите на какую мощность предлагаются антенны в Антенна Депо. 5 кВт. А уж там знают, почему такую мощность надо обеспечивать.

Я правильно понял эту фразу, или я гоню ??

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Полагаю, что следующая тема должна быть об СРР

Ты хотел сказать "пост" ?
19.12.2013, 15:29
UA1AFT

А я везде буду повторять, что надо вводить поправочные коэффициенты на результат в зависимости от применяемой реальной мощности, а не делить на категории 100Вт и 1500Вт. Тот, кто будет нарушать правило, будет знать, что он есть самый настоящий жулик. Если же я с мощностью 150Вт должен заявляться в категории 1500Вт, то жулики те, кто мне навязывают это условие, ставя в заведомо проигрышное положение в угоду биг ганам..
19.12.2013, 15:30
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RO6L

Ты хотел сказать "пост" ?

Тема данного автора :)

Как по твоему - для чего он эту тему создал? Я думаю чтобы 1. Потрындеть и поприкалываться и 2. Накрутить счетчик
ну вроде как "быстро стать своим в тусовке".
19.12.2013, 15:30
R3A-771386

Цитата:

Сообщение от RA3DA

коллективку при КЮТ, СЮТ

Да уж, халява так халява, слов нет. В прежние времена, говорят, тоже всё бесплатно было.
19.12.2013, 15:33
RA9CCK

To:RV3MI Вашу мысль понял-согласен.
19.12.2013, 15:33
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RO6L

Я правильно понял эту фразу, или я гоню ??

Я, извините, этот жаргон не очень понимаю.
19.12.2013, 15:34
RV3MI

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

надо вводить поправочные коэффициенты на результат в зависимости от применяемой реальной мощности

А так же коэффициенты в зависимости от QTH с точностью до малого квадрата. А то например в ЦФО как-то очень прохождение отличается в разных его областях
А еще коэффициенты от высоты мачт и кол-ва элементов в антенне.
А еще коэффициенты от марки трансивера и года его выпуска ну и до кучи от марки применяемого кабеля и его длины.
Можно ввести повышающий коэффициент для курящих (ведь им тяжелее физически и плюс они тратят время на перекуры).
Да много чего надо ввести, чтобы "заочные соревнования стали честными" :)
19.12.2013, 15:35
RA3DA

Цитата:

Сообщение от R3A-771386

В прежние времена, говорят, тоже всё бесплатно было.

Действительно было. И сейчас есть. Алексей, в любом случае нужно прилагать какие-то усилия. Будь это КЮТ или загородная позиция.
19.12.2013, 15:38
RO6L

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Я, извините, этот жаргон не очень понимаю.

Я просто думаю, теперь чтобы понять какая мне нужна мощность, сразу FZ-у звонить ( он то точно знает ), или самому попробовать определиться ?
19.12.2013, 15:38
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RV3MI

А так же коэффициенты в зависимости от QTH с точностью до малого квадрата. А то например в ЦФО как-то очень прохождение отличается в разных его областях
А еще коэффициенты от высоты мачт и кол-ва элементов в антенне.
А еще коэффициенты от марки трансивера и года его выпуска ну и до кучи от марки применяемого кабеля и его длины.
Можно ввести повышающий коэффициент для курящих (ведь им тяжелее физически и плюс они тратят время на перекуры).
Да много чего надо ввести, чтобы "заочные соревнования стали честными" :)

Мы сейчас говорим о превышении мощности.
19.12.2013, 15:39
UA9AU

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Тема данного автора :)

Как по твоему - для чего он эту тему создал? Я думаю чтобы 1. Потрындеть и поприкалываться и 2. Накрутить счетчик
ну вроде как "быстро стать своим в тусовке".

У него даже не определить страну! Может вообще имелось в виду превышение 200вт Украины, или 500вт Белорусии?
Кто его знает...:rolleyes:
19.12.2013, 15:39
RO6L

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Мы сейчас говорим о превышении мощности.

Ну а чего тянуть то... Надо решать вопрос в комплексе...
19.12.2013, 15:39
R3A-771386

Цитата:

Сообщение от RA3DA

в любом случае нужно прилагать какие-то усилия. Будь это КЮТ или загородная позиция.

Да это то понятно. Под лежачий камень шампанское в любом случае не потечет.
Я думал, действительно с солнечной энергией что-то. Ну да ладно.
19.12.2013, 15:40
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RO6L

Я просто думаю, теперь чтобы понять какая мне нужна мощность, сразу FZ-у звонить ( он то точно знает ), или самому попробовать определиться ?

Вы также можете позвонить в RQUAD. Там тоже предлагают антенны (без буквы J! hi-hi) с подводимой мощностью 5 кВт .
19.12.2013, 15:41
RO6L

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Вы также можете позвонить в RQUAD.

Обязательно... Только долго придется объяснять Олегу что я курил, прежде чем звонить с такими вопросами...
19.12.2013, 15:42
RT9I

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

А я везде буду повторять, что надо вводить поправочные коэффициенты на результат в зависимости от применяемой реальной мощности, а не делить на категории 100Вт и 1500Вт. Тот, кто будет нарушать правило, будет знать, что он есть самый настоящий жулик. Если же я с мощностью 150Вт должен заявляться в категории 1500Вт, то жулики те, кто мне навязывают это условие, ставя в заведомо проигрышное положение в угоду биг ганам..

А что мешает до 100Вт убрать? :)
19.12.2013, 15:44
RA3DA

Цитата:

Сообщение от RO6L

Ну а чего тянуть то... Надо решать вопрос в комплексе...

Было бы полицейское государство....... Мощу превышаем и условия лицензии нарушаем - это факт.
19.12.2013, 15:44
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RO6L

Ну а чего тянуть то... Надо решать вопрос в комплексе...

Про комплекс это вы мне говорите в пику. А про превышение мощности - вопрос наболевший, и о нем говорят все. Хотя в теории информации, если ее использовать с умом, можно учесть и мощность, и коэффициент усиления антенн. Вот только прохождение учесть нельзя. Но на Бога обычно не обижаются. Хотя лично мне обидно, что UA6 и UA1 относятся к одной стране по DXCC. Слишком большая разница в прохождении.
19.12.2013, 15:47
RV3MI

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Мы сейчас говорим о превышении мощности.

Мы говорим вот о чем

Цитата:

Сообщение от Alex-SWL

Тему создал что бы поговорить на правдивость результатов в соревнованиях

И мощность тут явно не определяющий критерий :)
Что многие, в том числе и я, пытаемся объяснить автору темы
19.12.2013, 15:47
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RZ9HK

А что мешает до 100Вт убрать? :)

Потому, что звать станцию на 100Вт надо в течение 5 минут, а на 150 - в течение 3 минут.(В то время как мастера биг ганы это же делают в течение нескольких секунд). Но ведь нельзя же соревнование превращать в пытку, тем более, если все равно изначально успеха не будет.
19.12.2013, 15:51
RT9I

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

что звать станцию на 100Вт надо в течение 5 минут

Не согласен категорически, но не об этом речь. Что легче - убавить до 100 и соревноваться в LP или со 150-ю - в HP? Где логика?
19.12.2013, 15:54
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Мы говорим вот о чем
И мощность тут явно не определяющий критерий :)
Что многие, в том числе и я, пытаемся объяснить автору темы

Автор темы конкретно написал:

"Тему создал что бы поговорить на правдивость результатов в соревнованиях. В частности какие были бы результаты некоторых станций если бы они работали с разрешенной мощностью. А как бы описывали взятие мульта в свалке работая не 3-5-10кВт.
А то типа пришел сработал и ушел с помощью ..кВт мастерства не показывает. А работа некоторых в lp-категории с усилителем на ГУ-43. Может пора и здесь наводить порядок. Или вводить новую категорию типа экстраHP. Но ведь в разрешении нет этих мощностей.
Как тогда все это понимать?
У кого какие на этот счет мнения, предложения, мысли?"
То есть вопрос поставлен именно о превышении мощности.
19.12.2013, 15:57
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RZ9HK

Не согласен категорически, но не об этом речь. Что легче - убавить до 100 и соревноваться в LP или со 150-ю - в HP? Где логика?

Вы спрашиваете, где логика? Вы, наверное, по жизни очень логичный человек. Возьмем станции Украины. Там разрешенная мощность 200 Вт. Человек, допустим, ее использует, но хочет ее использовать всю. Для вас логичнее его запихнуть в вечную категорию LP ?
А моя логика в том, что если я купил аппарат с мощностью 150Вт и заплатил за эту мощность деньги, то почему я не могу достойно выступать в соревнованиях именно с этой мощностью?
19.12.2013, 15:57
RT9I

Цитата:

некоторых станций если бы они работали с разрешенной мощностью

Цитата:

некоторых в lp-категории с усилителем на ГУ-43

Это треп, а не "постановка вопроса".
19.12.2013, 15:57
RA3DA

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

То есть вопрос поставлен именно о превышении мощности.

Лечение превышения мощности не является компетенцией радиолюбителей. Для этого существуют определённые организации, вот пусть они этим и займутся. Мы можем только поболтать и не более того.
19.12.2013, 16:01
RT9I

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Вы, наверное, по жизни очень логичный человек

При чем здесь моя личность и ее логичность?

При чем здесь разрешенные мощности? Смотрите положение конкретных соревнований. До 100 - LP. Хотите больше - пожалуйста, в HP. С киловаттным усилителем, если хотите. А, дело то в том, что его покупать или делать надо? Так биг-ганы тоже не бесплатно станции строили.
19.12.2013, 16:04
RA9MX

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Автор темы конкретно написал:

Да автор давно уже сдулся, ибо понял, что все это безпонтовая залипуха:s10:
19.12.2013, 16:04
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Лечение превышения мощности не является компетенцией радиолюбителей. Для этого существуют определённые организации, вот пусть они этим и займутся. Мы можем только поболтать и не более того.

Я еще раз говорю, что человеку должна быть предоставлена свобода выбора. Он должен быть перед собой честен, а не перед теми, кто его заведомо ставят в идиотские условия. А репрессивные меры в области превышения мощности никогда не помогали и поэтому, я думаю, никогда по сути не применялись. Это просто нереально да и пошло.
19.12.2013, 16:10
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RZ9HK

При чем здесь моя личность и ее логичность?
При чем здесь разрешенные мощности? Смотрите положение конкретных соревнований. До 100 - LP. Хотите больше - пожалуйста, в HP. С киловаттным усилителем, если хотите. А, дело то в том, что его покупать или делать надо? Так биг-ганы тоже не бесплатно станции строили.

Я делаю вывод, если уж говорить о вашей личности, то вы либо работаете на одном из биг ганов, либо никогда не имели больше 100Вт, либо вы вообще не сторонник и не участник контестов.
19.12.2013, 16:12
RA3DQP

Кстати, а кто свой DXCC на 160 м сделал на разрешённых 10 Вт? Кто-то пробовал работать этой мощностью на 160 или 80 м? Что получается?
19.12.2013, 16:14
RV3MI

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

вопрос поставлен именно о превышении мощности

Да, да, извините, на самый-то главный вопрос я ответил витиевато, теперь отвечу коротко:

Цитата:

Сообщение от Alex-SWL

какие были бы результаты некоторых станций если бы они работали с разрешенной мощностью

Если бы некоторые станции работали с разрешенной мощностью, результаты не изменились бы.
Сложно сказать какими бы они были (как спрашивает автор), но то что они не изменились бы - точно! :)
19.12.2013, 16:14
RA3DA

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Я еще раз говорю, что человеку должна быть предоставлена свобода выбора. Он должен быть перед собой честен, а не перед теми, кто его заведомо ставят в идиотские условия.

Она есть. Работать в этих соревнованиях или нет - решать только Вам. Качать мощность или нет - решать только Вам. Если Вы честны перед собой, то не беспокойтесь о других. Вы их уже не измените, вышли они из той возрастной категории давно.
19.12.2013, 16:14
R3ZW

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Потому, что звать станцию на 100Вт надо в течение 5 минут, а на 150 - в течение 3 минут.(В то время как мастера биг ганы это же делают в течение нескольких секунд).

Не смешите..... Никакой разницы не услышит принимающий вас оператор, между 100 и 150 Вт, в тесте да еще и в пайлапе. Звать станцию надо уметь независимо какая у тебя мощность, поэтому не раз сталкивался с таким явлением когда станциям с меньшей мощностью отвечают раньше чем мощегонам. Что касается биг ганов,то там и антенны соответственные и люди которые обладают мастерством и прошли немалый путь для достижения результатов.. И толку от ваших 10 кВт и веревки, против 1 кВт и направленной многоэлементного монобендера или стека?
19.12.2013, 16:15
RT9I

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Я делаю вывод, если уж говорить о вашей личности, что вы либо работаете на одном из биг ганов, либо никогда не имели больше 100Вт, либо вы вообще не сторонник и не участник контестов.

Да делайте выводы, какие вам угодно. Меня ваш "переход на личности", честно говоря, не очень удручает. Переживу.
Только осмысленности вашему

Цитата:

А моя логика в том, что если я купил аппарат с мощностью 150Вт и заплатил за эту мощность деньги, то почему я не могу достойно выступать в соревнованиях именно с этой мощностью?

это не прибавит. Вы чего хотели бы - в LP со 150 и остаться с чистой совестью? Или в HP " достойно выступать в соревнованиях именно с этой мощностью"? Так кто мешает?
19.12.2013, 16:15
RA3DA

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Кстати, а кто свой DXCC на 160 м сделал на разрешённых 10 Вт? Кто-то пробовал работать этой мощностью на 160 или 80 м? Что получается?

Ну при сильном упорстве стран 50 Вы наберёте. Опять таки при наличии антенн, а не случайных соплей.
19.12.2013, 16:16
UA3AFO

Друзья! "Смотрите в корень". Зачем превышают? Чтобы показать лучший, чем у соседа, результат в Тесте. Мотивация Спортсмена. Я это понимаю. А какой ценой? Вот об этом не все задумываются. Ведь что такое в моём понимании радиоспорт? Показать своё умение и возможности как оператора. Не "прыгнуть в такси" и приехать на финиш Первым, а именно всё сам. Ну и некоторые операторы сразу забывают о морали и Правилах. Нельзя "такси..." Зато Первый, зато Награды... А они-то липовые и знает об этом не только Автор...
Считаю, что отговаривать таких бесполезно. Нужна разъяснительная работа на уровне СРР. Это их задача.
Когда-то в крупных всесоюзных соревнованиях на радиостанции, претендовавшие на Первые места, ЦРК присылал Комиссаров от конкурентов, чтобы следили за Мощностью и пресекали попытки работать с двух-трёх рабочих мест. Мало того. Принимались Отчеты только с магнитной плёнкой в записи всего времени соревнований. Для контроля Судебной комиссией. Нарушать резко расхотелось...
19.12.2013, 16:21
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Сложно сказать какими бы они были (как спрашивает автор), но то что они не изменились бы - точно! :)

...скорее всего относительные результаты не изменились бы (по местам), а абсолютные (очковые) всеж были бы меньше...

...с уважением, Алексей
19.12.2013, 16:29
RO6L

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

А моя логика в том, что если я купил аппарат с мощностью 150Вт и заплатил за эту мощность деньги, то почему я не могу достойно выступать в соревнованиях именно с этой мощностью?

Ну вот видите какая замечательная логика.... Следуя этой логике если Вы купили Зубр и заплатили за него деньги - почему Вам кто то должен мешать вдувать 15 кило ? :)
19.12.2013, 16:29
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Она есть. Работать в этих соревнованиях или нет - решать только Вам. Качать мощность или нет - решать только Вам. Если Вы честны перед собой, то не беспокойтесь о других. Вы их уже не измените, вышли они из той возрастной категории давно.

Я еще раз говорю, что надо вводить поправочные коэффициенты при подсчете результата на используемую мощность. Тогда многим сразу станет ясно, что: 1) уровень мастерства будет отличаться не в разы, а на проценты; 2) исчезнет нездоровая погоня за превышением мощности как в LP, так и в HP; 3) количество скепсиса относительно целесообразности соревнований убавится, а число участников возрастет.
19.12.2013, 16:30
RV3MI

Цитата:

Сообщение от UA4WI

относительные результаты не изменились бы

Ну да - именно так. Просто поторопился :)
19.12.2013, 16:30
RK1NA

Цитата:

Сообщение от Alex-SWL

У кого какие на этот счет мнения, предложения, мысли?

Мысль выработала мнение, которое высказываю в виде предложения:
Закрыть эту тему века на ближайшие сто лет.
19.12.2013, 16:32
RO6L

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Я еще раз говорю, что надо вводить поправочные коэффициенты при подсчете результата на используемую мощность. Тогда многим сразу станет ясно, что

.. мощность как было невозможно проконтролировать, так и осталось невозможным...

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Закрыть эту тему века на ближайшие сто лет.

Однозначно...
19.12.2013, 16:37
RW2D

А еще ввести категорию HUP для тех, кто купил хату на 22этаже, и О БОЖЕ Яги поставил! Как же с такими соревноваться? :)
19.12.2013, 16:40
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RO6L

.. мощность как было невозможно проконтролировать, так и осталось невозможным...

Если в строке CATEGORY POWER надо будет ставить не LP или HP, а реальные, скажем 170W, то при подсчете результата программа автоматически должна начислять количество очков, приведенные к общему знаменателю категории LP или HP. Если это невозможно в силу невозможности проконтролировать что кто напишет про мощность, то тогда, господа, нечего обижаться на тех, кто использует ГУ-43 в категории LP. Пусть все будет по-прежнему.
19.12.2013, 16:41
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RA3DA

при сильном упорстве стран 50

Это, наверное, если считать ещё все бывшие союзные республики СССР за отдельные страны? Hi! И что, у всех, кто получил хотя бы 100 стран на 160 м - направленные антенны? Сильно сомневаюсь. Думаю, если на 80 м усилитель отдаёт разрешённый киловатт, то вряд ли на 160 м используют всего 10 Вт.
19.12.2013, 16:44
RT9I

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

тех, кто использует ГУ-43 в категории LP.

Ну хоть вы (вы ж не SWL анонимный какой) назовите позывные.
19.12.2013, 16:44
UT5IA

Вот такие темы кроме улыбки (улыбки доброй, а не злорадства) больше ничего не вызывают!
19.12.2013, 16:45
UI9O

OffTop

Цитата:

Сообщение от RV3MI

малиновые штаны с 2010 года!

Это нам известно! )))

Цитата:

Вступление в члены СРР - священная обязанность каждого радиолюбителя! (c)

Отец Алексей, а почём опиум для народа?
19.12.2013, 16:49
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RZ9HK

Ну хоть вы (вы ж не SWL анонимный какой) назовите позывные.

Это мне напоминает эпизод из фильма "Приступить к ликвидации" : "Ну хоть ты, дай закурить" - "А за пивком тебе не сбегать?" Шутка. А я вот очень жалею, что не так давно влез в склоку, осуждавшую одного из радиолюбителей, превышавшего мощность. И теперь очень жалею, что отношения с ним стали более напряженные. Я не из тех, кто за правду матку готов и отца родного продать.
19.12.2013, 17:19
RA3DA

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Это, наверное, если считать ещё все бывшие союзные республики СССР за отдельные страны? Hi! И что, у всех, кто получил хотя бы 100 стран на 160 м - направленные антенны? Сильно сомневаюсь. Думаю, если на 80 м усилитель отдаёт разрешённый киловатт, то вряд ли на 160 м используют всего 10 Вт.

Наверное, я не задавался такой целью. Могу сказать что на 10 ватт Европа отвечает, и есть пара связей с Канадой и США. Антенна обычный GP.
Но с 10-ваттами ловить на 160-ти нечего, и все, кто из UA есть в списках DXCC160, являются нарушителями. Это всем известно.
19.12.2013, 17:40
RV3MP

Так прямо и представил....CQ WW 160m DX Contest ....Начало тэста....
И вдруг...Все россияне....Как жахнули всему миру по ушам...Своими честными,разрешенными 10 или 5 Ваттами(не КВт)...
Весь мир в шоке естественно.
Само собой,все призовые места за Россией.Все остальные "мощегоны",из уважения к правильным русским,сдают свои медали и награды...
"Тут зрители аплодируют,аплодируют...кончили аплодировать".:ржать:
19.12.2013, 17:55
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Это, наверное, если считать ещё все бывшие союзные республики СССР за отдельные страны?

А шо, они уже не страны, они таковыми и при СССР считались, то вы этого не знаете, среди них сейчас такие DX есть-Буве отдыхает!
19.12.2013, 17:55
UA1ATD

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

а реальные, скажем 170W, то при подсчете результата программа автоматически должна начислять количество очков, приведенные к общему знаменателю категории LP или HP.

а кто будет устанавливать эти коэффициенты приведения к общему знаменателю? И что делать с теми, кто как и прежде будет качать 10кВт, но заявляться как 150Вт?
19.12.2013, 18:16
RY2S

Цитата:

Сообщение от R3A-771386

А то вопрос энергетики, знаете ли, а главным образом её оплаты, довольно остро стоит

:s7::s7::s7:
.....- Братан, я слышал ты нового "мерина" прикупил, стекла чистый хрусталь, движок 500 "кобыл", отделка салона-чисто брюлики и белое золото, чё не ездишь?
.....- бензина много жрет..:s7:

Тема тупиковая, имхо.
19.12.2013, 18:31
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от UA1ATD

а кто будет устанавливать эти коэффициенты приведения к общему знаменателю?

Во-первых, есть формула Шеннона пропусконй способности канала связи C= B log(1+ Pc/Pш). Для 100 Вт будет пропускная способность Сэкв. Для любой другой мощности будет С= k * Cэкв. Вот на этот "k" и надо умножать (или делить) достигнутые очки. Это должна делать программа, автоматически подсчитывающая очки в Cabrillo.

Цитата:

Сообщение от UA1ATD

И что делать с теми, кто как и прежде будет качать 10кВт, но заявляться как 150Вт?

Я думаю, что ситуация все равно улучшится. Ведь когда ввели LP, не все же с 10 кВт стали участвовать в этой подгруппе. А главное, что те, кто не имеет 10 кВт, смогут реально соперничать с теми, кто имеет 10 кВт.
Интересный факт. Вот эта байда насчет превышения мощности всегда начинается только, когда заходит разговор о LP. А то что в HP в 2-3 раза мощность превышают, это уже стабильно воспринимается как статус кво. А то я, видите ли, со 150 Вт должен уменьшать до 100 Вт, а с 1500 Вт до 1000 Вт пусть Пушкин уменьшает.
19.12.2013, 18:32
UA4-094-725

В общем, ответ форума ТС просматривается такой: "Курить будем, но пить не перестанем!"
Несмотря на "лечебные" советы о комиссарах и коэффициентах. (Кто кого куда пустит и кто считать что будет?)

ТС, если верить, что он SWL, по причине своей неопытности ещё не освоил всех составляющих успеха в CONtestax.
Если же ТС из тех, кто "с опытом" т.н. работы в эфире, то так и не понял, что мощность далеко не на первом месте в ранжире пунктов "успеха".
"Радиожизнь" такого НАМа- порожняк! Таким желаю дальнейших успехов на поприще Радио!
19.12.2013, 18:33
UA4-094-725

О контроле.
Есть более удобный параметр. Ширина спектра. Если за полосой передачи есть остаток сигнала, подавленный хуже, чем на 28-36 дб (данные замеров IMD по Шервуду для разных марок аппаратов), то эксплуататор натуральный нарушитель. И не важно, за счёт чего( усилителя, аппарата, "прокладки") нарушение. Это сродни нарушению частотного распределения.
Для ТС. Наблюдаете за каким-то сигналом- переключитесь на обратную боковую и, в большинстве случаев, распознаете "прокладку"- шарманщика. Что сложного?
Есть ещё способ замера ERP, т.е. общего уровня излучаемой мощности, включая КУ антенн. Но, это не для нашего уровня коррупции и менталитета, пока...

Так что, успокойтесь, осознайте маргинальный менталитет эфирного народонаселения и занимайтесь удовлетворением собственных интересов в этом увлечении.
19.12.2013, 18:43
RW4HO

Когда я вынужден был участвовать в Волгоградских областных соревнованиях почти пятнадцать лет назад на Р-140 (ну не было на тот момент ничего под рукой. А сказали надо принять участие и поддержать волгоградцев. Работал на общий вызов и немножко на поиск (НА Р-155!!!) с устной командой помощнику установить найденную частоту на передатчике Р-140 (даже не помню то ли 500 ватт, то ли по-боле). 1 место (неожиданно, так как из третьего района были станции получше по связям) и присвоение КМС. Стало скучно и как-то не по себе. В то время в облсовете по спорту даже значков КМС РФ не было. До мастера спорта РФ я уже не стал стремиться, так уже не молодой. Разница между 10вт, 100 вт и 1квт знаю практически. Попробовал как-то в RDXC работать телефоном 10вт. И вдруг обнаружил, что из Европы отвечают НР станции. Отторопь недолго - до момента, когда в интернете нашел и посмотрел их поля с антеннами. В конце 80-х работал на 160 м только 5 ваттами. До Иркутска телефоном легко. Дальше - только две связи. Но шум эфира на 160м сейчас не сравнить с тем временем. Капитализм развитой тогда только поднимался. И лучше слушать за десятки километров от города - это все знают. Интересно, а тему эту кто-нибудь закроет?
19.12.2013, 18:44
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RU4AA

Если же ТС из тех, кто "с опытом" т.н. работы в эфире, то так и не понял, что мощность далеко не на первом месте в ранжире пунктов "успеха".

Извините, но так может рассуждать только человек, который не знает, что такое стоять в очереди, чтобы тебе ответили.
19.12.2013, 18:53
UA4-094-725

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

который не знает,

Не поверите, знаю и стоЮ! И мульт в помехах и шумах выискиваю. И испражнения LP с ГУ-29, Гу-50 приходиться выслушивать. И НР-"срань-ГАНы" на частоту плюхаются. И при приёме номера какая-нибудь "бл..буква" "Кто?" пукнет.
Просто поверьте...
19.12.2013, 19:00
RA3DA

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Интересный факт. Вот эта байда насчет превышения мощности всегда начинается только, когда заходит разговор о LP. А то что в HP в 2-3 раза мощность превышают, это уже стабильно воспринимается как статус кво.

Да какая разница в какой подгруппе её превышают. Речь о превышении вообще. И в HP не только в 2-3 раза, а и 5-12 раз.
19.12.2013, 19:01
R3MM

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Да заодно посмотрите линейку усилителей ОМ серии, хотя бы OM-4000. Или люди в 3 раза переплачивают, чтобы этот усилитель гонять в легком режиме? Не смешите меня.

Можно подумать что такие усилители у "каждого второго" нашего радиолюбителя. Не смешите народ.
Надпись производителя на своей антенне про 5 кВт вообще не аргумент, любая антенна из ал. трубок будет работать при такой мощности.
Правильно было написано что при эксплуатации такого УМ необходимо применение других ВЧ кабелей, ВЧ разьёмов, ВЧ реле (переключателей) и пр. что связано с большими ВЧ токами. Это при том, что "каждый второй" мечтает об антенне из дешёвенькой полёвки и приобретении ВЧ кабеля подешевле.

Цитата:

Сообщение от RA3DA

И в HP не только в 2-3 раза, а и 5-12 раз.

А представляет ли "каждый второй" какой ток будет в П контуре при 5 кВт или на какую реактивную мощность должен быть первый конденсатор? Наверно нет. Так вот в катушке ток будет 18-20 А, при этом в тепло выделится примерно 200-250 Вт, а ёмкость С1 надо иметь не менее 150 кВАр. Такой у всех есть? О включении лампы с током в цепи накала 60-100 А вообще отдельный разговор.
19.12.2013, 19:03
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RW4HO

1 место (неожиданно, так как из третьего района были станции получше по связям) и присвоение КМС. Стало скучно и как-то не по себе.

И чтобы не скучать, мастера, которые себе добыли мастерские титулы в HP и, как правило, с превышением мощности, затем начинают поучать других, ай-яй-яй, как нехорошо превышать мощность, да какой, оказывается, кайф можно ловить не превышая мощности. О присутствующих, разумеется речь не идет.
19.12.2013, 19:03
UA3TW

Я за. За 5 часов уже 100 постов. А то скука смертная.
19.12.2013, 19:06
VA2WA

Правильно говорят,что мощность не главное. В контесте 100 ватт с карибов или канарских островов, как правило лучше, чем 5 кВт из RA4. Такова "селяви". Условия у всех разные. Если хочется, что бы у всех всё было одинаково - то только ОЗЧР или WRTC.

У многих вызывает негодование - ну как победить мне, с антенной типа "верёвка" на пятиэтажке и со 100 ваттами "биг-ганов" с многоэлементной ягой за городом в чистом поле и с РА ХХ - киловатт. Понятное дело - а никак. Надо ли выравнивать условия? Мне кажется не надо. Фишка вся в том, что кто хочет победить - тот меняет эти самые условия. Надо поднапрячься и найти лучшую позицию - купить, арендовать и т.п., поставить эффективные антенны, приобрести или собрать РА и т.д. Радиолюбительский контест - это техническое соревнование, где соревнуется не только операторское мастерство но и сетапы. Глупо было бы всех уравнивать под средний уровень. Пропадёт дух соревновательности.

В общем, превышение мощности не гарантирует преимущества, а если и даёт, то незначительное, не сравнимое с преимуществом местоположения, эффективных антенн и операторского мастерства. По мне это вообще - "болезнь" роста или попытка скомпенсировать неудачное местоположение.

Тема провокационная. Уже говорено и переговорено много раз. Если есть конкретные факты нарушения мощности - в надзор. Если нет - работайте над своим сетапом и мастерством. Уж если будет получаться с LP, то в дальнейшем при переходе на НР с достойным сетапом можно будет "пободаться" за пальму первенства с мэтрами.

73!
19.12.2013, 19:07
RA3DA

Цитата:

Сообщение от R3MM

Правильно было написано о необходимости применения других ВЧ кабелей, ВЧ разьёмов, ВЧ реле (переключателей) и пр. что связано с большими ВЧ токами.

Вообще не вопрос, но при наличии головы, рук и денег.

Цитата:

Сообщение от R3MM

Это при том, что "каждый второй" мечтает об антенне из дешёвенькой полёвки и приобретении ВЧ кабеля подешевле.

Ну вот здесь-то и засада. Наивно думать, что вдув 5 кило в антенну Сити Виндом (или как её там) можно взять первое место.
19.12.2013, 19:07
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RW4HO

Интересно, а тему эту кто-нибудь закроет?

А почему тему надо закрывать? Здесь что есть нарушение правил форума? Тема сама угаснет, когда к ней потеряют интерес.
19.12.2013, 19:15
RA9CCK

И всё таки,для чего нужны правила и условия в тестах?
19.12.2013, 19:15
R3MM

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Вообще не вопрос, но при наличии головы, рук и денег.

Ну, вообще то разговор идёт не об отдельных персонах с головой и деньгами, а о некой норме т. е. о "каждом втором".
Василий, позвольте спросить, реально Вы много видели 5 кВт усилителей в НАМ радио, вживую?
19.12.2013, 19:20
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от R3MM

Можно подумать что такие усилители у "каждого второго" нашего радиолюбителя. Не смешите народ.

У тех, кто лидирует еще и поболее.

Цитата:

Сообщение от R3MM

Надпись производителя на своей антенне про 5 кВт вообще не аргумент, любая антенна из ал. трубок будет работать при такой мощности.

А согласующие и симметрирующие устройства вы учитываете при этом? И почему тогда выпускаются антенны с мощностью 3 кВт и 5 кВт, если никакой разницы при этом нет?

Цитата:

Сообщение от R3MM

А представляет ли "каждый второй" какой ток будет в П контуре при 5 кВт или на какую реактивную мощность должен быть первый конденсатор? Наверно нет. Так вот в катушке ток будет 18-20 А, при этом в тепло выделится примерно 200-250 Вт, а ёмкость С1 надо иметь не менее 150 кВАр. Такой у всех есть? О включении лампы с током в цепи накала 60-100 А вообще отдельный разговор.

Да, Амперы и ВАры большие, только для таких мощностей применяют уже промышленную аппаратуру, где все учтено. Но для меня лично интересен не только вопрос 5кВт, но и 1,2-2кВт, ибо это уже есть нарушение. Когда я позвонил в самопальную фирму в UA6 и попросил мне продать усилитель за 30.000 руб на 1 кВт, мне ответили , что удовольствие будет стоить около 90.000 руб. Я заметил, что, ну как же 1Вт=1 USD. В ответ меня подняли на смех и сказали, что они обычно продают самодельные усилители по 3 кВт. Вот вам и 18-20А со 150-ю кВАрами.
19.12.2013, 19:29
RA3DA

Цитата:

Сообщение от R3MM

Василий, позвольте спросить, реально Вы много видели 5 кВт усилителей в НАМ радио, вживую?

Видел, это не музейная редкость. Один из них рядом со мной. Открываем список лидеров любого теста типа CQ WW или Кубок РФ - у них там и поболее есть. Евгений, ну нет здесь тайны. Все всё прекрасно знают и играют в "молчунов". Ну и народ у нас.
P.S. Ещё в 1994 г на RK3DXW был успешно опробован РА на Гу78б.
19.12.2013, 19:41
UA4-094-725

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Речь о превышении вообще.

Конечно, администрациями связи регламентирована мощность всех радиостанций. Вещательных, низовых и прочее.
Но, ведь это регламентирование мощности установлено из каких-то практических соображений. Зона покрытия вещанием, дальность устойчивой связи и т.п.
Если аудитория весь мир, то и была гонка мощностей РВ на госуровне. Коминтерн, Радио Пекина и т.д.
Если нужно для служебной связи иметь зону обслуживания до 80 км., к примеру, не ограничивают же мощность раций двумя ваттами. Есть соответствующий расчёт, который показывает, что мощность должна быть, к примеру, 15 ватт. Далее исходят из совместимости с другими радиосредствами и выделяют частоту. Это примерно, как понимаете.
Отсюда, по логике, как можно регламентировать мощность, всё-таки кустарной, любительской радиостанции для проведения ЭКСПЕРИМЕНТОВ в области радиосвязи? Тем более, арена у любителей тоже весь мир!
В силу того, что установка для любительской связи по сути, и в большинстве случаев, бытового типа, главную ограничительную роль играют ЕСТЕСТВЕННЫЕ причины. Как то, помеховая совместимость с другой бытовой электроникой, опасность обрушения кустарных антенных сооружений, ограниченное энергопотребление, в конце концов.
По этим причинам переход в РФ с 200ватт до 1квт разрешённой мощности существенных изменений в помеховой обстановке не произвёл. Так же и помехуют! "Коэффициент наглости" понизился в пять раз и опять же ограничился окружающим социумом.
Ещё раз, контроль за паразитными излучениями- вот есть объект внимания для страждущих "порулить"!
19.12.2013, 19:50
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RU4AA

переход в РФ с 200ватт до 1квт разрешённой мощности существенных изменений в помеховой обстановке на произвёл. Так же и помехуют! "Коэффициент наглости" понизился в пять раз и опять же ограничился окружающим социумом.

Вот хороший термин "Коэффициент наглости" . Этот коэффициент будет еще более понижен, если будет введен коэффициент подсчета очков в зависимости от реально используемой мощности, а не мощности по категории 100Вт и 1квТ или 1,5 кВт.
19.12.2013, 19:54
RA3DA

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Вот хороший термин "Коэффициент наглости" . Этот коэффициент будет еще более понижен, если будет введен коэффициент подсчета очков в зависимости от реально используемой мощности, а не мощности по категории 100Вт и 1квТ или 1,5 кВт.

Не будут ничего вводить. Вы не в том обществе живёте.
19.12.2013, 19:56
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Не будут ничего вводить. Вы не в том обществе живёте.

У нас точно не введут. А в Штатах, может быть, когда-нибудь и введут. Ну и мы за ними потянемся вслед.
19.12.2013, 20:01
R3MM

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Видел, это не музейная редкость. Один из них рядом со мной.

Василий, мы видимо всё же говорим о разных вещах.
Конечно не музейная, но 3-5-10 шт пяти киловаттных РА на большую страну это не значит "у многих", "у всех" и что "это норма".
Давно бы надо дать определение заочным соревнованиям по радиосвязи как - спорт технических возможностей (кто на что способен), без присвоения разрядов и званий ибо равных возможностей у всех участников (один из основных принципов в Спорте) не может быть по определению.
19.12.2013, 20:06
UA4-094-725

Цитата:

Сообщение от VA2WA

Глупо было бы всех уравнивать под средний уровень.

Да, интересно никто не пробовал дать порулить супер контест позицией с мощёй какому- нибудь типа шарманщику- группировщику из ежевечернего сериала "Всем в Азии и нулевых районах"? А то, слышал стенания: "Вот мне бы...Вот я бы...Ну, канешна, у кантестовиков мащща..." Каков бы он резалт показал?
Думается, ""по Сеньке и шапка". Рост уровня оборудования напрямую связан с ростом уровня оператора. Таким сетапом надо ещё и пользоваться уметь. И уметь на соответствующем сетапу уровне.
Это ещё один ответ ТС, что "мащщя" только для прогрева ушей местечкового бомонда.
19.12.2013, 20:06
RO5D

Цитата:

Сообщение от R3MM

Конечно не музейная, но 3-5-10 шт пяти киловаттных РА на большую страну это не значит "у многих", "у всех" и что "это норма"

У многих это мало сказано.
Одних только переделанных 140 на 78 и 2 по 78 многие сотни.
А сколько ОМ-2500 и ОМ-3500?
Да и полно изделий из 6 района и из 0 района.
19.12.2013, 20:11
RA3DA

Цитата:

Сообщение от RO5D

У многих это мало сказано.
Одних только переделанных 140 на 78 и 2 по 78 многие сотни.
А сколько ОМ-2500 и ОМ-3500?
Да и полно изделий из 6 района и из 0 района.

Верно сказано. Ещё есть и более серьёзные штучки.
19.12.2013, 20:12
R0CT

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

У нас точно не введут. А в Штатах, может быть, когда-нибудь и введут. Ну и мы за ними потянемся вслед

Скорее они в силу своей комерциализации разрешат использование например 5 KW.
19.12.2013, 20:16
R3MM

Цитата:

Сообщение от RO5D

Одних только переделанных 140 на 78 и 2 по 78 многие сотни.
А сколько ОМ-2500 и ОМ-3500?

Ещё раз, речь идёт о озвученной в начале темы некой "норме" в 5 (пять) и более КИЛОВАТТ, сплошь и рядом.
Как выяснилось, один видели (стоит рядом) у Вас второй? :)

Переделанные 140-е оставьте в покое, это не те самые 5 и уж тем более 10 кВт.
19.12.2013, 20:16
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от R0CT

Скорее они в силу своей комерциализации разрешат использование например 5 KW.

Коммерческий момент я действительно не учел. Ведь категория LP введена, потому что почти 100% трансиверов имеют такую мощность, а не потому чтобы истина восторжествовала.
19.12.2013, 20:19
RO5D

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Ещё есть и более серьёзные штучки

Они уж точно единичны....

Цитата:

Сообщение от R3MM

Ещё раз, речь идёт о озвученной некой "норме" в 5 и более КИЛОВАТТ, сплошь и рядом

2 или 3 или 5 кВт это всё равно нарушение.
Об этом речь.

Цитата:

Сообщение от R3MM

Как выяснилось, 1 (один) рядом стоит, у Вас второй?

Будет возможность будет стоять.
Но не 5, а 2-3 кВт.
Чтобы не быть белой вороной.

А то пока был без усилителя в АРРЛ-10 работал на 100 Вт.
Не взял только ZF1A и 8P2A.
Остальные отзывались хоть и долго звал.
И в CQ WW тоже на 100 Вт наработал прилично.
19.12.2013, 20:20
RA3DA

Цитата:

Сообщение от R3MM

Как выяснилось, 1 (один) рядом стоит, у Вас второй?

Евгений, усилителей на Гу78б не 5 и не 10, а гораздо больше.
19.12.2013, 20:22
RA3DA

Цитата:

Сообщение от R3MM

Переделанные 140-е оставьте в покое, это не те самые 5 и уж тем более 10 кВт.

А сколько??? При токе анода 2 Ампера и U анода 3.2 киловольта это один киловатт, правильно?:s12: А если это две лампы Гу78б? Детский сад, ёлы-палы.
19.12.2013, 20:27
RA3DA

Цитата:

Сообщение от R3MM

Как выяснилось, один видели (стоит рядом)

Невнимательно читаем. Видел я их не "один штук", а в шэке действительно один. Он и эксплуатируется ещё. Бывает же такое.
19.12.2013, 20:36
R3MM

Цитата:

Сообщение от RA3DA

А если это две лампы Гу78б?

Давайте оставим этот спор, пусть будет по вашему - их много и каждый второй российский контестмэн использует УМ с двумя ГУ-78Б (хорошая лампа) т. е. имеет свои честные 5 кВт. :)
19.12.2013, 20:41
RA3DA

Цитата:

Сообщение от R3MM

Давайте оставим этот спор, пусть будет по вашему, каждый второй российский контестмэн использует УМ с двумя ГУ-78Б (хорошая лампа) т. е. имеет свои честные 5 кВт

Евгений, тяжело с Вами однако. Ну всё перевернули с ног на голову. Спорить более не буду, не вижу смысла.
P.S. Если кому интересно:http://www.cqham.ru/forum/showthread...635#post904635
19.12.2013, 20:46
RA3ATX

Тему пора переносить в HamRadio для чайников :)
19.12.2013, 20:56
R3MM

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Евгений, тяжело с Вами однако.

Василий, мой основной посыл в том, что большая часть здесь пишущих о 5-10 кВт реально не представляет что значит изготовление и эксплуатация таких УМ. Это удел единиц или мощных коллективов.

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Ну всё перевернули с ног на голову.

Пожалуй соглашусь с Вами, имея голову, руки и деньги 5 кВт получить можно, мне следовало бы написать -
.... таких УМ в России много и большинство российских контестмэнов используют 5 кВт и это норма....
Так?
19.12.2013, 20:56
UA1CEC

Предлагаю тему закрыть...
19.12.2013, 20:58
RA3DA

Цитата:

Сообщение от R3MM

Пожалуй соглашусь с Вами, имея голову, руки и деньги 5 кВт получить можно, мне следовало бы написать -
.... таких УМ в России много и большинство российских контестмэнов используют 5 кВт т. е. это норма....
Так?

См. пост RA3ATX. Дальше без меня.

Цитата:

Сообщение от UA1CEC

Предлагаю тему закрыть...

Зачем? Скандалов здесь нет. Тема интересная.
19.12.2013, 21:04
RJ3AA

Цитата:

Сообщение от R3MM

Евгений (chief of RM3M) ...
http://rk3mwd.ystu.ru

Евгений, а как обстоят дела на MWD? Сколько там усилителей на 78? Или там всё же круче? :)

P.S. Какие в тестах 5 кВт? Это уже QRP :) .
Подумайте, почему уже любой европеец, которому нельзя ставить антенны, у которого простая верёвка на все бэнды перекрикивает Вас в пайлапе, даже вещая на восток, через нас... У них у каждого уже OM-...

Цитата:

Сообщение от UA1CEC

Предлагаю тему закрыть...

Нужно закрыть, всё равно ничего нового не будет.
19.12.2013, 21:11
RK3AW

Цитата:

Сообщение от Alex-SWL

Тему создал что бы поговорить на правдивость результатов в соревнованиях. В частности какие были бы результаты некоторых станций если бы они работали с разрешенной мощностью. А как бы описывали взятие мульта в свалке работая не 3-5-10кВт.
А то типа пришел сработал и ушел с помощью ..кВт мастерства не показывает. А работа некоторых в lp-категории с усилителем на ГУ-43. Может пора и здесь наводить порядок. Или вводить новую категорию типа экстраHP. Но ведь в разрешении нет этих мощностей.
Как тогда все это понимать?
У кого какие на этот счет мнения, предложения, мысли?

Уже несколько раз прозвучало - "чьих будешь, х...п?" ©
В ответ - тишина...
Ну и что вы тут все бисер мечете перед очередным тролем-ононимом?

з.ы. действия модераторов не обсуждаю,.. но пункт 4.1 вроде не только для смертных пользователей написан?!
19.12.2013, 21:15
RO5D

Цитата:

Сообщение от RA3ATX

Тему пора переносить в HamRadio для чайников :)

Лучше в юмор.
Для тех, кто юмор не понимает....
19.12.2013, 21:15
UA1ATD

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

C= B log(1+ Pc/Pш).

для станций претендующих на призы и имеющих развитый сетап в этой формуле Pc зависит от мощности корреспондента.
Слуховой прием не по Шеннону работает, скорее можно говорить только о некотором пороге, при превышении которого связь состоится.

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

А то что в HP в 2-3 раза мощность превышают, это уже стабильно воспринимается как статус кво.

Реализовать преимущество мощности может далеко не каждый. Как минимум надо имееть малый Pш. Ну есть еще люди которые не имели возможности в этом убедиться на собственном опыте и пребывают в иллюзиях. Критерий прост - если тебя зовут, а ты не слышишь, то твоя мощность избыточна.
Г.А.Румянцев считал, что если на поиск отвечают с первого раза в 95% случаев, то мощность достаточная.
19.12.2013, 21:43
RK3AW

:assassin: !холивар! :box:

РОШЛ, а можно вместо обещанного пива квасу холодненького?
попробую пожрать попкор с квасом...
19.12.2013, 21:52
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Тема интересная.

ТС вкинул её как Shit hits the fan.
И балдеет, потягивая пивко, от разразившейся дискуссии. :yahoo:
19.12.2013, 23:30
UA1ZAP

Цитата:

Сообщение от R3MM

Василий, мы видимо всё же говорим о разных вещах.
Конечно не музейная, но 3-5-10 шт пяти киловаттных РА на большую страну это не значит "у многих", "у всех" и что "это норма".
Давно бы надо дать определение заочным соревнованиям по радиосвязи как - спорт технических возможностей (кто на что способен), без присвоения разрядов и званий ибо равных возможностей у всех участников (один из основных принципов в Спорте) не может быть по определению.

Тут соглашусь с вами на 100%, но насколько я понял ТС его больше моральные вопросы интересуют, честность если хотите . Ведь согласитесь заявляться в LP с 43й лампочкой по меньшей мере некорректно . Но тут думаю вопрос воспитания и потребностей каждого от нашего хобби, кому то медальки интересны , а кому просто удовольствие получить от 200mw услышанных или тебя на 200mw услышали, к соревнованиям эти желания не имеют никакого отношения,соревнования это ток очные.
19.12.2013, 23:49
RX1AG

Тема бесполезная. Когда нет возможности контроля, человек будет нарушать закон. В заочных тестах нет контроля, кроме писульки заверения. Сейчас и его не нужно... Поэтому творю, что могу. Заявляюсь в QRP, хотя 74 на выходе. Заявляюсь в LOW , хотя 78 на выходе... и так далее.
19.12.2013, 23:51
RV1AW

Потратил время, прочитал все это.... Ну, как это назвать? Бредовая абсолютно тема поднята, 100500 раз ее поднимали.... Да!!!! Все ведущие контест станции превышают мощность, и при этом, почти все, имеют реально уникальный, не побоюсь этого слова, прием. В этом вся и разница. Здравые абсолютно идеи были от RV3MI, VA2WA и RK1NA, предлагающего эту "гнилую" тему на корню закрыть.

Я выигрывал (и проигрывал) огромное количество контестов на всех уровнях мощности....и WRTC и ОЗЧР и CQ WW/WPX... И везде брало свое операторское мастерство... Или его недостаток

73! ЗМС, RV1AW

P.S. Кому что еще непонятно?
19.12.2013, 23:54
UT3IM

Цитата:

Сообщение от UA1CEC

Предлагаю тему закрыть...

Ну нет ! Тогда это будет как в анекдоте про школьные годы Владимира , которого выгнали из класса за , в общем то случайно , испорченный воздух .
Где логика ? Где здравый смысл ???

Тему оставить . А ТС разрешить писАть ТОЛЬКО в ней ! Зарегился позавчера . И это его первые посты . "Видно сильно беспокоят треугольные дела ! "
19.12.2013, 23:59
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RV1AW

P.S. Кому что еще непонятно?

Андрей, здравствуй! Давно не виделись.
Ты не написал, превышал ли сам мощность в личном зачете? А если превышал, то ЗАЧЕМ умышленно и добровольно шел на это? И причем здесь уникальный прием?
20.12.2013, 00:05
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RV1AW

Я выигрывал (и проигрывал) огромное количество контестов на всех уровнях мощности....и WRTC и ОЗЧР

Пардон! Данные тесты - ОЧНЫЕ! Все очники примерно в равных условиях. Уж мощность то у всех у них в поле одинаковая. Проблема только в позиции может возникнуть и в личном мастерстве. Тебе бы было приятно, если каким либо немыслимым образом, например команда США на WRTC, перехитрив техническую комиссию и подкупив судью на позиции, превысила мощность, раз так в 10?
20.12.2013, 00:09
R3AAA

Новичёк,только вчера! зарегестрировался на форуме,а поднимает подобную тему.И все взяли и повелись.Во дела.
20.12.2013, 00:13
UA1ZAP

Да понятно, что не новичок, а казачок. Только суть то от этого не меняется. И тема то старая, подходы разные, последнее время на форуме появились товарищи бьющие себя в грудь своими достижениями в контестах, так вот и цена их достижений.
20.12.2013, 00:14
RV1AW

Дима, YFA, привет! На WRTC и ОЗЧР никто мощность не превышал! Не надо "передергивать"....Я о том что "5-10" kW на ровном месте ( без хорошего приема) ничего особо не дадут, вот и все. Более не влезаю в полемику, продолжайте переписку и обсуждение, коллеги.

73!
20.12.2013, 00:15
RA6OE

Да. Тему закрывать не нужно. Прикольная. И, главное, свежая и новая! И актуальная какая! Правда, ей уже сто лет в следующий четверг, но старушка по-прежнему хороша! Как в анекдоте про женские половые органы - "только губки подкрасить".

Уже б клуб какой организовали, что ли? Сча название придумаю... Типа, PK Club. Power Killerы. И униформу как у этого, американец который. С другой планеты. Трико, трусы сверху, плащ и противорадиационные очки.
20.12.2013, 00:17
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RV1AW

Да!!!! Все ведущие контест станции превышают мощность

5+++ Одному из ведущих операторов RU1A!!!! Исключительно за честность! И никаких ехидных смайликов.
20.12.2013, 00:20
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RV1AW

На WRTC и ОЗЧР никто мощность не превышал! Не надо "передергивать"

Андрей, упаси Господи передергивать! Наоборот! Хочу попросить тебя как гуру, "задерни" тему (хотя бы виртуально) в заочную часть. Попытаюсь начать снова - тебе бы было приятно, если в одной с тобой ЗАОЧНОЙ подгруппе, кто-то многократно превышал мощность?
20.12.2013, 00:25
UA1ZAP

Кстати кто из Москвичей забрал в прошлом году из Мурманска Передатчик р-631(пламя) ? Продавец не колитца:)
20.12.2013, 00:35
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RV1AW

.Я о том что "5-10" kW на ровном месте ( без хорошего приема) ничего особо не дадут, вот и все

Почему тогда вы не соревнуетесь в подгруппе "беспредел"? Те, у кого мощность "от 5и и выше" и 12 бевереджей? Андрей, как то некорректно звучит оправдание гипермощности, суперприемом. Ты конечно ЗМС в радиоспорте. Но мне кажется, еще и ЗМСМК в "практической демагогии". Но ведь и мы не лохи. Теплое от мягкого отличаем!
20.12.2013, 00:38
RA3DA

Цитата:

Сообщение от UA1ZAP

Кстати кто из Москвичей забрал в прошлом году из Мурманска Передатчик р-631(пламя) ?

А если подумать?
20.12.2013, 00:44
UA1ZAP

Цитата:

Сообщение от RA3DA

А если подумать?

А че там думать, вещь, хороший шкаф муха не сидела :)

Мне интересно, запустили или еще в работе, там АФУ очень серьезное нужно. да и вроде без лампочек забирали, а там их ого-го. Сама процедура запуска не быстрая. А так хай работает, хот не сгниет если государю ненужно :)
20.12.2013, 00:46
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от UA1ATD

Слуховой прием не по Шеннону работает, скорее можно говорить только о некотором пороге, при превышении которого связь состоится.

Слуховой прием работает по Шеннону. Не будем дискутировать. Здесь тему и так собираются закрыть.

Цитата:

Сообщение от UA1ATD

Г.А.Румянцев считал, что если на поиск отвечают с первого раза в 95% случаев, то мощность достаточная.

Я не знаю, что в действительности считал Г.А.Румянцев, но только при таких приблизительно процентах, как вы указали, можно действительно судить о мастерстве собственно оператора. А когда слышишь станцию, но безрезультатно зовешь, в то время как подходят другие, спокойно берут эту станцию у тебя на глазах и идут дальше, а потом, оказывается у них надо учиться мастерству. Я уже не говорю о том, что в LP практически невозможно работать на CQ. Пустая трата времени . Даже станции в ОЗЧР с LP имеют спецпозывные, дают множитель и поэтому набирают очки в pile-up, в основном работая на CQ (я так полагаю).
20.12.2013, 01:00
UT5IA

Цитата:

Сообщение от UA1ZAP

А че там думать, вещь, хороший шкаф муха не сидела

А что в нем хорошего? Умножим 24 тысячи рублей на десять - только на одни лампы... КПД низкий даже после переделок, фильтры гармоник никакие, потребление от сети - неоправданно высокое. Единственный плюс - мгновенная смена диапазона. Ну может быть и габариты... Все!
20.12.2013, 01:09
UA1ZAP

Цитата:

Сообщение от UT5IA

Умножим 24 тысячи рублей

Ну это вы загнули ГУ-84Б
а со склада делите еще на 3-4. Плюсом там надежность и возможность каскадирования, никаких аналогов за эту цену не найти и ремонтно пригодность.
20.12.2013, 01:16
RA3CO

Мощи много не бывает. Вроде взрослые дядьки, а прописных истин не знаете.
20.12.2013, 01:24
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RA3CO

Мощи много не бывает. Вроде взрослые дядьки, а прописных истин не знаете.

Ага. А контестинг вообще - легализованный наркотик:s7:
20.12.2013, 01:25
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RA3CO

Мощи много не бывает. Вроде взрослые дядьки, а прописных истин не знаете.

Бывает. В многоквартирном доме это очень чувствуется.
20.12.2013, 01:35
RO6L

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Ага. А контестинг вообще - легализованный наркотик

Угу, и в теме всех ломает...
20.12.2013, 01:47
RA3CO

Ну вы уж определитесь. Или соседи или DX'ы с первого вызова
20.12.2013, 01:52
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Ты не написал, превышал ли сам мощность в личном зачете? А если превышал, то ЗАЧЕМ умышленно и добровольно шел на это? И причем здесь уникальный прием?

Мастерство действительно не пропьёшь,вот только ради участия и отбора на очные мировые соревнования для повышения рейтинга и результатов приходится им несчастным нарушать условия заочных соревнований,заявляя о якобы соблюдении условий при высылке отчёта.И ни смотря на эти факты многие бигганы слишком много говорят о своём непревзойдённом мастерстве.Скромнее надо быть и не выдавать коллективный разум за super single достижения.
А царь то ненастоящий..... .Не обманул-не заработал?..........Или проще для простых смертных.Нет финансов для позиции-даже мастерство не поможет.
20.12.2013, 01:56
UA1ZAP

Цитата:

Сообщение от RA3CO

Ну вы уж определитесь. Или соседи или DX'ы с первого вызова

DXов да ради бога, ТС говорил про соревнования и заявки в LP с 43й.
20.12.2013, 01:58
RO6L

Цитата:

Сообщение от UA1ZAP

ТС говорил про соревнования и заявки в LP с 43й.

Остался только вопрос где теперь ТС....
20.12.2013, 02:00
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Ага. А контестинг вообще - легализованный наркотик

В точку! Но дозировку каждый выбирает сам!:s12:
Лично для себя, то я не получу кайфа, если начну работая в LP пытаться нивелировать различия между соперниками, втихую превышать мощность, но и исследования чужих результатов по UBN, анализ спектра на предмет уличения их в нарушении условий контеста, тоже проводить не буду, т.к удовольствия от этого не поимеешь!
Это не значит, что я не прогоняю UBN-ы соперников по группе через программы-анализаторы, но в них меня больше всего интересует, что оператор слышал, кого работал в один со мной промежуток времени, особенно на RUNе, да-да, работать на общий вызов в LP можно и нужно, позывной-приманка, как в очных, конечно, дает преимущества, но и обезличенно тоже можно, недолго, правда, но кайф же не вечен:s12:, ибо при нынешних условиях, ты нужен кому-то пока тебя видят, ушел спот за горизонт-кури бамбук, не факт, что еще кто-то добренький тебя высветит:s12:

Всем удачи в получении кайфа от контестинга, вне зависимости от сетапа!
20.12.2013, 02:08
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RA1AL

И ни смотря на эти факты

Простите, небольшая поправка. Факт это или не факт, решит только судейская коллегия. Иначе, все как в "расследованиях, журналиста" Аркаши Мамонтова. А потом прокуратура возбуждает дела по якобы "фактам, изложенным в фильме". С каких это пор, обычный док фильм стал вещественным доказательством. Без проведения экспертизы даже. Я бы сказал иначе:- есть масса оснований пологать.

Цитата:

Сообщение от RA1AL

многие бигганы слишком много говорят о своём непревзойдённом мастерстве

Они хоть говорят. Правда - весьма немногие. А вот ЛЕДЯНОЕ СПОКОЙСТВИЕ бонз СРР и ФРС по данной теме - реальный повод задуматься всем. С биггана че взять. Он и есть бигган. Ему положено беспредельничать. А вот молчание чинуш, дорогого стоит.
20.12.2013, 02:17
RV3MP

Думаете просто?Нарастил "мощу" и на тебе....Первое место...кучи дипломов/медалей....
Люди пытаются на SS/SR выудить минуты/секунды прохода,применяя стеки "4х5" на 40вке....
Это, денег стОит,мастерства,каждая секунда=мульт/очки...
Да что тягаться?RU1A,RL3A они доказали,что им похххххх,что большая "моща" и стеки,что ОЗЧР со 100Вт и простая Яга/INV V.
Моща-как для обезьяны граната....чека выдернута....А когда и куда бросать.....х.з.
Мастерство,оно и в Африке мастерство.
20.12.2013, 02:20
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RT2Y

А вот молчание чинуш, дорогого стоит.

А как им без галочек прожить по кол-ву мест званий -под их ведь так сказать рукамиводством.Об этом вообще не стоит говорить в нашей стране.
20.12.2013, 02:21
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RV3MP

RU1A,RL3A они доказали,что им похххххх,что большая "моща" и стеки,что ОЗЧР со 100Вт и простая Яга/INV V.

Бредите? За лохов нас всех держите?! Шедеврально!!!!!
С каких это пор ОЧНИК-стоватник, соревнуется в одной подгруппе с ЗАОЧНИКОМ-киловатником?????
20.12.2013, 02:28
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Мастерство,оно и в Африке мастерство.

Не нарушай правила не только тогда-когда нарушить невозможно(очные).Отбор на очные -субъективный. Всё остальное про доказательства мастерства-демагогия.
20.12.2013, 02:31
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Мастерство,оно и в Африке мастерство.

Мастерство? Мастерство брехни и фальсификаций.
20.12.2013, 02:45
RV3MP

Цитата:

Сообщение от RT2Y

С каких это пор ОЧНИК-стоватник, соревнуется в одной подгруппе с ЗАОЧНИКОМ-киловатником?????

На ОЗЧР/WRTC,приезжают те,кому не стыдно показать то,что они могут,без стеков и мощи.
Вы можете?
Покажите класс?Займите первое место среди очников?
20.12.2013, 02:50
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RV3MP

,без стеков и мощи.

Договаривайте дальше и не вводите народ в заблуждение!!!
БЕЗ СТЕКОВ И МОЩИ, СРЕДИ ТАКИХ ЖЕ - БЕЗ СТЕКОВ И МОЩИ!!!!

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Вы можете?
Покажите класс?Займите первое место среди очников?

Занимал. 3 место. ОЗЧР УКВ 2011. г. Орел. Вопросы есть еще?
20.12.2013, 02:53
UR6EA

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Бывает. В многоквартирном доме это очень чувствуется.

Всё зависит от согласования, расположения и т.д.
Ведь...разница, между 500 Вт и 2 кВт, всего то 6 дБ, два раза по напряжению...

Ну и...раз про мощность разговор, хотелось бы отметить, что собственно всякие там "разговаривающие утюги" - это второстепенно для других радиолюбителей, а вот ширина полосы в эфире, пусть по -6 дБ, это уже Важно!
Пусть "валит" на стеках и кВт-ах, лишь бы 10 кГц не занимал, я так думаю!

Тема - интересная! Многостраничная, перспективная, т.с. для нескучного времяпровождения ночью!
А если серьёзно, то....меня, беспокоит приём и моё мастерство значительно больше, чем выходная мощность.
20.12.2013, 02:55
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UR6EA

Пусть "валит" на стеках и кВт-ах, лишь бы 10 кГц не занимал,

Вот и пусть "валяются" с себе подобными. 10 кВт против 10 кВт. И все вопросы отпадут сами собой.
20.12.2013, 03:03
UR6EA

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Вот и пусть "валяются" с себе подобными. 10 кВт против 10 кВт. И все вопросы отпадут сами собой.

Да так и выходит, обычно!
Иметь Очень хорошие антенны и Линейный мощный усилитель и... заявляться в Low Power, простите...самому участнику, думаю... скучно! Ну, это как на Impreza Sti тягаться с ВАЗ-2110...
Услышать, вот вопрос... обычно.
20.12.2013, 03:11
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UR6EA

заявляться в Low Power, простите...самому участнику, думаю... скучно! Ну, это как на Impreza Sti тягаться с ВАЗ-2110...

Максимальная разрешенная мощность в России - 1 квт.
В подгруппе Hi Power, наряду с законопослушным киловатником, работают и заявляются с честным видом и с 3, 5, 10 и более кВт. Об этом и идет речь. И последним - не скучно тягаться с первыми. Прикольно пацанам наверное. Вот уж не скучно. Дисквалификации бояться нечего. Судьи - немы....контролеры - глухи.
20.12.2013, 03:21
UR6EA

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Максимальная разрешенная мощность в России - 1 квт.
В подгруппе Hi Power, наряду с законопослушным киловатником, работают и заявляются с честным видом и с 3, 5, 10 и более кВт. Об этом и идет речь.

ОК! Вы же прекрасно знаете, что с Европы "валят" явно не с 1 кВт а поболее...
Вот с ними и соревнуются ребята...
Есть Low Power(в которой тоже, непонятно сколько у кого) и High(непонятно сколько)...
20.12.2013, 03:29
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UR6EA

ОК! Вы же прекрасно знаете, что с Европы "валят" явно не с 1 кВт а поболее...
Вот с ними и соревнуются ребята...

Вот как раз И НЕ ТОЛЬКО С НИМИ, и не только в МЕЖДУНАРОДНЫХ ТЕСТАХ (это было бы еще хоть как-то объяснимо и оправданно, пожалуй) "соревнуются" наши мощегоны.

Цитата:

Сообщение от UR6EA

Есть Low Power(в которой тоже, непонятно сколько у кого) и High(непонятно сколько)...

Пора заканчивать с этим "ЕСТЬ". Будет "конституционный порядок" в данном вопросе, будет и больше работающих в тестах и меньше начинающих такие темы на форумах.
20.12.2013, 03:43
UR6EA

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Пора заканчивать с этим "ЕСТЬ". Будет "конституционный порядок" в данном вопросе, будет и больше работающих в тестах и меньше начинающих такие темы на форумах.

Иисус проповедовал Любовь к ближнему...
Его взяли и распяли!
При этом, "любовь к ближнему" возвели в ранг Закона, который...соблюдают не все...
Те, кто не соблюдает, будут "Гореть в Аду", но во время "Земной жизни" - занимают призовые места!

Можно говорить про Совесть и т.д., рассказывать про то, что "нарушая Правила Соревнований и Положения Инструкции..." мы обманываем самих себя, но... будут те, которые будут нарушать и таким образом, будут остальные...

Чем тема и "уникальна"!
На самом деле, она охватывает ВСЕ сферы нашей жизни и её обсуждение, ведёт в никуда.:s7:
20.12.2013, 04:57
UA0WY

Цитата:

Сообщение от UR6EA

Иисус проповедовал Любовь к ближнему...

Можно говорить про Совесть и т.д., рассказывать про то, что "нарушая Правила Соревнований и Положения Инструкции..." мы обманываем самих себя, но... будут те, которые будут нарушать и таким образом, будут остальные...

Чем тема и "уникальна"!
На самом деле, она охватывает ВСЕ сферы нашей жизни и её обсуждение, ведёт в никуда.:s7:

Доброго дня, всем!

Читал и не хотел писать, но вот это сообщение задело.
Да в этом все и дело, что 95% сообщений оправдывает такие методы. Это когда мы были молодлые нам втирали про ребят с UK9AAN и то мы верить не верили.
Нет ограничителя сегодня ( совести, контроля мощи) и общественное мнение наше таково, пусть нарушают
Даже мнение ЗМС! Нисколько не хочу сомневаться в мастерстве, но зачем проводится контроль мощности и достаточно скрупулезно в очных, а в зоочных бардак.
По мне пусть будет хоть 5, хоть 10 Квт, сам использовал в свое время вместо 200W - 1-1,5КW, но в HP+, соревноваться надо в своей подгруппе, если на велосипеде, так с велосипедами, а не с гоночными болидами.
Хотя с последним утверждением темы "На самом деле, она охватывает ВСЕ сферы нашей жизни и её обсуждение, ведёт в никуда." абсолютно согласен. Но хочется верить, что общественное мнение начнет осуждать тех кто явно нарушает правила соревнований и прячет голову как страус.

Сергей.
20.12.2013, 06:09
RY2S

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Максимальная разрешенная мощность в России - 1 квт.
В подгруппе Hi Power, наряду с законопослушным киловатником, работают и заявляются с честным видом и с 3, 5, 10 и более кВт.

"Да! есть горькая правда земли,
Подсмотрел я ребяческим оком......" (с)

По законам:
- Максимальная скорость согласно ПДД-90-110 км/час;
- Справлять нужду в общественных местах нельзя;
- подвез попутчика и получил 100 рублей-13 из них отдай в казну государства;
- курить на остановках общественного транспорта;

Несовсем в тему, но близко: Мужики!!! Знаете почему мы никогда не будем жить как в Европе? Всё просто: пока не научимся переходить на положенный сигнал светофора, не превышать скорость на дороге, не увеличивать мощу в контестах, не сс***ать в подворотнях, парковаться на тротуарах ....... и не стесняться показывать пальцами на делающих это прилюдно!!! Мнимые понятия о мнимой чести и крутизне...... Это касается во всем: в радио, в жизни, в отдыхе, на работе. Мы живем так, как этого заслуживаем: раз потакаем своим молчанием мощегонам и спидрейсерам, хамло и "мажорам жизни"-приготовьтесь и настройте организм, и внушите себе, что так будет всегда: вас начинают иметь!!! Все разговоры, что я всё равно буду работать-из области "расслабьтесь и хотя бы получите удовольствие"!!! Спасибо за внимание!
20.12.2013, 06:13
VA6AM

Самое интересно, что если будут работать с 1-1.5кватт, то лидеры останутся теже.
Но вот привычка схитрить и не верить остальным, заставляет умощняться сколько получится.
И все лидеры вообщем-то нарушают правила.
Многие, очень многие более 2000 ватт не используют и при этом показывают результаты. ВОт всем бы так!
Но как трудно быть честным, когда так хочется быть лучше всех:s6:
20.12.2013, 06:13
R0CT

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

разрешённых 10 Вт? Кто-то пробовал работать этой мощностью на 160 или 80 м? Что получается?

В 83 году с Днепропетровской области - тогда наэывалась 3 категория. Пришел дядя с инспекции померял ток выходного каскада, чтоб 10 ватт не превышал. нормально работалось на 80 метров , на север до Швеции на юг непомню уже. простейшая антенна. много работал на cq. Рапорта да 559. 579. 599 разные были, а сейчас просматривается тенденция если не 59 или 59++ то можно сказать и неслышно.
20.12.2013, 06:34
RT9S

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Слуховой прием работает по Шеннону. Не будем дискутировать. Здесь тему и так собираются закрыть.

Я не знаю, что в действительности считал Г.А.Румянцев, но только при таких приблизительно процентах, как вы указали, можно действительно судить о мастерстве собственно оператора. А когда слышишь станцию, но безрезультатно зовешь, в то время как подходят другие, спокойно берут эту станцию у тебя на глазах и идут дальше, а потом, оказывается у них надо учиться мастерству. Я уже не говорю о том, что в LP практически невозможно работать на CQ. Пустая трата времени . Даже станции в ОЗЧР с LP имеют спецпозывные, дают множитель и поэтому набирают очки в pile-up, в основном работая на CQ (я так полагаю).

Позвольте,батенька, с Вами не согласиться! Работая в последнем CQWWCW , при попеременном CQ на 2 диапазонах ,за календарный час провёл 164 QSO, имея на выходе антенного коммутатора примерно 75 ватт, но это при SO2R. На поиск такого я бы сделать не смог...
20.12.2013, 07:16
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RT9S

Позвольте,батенька, с Вами не согласиться! Работая в последнем CQWWCW , при попеременном CQ на 2 диапазонах ,за календарный час провёл 164 QSO, имея на выходе антенного коммутатора примерно 75 ватт, но это при SO2R. На поиск такого я бы сделать не смог...

...Юрий, за применение SO2R - отдельный коэффициент :))

...с уважением, Алексей
20.12.2013, 08:17
R3MM

Цитата:

Сообщение от RJ3AA

Евгений, а как обстоят дела на MWD? Сколько там усилителей на 78? Или там всё же круче?

Приезжайте, секретов нет, покажем наши 5 кВт. :)
20.12.2013, 08:23
RA3RBL

Прочитал почти все. И вот моё мнение. Большой мощностью у нас работают единицы и то это кол\рс. Обидно конечно что когда один оператор работает с такой
мощей и заявляется в подгруппе один оператор. А на счет индивидуалов которые имеют загородные шеки, хорошие антенны и.т.д. я скажу так а вы попробуйте
сами сделать такой шек себе. Это потребует от вас Энную сумму денег, сколько труда на все чтобы это все поставить и настроить.
А вот тогда будете обсуждать с какой мощностью кто работает. Я бы рад все это себе сделать но все упирается в деньги, которых как всегда катастрофически
не хватает.
А на счет индивидуалов которые работают из своих квартир или частных домов в черте города или села, то вы сами попробуйте включить хотя бы 3кв.
И посмотрите через сколько к вам начнут звонить в дверь (сосед) и говорить что у него разговаривает утюг.
Так что я не знаю кто здесь прав кто виноват ( но я рад что у меня есть такое хобби). Что я люблю контесты и не важно какое место я занял в подгруппе,
я получаю от этого удовольствие. А как не буду получать удовольствие, я просто перестану в них работать.
Это моё личное мнение и спорить ни с кем не буду (каждому своё)
20.12.2013, 08:33
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RJ3AA

Сколько там усилителей на 78?

Ни одного нетюююю :( :sorry:

Цитата:

Сообщение от RT2Y

А вот ЛЕДЯНОЕ СПОКОЙСТВИЕ бонз СРР и ФРС по данной теме - реальный повод задуматься всем. С биггана че взять. Он и есть бигган. Ему положено беспредельничать. А вот молчание чинуш, дорогого стоит.

Активнее, товарищи, активнее!!! :)
Всего два раза в этой теме упомянули, ну куда это годится?
20.12.2013, 08:50
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RT2Y

БЕЗ СТЕКОВ И МОЩИ, СРЕДИ ТАКИХ ЖЕ - БЕЗ СТЕКОВ И МОЩИ!!!!

Ну т.е. Вы уверены что эти же оперейторы, снизив на своих "супер-пупер-позишенах" мощность до 1 киловатта, сразу опустятся ниже в итоговой таблице???
Вы это серьезно???

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Занимал. 3 место. ОЗЧР УКВ 2011. г. Орел. Вопросы есть еще?

Да, да, у меня вопрос - а на ОЗЧР КВ когда займете???
20.12.2013, 08:57
UA8U

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Ну т.е. Вы уверены что эти же оперейторы, снизив на своих "супер-пупер-позишенах" мощность до 1 киловатта, сразу опустятся ниже в итоговой таблице???
Вы это серьезно

Алексей,а Вы о ком? (личники или коллективки).
20.12.2013, 09:15
RT9I

Цитата:

Сообщение от RT9S

Позвольте,батенька, с Вами не согласиться! Работая в последнем CQWWCW , при попеременном CQ на 2 диапазонах ,за календарный час провёл 164 QSO, имея на выходе антенного коммутатора примерно 75 ватт, но это при SO2R. На поиск такого я бы сделать не смог...

Вопрос по сути только в степени конструктивизма при анализе собственных результатов. Мне вот в голову не пришло, видя в Claimed Results за CQWWCW результат в два раза больше моего начать выдвигать предположения о том, сколько кило качал RT9S :) (ну как же, я упирался изо всех сил а у него вон сколько! :) И на CQ к нему идут, сам слышал :)) или анализировать споты реверсбекона (что их анализировать, и так понятно что нормальный трайбендер на нормальной высоте даст больше, чем веревки "на земле"). Анализирую, что можно у себя улучшить. Толку от такого анализа больше.
20.12.2013, 09:17
UX1AA

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Вы уверены что эти же оперейторы, снизив на своих "супер-пупер-позишенах" мощность до 1 киловатта, сразу опустятся ниже в итоговой таблице???

Я уверен. Если остальные супер-пупер не снизят, а он один снизит - конечно опустится. Уж в мировом топе и европейском так точно.
20.12.2013, 09:22
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RZ9UI

Алексей,а Вы о ком? (личники или коллективки).

А я обо всех.
20.12.2013, 09:28
UA8U

Цитата:

Сообщение от RV3MI

А я обо всех.

Понятно.А как Вы сами ответите на свой вопрос в отношении индивидуалов.
20.12.2013, 09:56
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RZ9UI

А как Вы сами ответите на свой вопрос в отношении индивидуалов

Я вроде бы писал об этом - я полагаю, что если некто (индивидуал или команда) имеет мощность 3-5 КВт и при этом уверенно занимает призовые места в соревнованиях, то этот же самый некто (индивидуал или команда) снизив мощность до 1 КВт будет занимать в этих же соревнованиях эти же места.
И если кто-то думает, что он, имея 1 КВт, входит во вторую-третью десятку в данных соревнованиях, при снижении лидерами мощности станет призером - такой человек (команда) ошибаются.
20.12.2013, 10:18
UA8U

Ну если мерять такими шагами,призёры (1-2-3места) и вторую-третью десятку, соглашусь полностью.А если взять первую десятку то может и поменяются лидеры.
20.12.2013, 10:35
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RZ9UI

если взять первую десятку то может и поменяются лидеры

Александр! Я, если можно так выразиться, довольно долго занимался экспериментами :)

И мои практические эксперименты показали что если наша команда занимает 7-8 места в Кубках/Чемпионатах и в RDXC в десятку входит (не берем годы когда это не так - там свои причины), она и на ОЗЧР заняла 7-8 место :)
И я объективно понимаю, что те кто впереди нас в тестах, они РЕАЛЬНО КАК ОПЕРАТОРЫ ЛУЧШЕ НАС. И вопрос железа, хотя и очень важен в нашем деле, меня так сильно не беспокоит как ТС и тех кто разделяет его мнение.

Я в таких случаях всегда предлагал простую вещь - берем Morse Runner в competition mode садимся и через час выкладываем результаты. И сравниваем :) Я по моему больше 150 QSO там не проводил за час. Таким образом очень просто проверить уровень "мастерства" тех, кто считает что ему недодают по его заслугам :)

Меня не сильно возбуждают медали и первые места, иначе я бы не сидел на форумах, а тренировался бы как черт и развивал станцию :)
Мне нравится изучать процесс контестинга и делать свои наблюдения и выводы. И я много видел людей, считающих себя супер-пупер операторами, которые в реальном тесте сидят и тупят. Долго крутят ручку на поиск, плохо принимают в пайл-апе, отвлекаются, орут на CQ, хотя темп в данный момент неплохой на поиск..... Пусть каждый, кто считает что он из за мощности передатчика другого не получил свои медали, подумает - а действительно ли он такой супер оператор как ему кажется?
Я вот считаю лично себя контесто-лохом :)

Извините за чрезмерное философствование, что-то я расчувствовался - пойду поплАчу :)
20.12.2013, 10:37
R5GA

И де-факто и правильно так:
HP - сколько сможешь
LP - 100 ватт, превышение - грубое нарушение этики и неуважение к соперникам, контролируется совестью
QRP - 5 ватт, превышение - грубое нарушение этики и неуважение к соперникам, контролируется совестью

Лично я за то чтобы и в HP были равные условия по мощности, но в реальности это трудно достижимо.

Что касается WRTC, то это конечно очные соревнования.
Но нужно понимать что они состоят как бы из 2 этапов:
- Заочная часть. Длится 3 года. Здесь нужно работать большими киловаттами и хорошими антеннами.
- Очная часть. Для тех, кто прошел отбор в первой части.
20.12.2013, 10:40
UA4WI

...не Боги горшки обжигают
...можно и лидеров сделать
...было бы желание не только мощность добавить (уменьшить), но и стратегию и тактику использовать
...да и саморазвитием в тестах :))

...с уважением, Алексей
20.12.2013, 10:47
UA8U

Цитата:

Сообщение от RV3MI

И мои практические эксперименты показали что если наша команда занимает 7-8 места в Кубках/Чемпионатах и в RDXC в десятку входит (не берем годы когда это не так - там свои причины), она и на ОЗЧР заняла 7-8 место :)
И я объективно понимаю, что те кто впереди нас в тестах, они РЕАЛЬНО КАК ОПЕРАТОРЫ ЛУЧШЕ НАС. И вопрос железа, хотя и очень важен в нашем деле, меня так сильно не беспокоит как ТС и тех кто разделяет его мнение.

Алексей, высказал свою точку зрения в отношении индивидуалов.Команда-несколько иное.Всё таки согласны в вопросе о железе,мощность тоже входит в эту категорию (железа).Меня вообще не беспокоят вопросы как...ТС. Соревноваться надо с самим собой и "себе подобными"(в этом я уверен).
20.12.2013, 10:51
R0CT

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Наивно думать, что вдув 5 кило в антенну Сити Виндом (или как её там) можно взять первое место

Именно так и работали некоторые в советское время ,, Вяз ,, к диполю, а приемники аттенюатор -20. Первые места брали.
20.12.2013, 10:52
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RZ9UI

высказал свою точку зрения в отношении индивидуалов.Команда-несколько иное

Так я же и говорю - есть Morse Runner :)
Там "железо" вообще идеально одинаковое у каждого.
Давайте проведем как-нибудь "Чемпионат QRZ.RU"
с призами от спонсоров и т.п. Условия простые - назначаем время, и через час после этого времени все участники заливают файлы на сайт.
Главное условие - чтобы в "Чемпионате QRZ.RU" участвовали все те, кто считает мощность других основным критерием успеха.

Цитата:

Сообщение от RZ9UI

Соревноваться надо с самим собой и "себе подобными"

Именно так
20.12.2013, 11:09
RT9S

Цитата:

Сообщение от RZ9HK

Анализирую, что можно у себя улучшить. Толку от такого анализа больше.

Очень правильная и здоровая позиция! Искать ошибки у себя, заимствовать у других лучшее и двигаться в перёд, получая от процесса удовлетворение.
20.12.2013, 11:15
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RV3MI

... Morse Runner ... Давайте проведем ... "Чемпионат QRZ.RU" .
Условия простые - назначаем время, и через час после этого времени все участники заливают файлы на сайт.
Главное условие - чтобы в "Чемпионате QRZ.RU" участвовали все те, кто считает мощность других основным критерием успеха.

CHECK LOGS тоже слать ? :)
20.12.2013, 11:17
RZ3Z

А интересно,как с этим вопросом в "цивилизованном мире"?Там ведь законы соблюдаются, даже антенну поставить очень большая проблема-нужна куча согласований.Может кто из наших бывших соотечественников может просветить?И не надо будет изобретать велосипед.
20.12.2013, 11:20
RV3MI

Цитата:

Сообщение от UT3IM

CHECK LOGS тоже слать ?

Обязательно :)
20.12.2013, 11:20
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RZ3Z

А интересно,как с этим вопросом в "цивилизованном мире"?

У TXF-а даже на QSL-ке есть антенна , опущенная между тестами . Мучаются , бедные буржуи ! Но - так им и надо ! Нефиг угнетать пролетариев .
20.12.2013, 11:29
UT5IA

Цитата:

Сообщение от RZ3Z

А интересно,как с этим вопросом в "цивилизованном мире"?Там ведь законы соблюдаются, даже антенну поставить очень большая проблема-нужна куча согласований.Может кто из наших бывших соотечественников может просветить?И не надо будет изобретать велосипед.

Да так же как и у нас - кто на что горазд...
20.12.2013, 11:30
RT3K

Цитата:

Сообщение от UT3IM

У TXF-а даже на QSL-ке есть антенна , опущенная между тестами . Мучаются , бедные буржуи ! Но - так им и надо ! Нефиг угнетать пролетариев .

Точно. И мачты у них квадратные, т.к. периодически антенну нужно обязательно опускать, как говорил Антон EDX. Так что не всё у них так плохо с соблюдением порядков... Но кто ж среди наших не любит быстрой езды :)
20.12.2013, 11:34
UA0WY

Цитата:

Сообщение от R5GA

И де-факто и правильно так:
HP - сколько сможешь
LP - 100 ватт, превышение - грубое нарушение этики и неуважение к соперникам, контролируется совестью
QRP - 5 ватт, превышение - грубое нарушение этики и неуважение к соперникам, контролируется совестью

Лично я за то чтобы и в HP были равные условия по мощности, но в реальности это трудно достижимо.

Что касается WRTC, то это конечно очные соревнования.
Но нужно понимать что они состоят как бы из 2 этапов:
- Заочная часть. Длится 3 года. Здесь нужно работать большими киловаттами и хорошими антеннами.
- Очная часть. Для тех, кто прошел отбор в первой части.

Поддерживаю!
Маленькое дополнение:
HP - 1KW
HP+ - все, что более, подгруппа типа игра без правил.
Контроль на совести участника в соответствии с соблюдением положения о соревнованиях.

Сергей.
20.12.2013, 11:35
R6CW

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

А я везде буду повторять, что надо вводить поправочные коэффициенты на результат в зависимости от применяемой реальной мощности, а не делить на категории 100Вт и 1500Вт. Тот, кто будет нарушать правило, будет знать, что он есть самый настоящий жулик. Если же я с мощностью 150Вт должен заявляться в категории 1500Вт, то жулики те, кто мне навязывают это условие, ставя в заведомо проигрышное положение в угоду биг ганам..

сколько раз тема поднималась, столько же и затиралась. выходит мощегоны сами не причем, ну получилось у них так ... :-(
про мастерство понятно, но самому мастеру на феррари не стремновато сановиться в одной группе с "жигулями"? вот в чем вопрос. хоть и соревнуется он сам с собой, как и многие. пусть среди "жигулей" будет свой лидер. а то как они не будут напрягаться, все равно все топовые строчки будут заняты мастерами. просто с появлением суперстанций/суперпозиций просится еще одна зачетная категория. если слово UNLIM режет слух, давайте назовем ее SUPER, SUPER MO, SUPER SO. а то дружно гнобим QRP-тов и LP-ов. а то, что в HP катеории работают рядом и 150- ваттники и 15 киловаттнки это НОРМА!? а те, у кого нет более киловатта сами дураки. пусть хоть 50 кило качают, но в своей подгруппе
20.12.2013, 11:40
RA3DA

Цитата:

Сообщение от R6CW

а то, что в HP катеории работают рядом и 150- ваттники и 15 киловаттнки это НОРМА!? а те, у кого нет более киловатта сами дураки. пусть хоть 50 кило качают, но в своей подгруппе

Конечно норма. Ну кому интересно тягаться в равных условиях? Тоска зелёная.
20.12.2013, 11:44
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RT9S

Позвольте,батенька, с Вами не согласиться! Работая в последнем CQWWCW , при попеременном CQ на 2 диапазонах ,за календарный час провёл 164 QSO, имея на выходе антенного коммутатора примерно 75 ватт, но это при SO2R. На поиск такого я бы сделать не смог...

Проанализируйте, с кем вы работали в течение этого календарного часа. Не видя вашего лога, могу с уверенностью сказать, что 90% связей было с EU. А вы думаете, что в EU ОЗЧР очные станции набирают по 1600 QSO за 8 часов только потому, что они мастера? Спецпозывной, множитель через каждые 2 часа, призы за работу с ними - вся эта морковка делает их весьма притягательными для того, чтобы их звали на CQ. Точно также и ваш позывной. Вы поработайте LP в европейской части РФ, причем где-нибудь на северо-западе. Работать на CQ - это, конечно, тоже хлопотливо, когда выбираешь станции из гула тебя зовущих, но, все равно, это намного оперативнее, чем ползать по диапазону и выискивать новых корреспондентов, причем , как правило, оказываясь далеко не первым в очереди на ответ.
Кстати, " примерно 75 Вт на выходе антенного коммутатора" как-то звучит неубедительно. Или вы так готовитесь к CQWW, что даже не добиваетесь номинальных 100Вт, как у всех?
20.12.2013, 11:47
UA0DM

Цитата:

Сообщение от R0CT

Именно так и работали некоторые в советское время ,, Вяз ,, к диполю, а приемники аттенюатор -20. Первые места брали.

Это в местных междусобойчиках областных наверное?
20.12.2013, 11:48
R6CW

Цитата:

Сообщение от RZ9HK

А что мешает до 100Вт убрать? :)

наверное тоже что и до 1К :-)
20.12.2013, 11:48
UT3IM

Цитата:

Сообщение от R6CW

самому мастеру на феррари не стремновато сановиться в одной группе с "жигулями"?

А может это ищущие NEW ONE " на Жигулях " во время гонки ФОРМУЛЫ - 1 пусть подумают ? Получается , что это хобби такое - прокатиться мимо ФЕРРАРИ , прокатиться мимо Лотуса и пр . разноцветных граждан . Еще и Диплом получить : " Меня обогнало 100 машин " !!!

Хотите Абсолютной Справедливости в заочных тестах - НЕТ НИЧЕГО ПРОЩЕ !!!
1. Не засчитывать на DXCC и иже с ним связи , проведенные с работающими в тестах . Статистов не будет .
2. Без статистов и соревнуйтесь . Но между собой . ЗАОЧНО ! Позиции меняйте , мощу задирайте , скиммер - та хоть на Луне размещайте но 2 000 JA и 3 000 W-N-K не будет !!!
3. Ну и раз уж это соревнования - Предварительно оповещение Судейской Коллегии о своём участии . Разрешения ждать не надо - просто предупредите , что будете СЕРЬЁЗНО участвовать . Чтоб потом не было отмазок типа : та некогда , так включился , Братву поддержать ...

И как всё изменится .... :) Нет ?

P.S. Специально для ТОЛЬКО ЧИТАЮЩЕГО ТС - предварительно получить ПОЗЫВНОЙ для РАДИО . Номера на ЖИГУЛИ . И Охотничий Билет на РУЖЖО !
20.12.2013, 11:53
RT3K

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Не засчитывать на DXCC и иже с ним связи , проведенные с работающими в тестах

Пошутили и хватит :)
20.12.2013, 11:56
RA3DA

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Не засчитывать на DXCC и иже с ним связи , проведенные с работающими в тестах . Статистов не будет .

Это нужно сделать только для России и Украины:s12: И ещё аннулировать все результаты тестов за последние лет 10.
20.12.2013, 11:58
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RT3K

Пошутили и хватит

Да я в данном случае СЕРЬЁЗНО .
Как Вам ситуёвина : ФАКЕЛ играет с ЗЕНИТОМ в ФИНАЛЕ ЛИГИ ЧЕМПИОНОВ , счёт 6-1 . И тут появляются на поле полтора десятка мужиков со своими мячиками и желанием " поганять в выходной на свежем воздухе " и пустучать в те же ворота .... ?
20.12.2013, 12:00
R6CW

Цитата:

Сообщение от RZ9HK

При чем здесь моя личность и ее логичность?

При чем здесь разрешенные мощности? Смотрите положение конкретных соревнований. До 100 - LP. Хотите больше - пожалуйста, в HP. С киловаттным усилителем, если хотите. А, дело то в том, что его покупать или делать надо? Так биг-ганы тоже не бесплатно станции строили.

биг-аны молодцы, что сумели построить такие станции. но в положении прописаны критерии и для НР. выходит, что QRP и LP - нарушители , а биг-ганы молодцы, классные пацаны. пусть бы и соревновались в с достойными им конкурентами. пусть будут такие суперстанции. но пусть честные "киловаттники" соревнуются между собой, а не с ними.
20.12.2013, 12:04
RT3K

Цитата:

Сообщение от UT3IM

ФАКЕЛ играет с ЗЕНИТОМ в ФИНАЛЕ ЛИГИ ЧЕМПИОНОВ , счёт 6-1 . И тут появляются на поле полтора десятка мужиков со своими мячиками и желанием " поганять в выходной на свежем воздухе " и пустучать в те же ворота .... ?

По-моему вы сейчас намекаете на понятие "планктон". Так вот, полутора десяткам мужиков тоже хочется сыграть свой матч. Да и болельщики тоже должны помогать своим любимым командам. Только в наших случаях не только морально. Стараюсь звать наших серьёзных футболистов вроде CN2AA, UZ2M, UU7J и не мешаться RL3A и RU1A с QSO достоинством 0 очков.
20.12.2013, 12:09
UR6EA

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Это нужно сделать только для России и Украины:s12: И ещё аннулировать все результаты тестов за последние лет 10.

Всех закрыть и дело с концом!:s12:
DX-ing и тесты, перенести в Skype! :s7:

Шутка, т.с. для "разряжения обстановки"...
Да, тема такая, что без баттл ну никак!
Где тот наблюдатель, который всё начал?
20.12.2013, 12:12
UT3IM

Тезка ! Вы имеете право на собственное мнение и на принятие решений .
Только вот помощь болельщиков - вещь аморфная . Можно летом поступать как DL-DK в IARU . А ещё есть WW VHF . Да мало ли ...
Я намекал на то , что одновременное появление на поле 30 000 " своих " болел и 10 000 " чужих " помогут , несомненно , своим затолкать пару Дуракoв в чужие ворота . Но это даже сидящим у телека не понравится ...
Ну и чтоб не быть " планктоном " ( по Вашей формулировке ) - достаточно просто не участвовать в этом действе .

Прокуковало 24 - 00 воскресенья - WELCOME ! Чего проще ?
20.12.2013, 12:13
RT9I

Цитата:

Сообщение от R6CW

биг-аны молодцы, что сумели построить такие станции. но в положении прописаны критерии и для НР. выходит, что QRP и LP - нарушители , а биг-ганы молодцы, классные пацаны. пусть бы и соревновались в с достойными им конкурентами. пусть будут такие суперстанции. но пусть честные "киловаттники" соревнуются между собой, а не с ними.

Я процитированным Вами отвечал на высказывание UA1AFT

Цитата:

Если же я с мощностью 150Вт должен заявляться в категории 1500Вт, то жулики те, кто мне навязывают это условие, ставя в заведомо проигрышное положение в угоду биг ганам..

Хотя, по сути, если он заявится со 150 в LP - думаю, большой проблемы никому, кроме своей совести, не доставит.
20.12.2013, 12:25
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от R5GA

И де-факто и правильно так:
HP - сколько сможешь
LP - 100 ватт, превышение - грубое нарушение этики и неуважение к соперникам, контролируется совестью
QRP - 5 ватт, превышение - грубое нарушение этики и неуважение к соперникам, контролируется совестью

Лично я за то чтобы и в HP были равные условия по мощности, но в реальности это трудно достижимо.

То есть вы, в сущности, за беспредел в HP и за строгое соблюдение правил в QRP и LP. Что за двойные стандарты. Если вы не уважаете соперников в какой-то одной категории, то вы не будете их уважать и в любой другой. А ваши нравоучения в духе "кесарю- кесарево, а слесарю - слесарево" попахивают дискриминацией.
Вся эта зараза с превышением мощности идет именно от группы HP. Когда там будет наведен порядок, тогда и в других группах нарушений будет меньше.
20.12.2013, 12:27
R8CC

Да уж.... Что спорить, просто надо ввести ещё одну подгруппу деления мощности -average power (от 100 до 999Вт) и чемпионство давать по этой группе( если конечно LP не обойдёт.........:)). При чём за нарушения (привышения мощности) применять санкции типа жёлтой и красной карточек. И потом видно будет кто куда заявится и на сколько результаты будут отличатся от HP (я думаю такие останутся). Сразу будет видно, кто и для чего участвуют в соревнованиях. При этом останится право выбора для каждого."И Волки сыты и Овцы целы".:)
20.12.2013, 12:32
UA8U

Цитата:

Сообщение от UR6EA

Где тот наблюдатель, который всё начал?

Получает позывной и копает ямы под фундамент супер контест позиции:s7: А если позывной уже есть то меняет ГУ-43Б на ГУ-78Б (2штуки):s7:
20.12.2013, 12:36
R0CT

Цитата:

Сообщение от R3AAA

Новичёк,только вчера! зарегестрировался на форуме,а поднимает подобную тему.И все взяли и повелись.Во дела.

Дело не в том что повелись, а в том что тема которая многих и давно волнует и притом не в повседневных QSO, а именно в соревнованиях.
20.12.2013, 12:38
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA0WY

Маленькое дополнение:
HP - 1KW
HP+ - все, что более, подгруппа типа игра без правил.
Контроль на совести участника в соответствии с соблюдением положения о соревнованиях.

Сергей.

Сергей,хорошее предложение.:s7:Но для этого надо поменять Положение о соревнованиях,а для этого поменять.....(ну чтобы мощность узаконить).Вы о чём?:s7:
20.12.2013, 12:57
UR6EA

Цитата:

Сообщение от R0CT

Дело не в том что повелись, а в том что тема которая многих и давно волнует и притом не в повседневных QSO, а именно в соревнованиях.

Ещё как волнует!
Только...нет желаний флудить, но...везде, да...везде аналогичная ситуация!
Даже карьерный рост, обычно... тоже, обусловлен не сколько Качествами, сколько..."нарушением правил" тех или иных, сделкой с Совестью...
Жизнь такая!:s7:
20.12.2013, 13:32
R6CW

Цитата:

Сообщение от RV9CBW

Да уж.... Что спорить, просто надо ввести ещё одну подгруппу деления мощности -average power (от 100 до 999Вт) и чемпионство давать по этой группе( если конечно LP не обойдёт.........:)). При чём за нарушения (привышения мощности) применять санкции типа жёлтой и красной карточек. И потом видно будет кто куда заявится и на сколько результаты будут отличатся от HP (я думаю такие останутся). Сразу будет видно, кто и для чего участвуют в соревнованиях. При этом останится право выбора для каждого."И Волки сыты и Овцы целы".:)

интересное предложение :-)
20.12.2013, 13:45
RV6LCI

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Конечно норма. Ну кому интересно тягаться в равных условиях? Тоска зелёная.

Да, когда со своими 100 ваттами стоишь в итоговой таблице выше "килловатника", в этом есть свой ОргАзм :)
20.12.2013, 13:48
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RT9S

Работая в последнем CQWWCW , при попеременном CQ на 2 диапазонах ,за календарный час провёл 164 QSO, имея на выходе антенного коммутатора примерно 75 ватт

Это действительно класс и мастерство .Не уверен,что среди большинства из участников заочных команд категории супер HP, далее( SHP) есть такие мастера. Зато рейтинги WRTC не слабые-спасибо регламенту,ас ты или удвас на подхвате, без разницы-главное заявили как члена команды..Отработанная годами однообразная привычка ионизировать небесные слои (SHP) с вечным и полувечным зовом притупляет мастерство и навыки .И тем не менее ,как бы парадоксально это не звучит,этого вполне достаточно-что бы накрутить хвосты иностранцам. И это заслуга не только мастерства. Виноват прежде всего Русский характер и умение собраться в кулак и достигнуть поставленных задач.Русские не сдаются. Но это уже другая история.
20.12.2013, 14:03
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Вся эта зараза с превышением мощности идет именно от группы HP. Когда там будет наведен порядок, тогда и в других группах нарушений будет меньше.

Согласен-одним словом гонка вооружений.И конца этому не видно-пик насыщения удовлетворённости результатами и физических нагрузок на диапазоны видно ещё не наступил.
20.12.2013, 14:07
RT3K

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Это действительно класс и мастерство .Не уверен,что среди большинства из участников заочных команд категории супер HP, далее( SHP) есть такие мастера. Зато рейтинги WRTC не слабые-спасибо регламенту,ас ты или удвас на подхвате, без разницы-главное заявили как члена команды

Максим, а как же тесты в SOAB? Помимо MOST ещё несколько тестов обязательно нужно отработать в одиночку. Вот там то и показывают мастерство работы в SO2R. Так что тут Вы совершенно не правы! Если не претендовать на позицию Team Leader'a, то какой толк от этих очков?
20.12.2013, 14:37
RJ3AA

Цитата:

Сообщение от R3MM

Приезжайте, секретов нет, покажем наши 5 кВт. :)

Евгений, приветствую, неее... но спасибо за приглашение, на Ярославке вечный ремонт... поэтому не суюсь туда :) , а если сейчас ехать, так ваще кошмар, пятница, да ещё предпоследние выходные перед новым годом... неее не поеду пока. Вот ремонт закончат, без проблем приеду, да ещё друзей прихвачу :) .
20.12.2013, 14:38
R3MM

Тема о использовании в соревнованиях 3-5 киловаттных усилителей, а ведь как известно антенна лучший усилитель, чего же никто не ратует за использование всеми участниками соревнований одинаковых по усилению антенн. По сути тот же усилитель.

Представил на минуту заочные соревнования по шоссейным велогонкам, где каждый участник у себя дома едет по своей дороге (возможно кто то под горку или на велосипеде с моторчиком), а потом их результаты сводятся воедино, судьи определяют победителей, вручаются награды и присваиваются спортивные звания.
20.12.2013, 14:41
R8CC

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Согласен-одним словом гонка вооружений.

Конечно гонка , только не по мощности..........Это прошлый век.
20.12.2013, 14:58
UR6EA

Цитата:

Сообщение от RV9CBW

Конечно гонка , только не по мощности..........Это прошлый век.

Именно!
Вот, три человека рубящиеся в SO, удалённые на несколько км. SDR приёмники, а то и передатчики, вместе с мощными усилителями, это уже веселее! :s7:
Да ничего, никто не изменит, кроме нас самих!

Касаемо "Очень Сильных"!
Если увалил многие тысячи у.е. в антенны на загородной позиции, не установить хороший усилитель, притом Линейный, таки глупо...
И никто из них не будет в Low Power заявляться, им самим не интересно быть победителем в такой подгруппе!

Никто не защищает нарушителей!
Вопрос Контроля, на самом деле, нереально организовать...по всему миру!
Своих "ограничить", давая "зелёный свет" иностранцам, не патриотично...
20.12.2013, 14:58
UA8U

Ребята,тема интересная,актуальная но тупиковая. Два варианта для тех кто на стороне ТС: Первый-введение новой подгруппы HPS (Super, выше её так обозначили),т.е. мощность выше....kW.Причём официально,на это необходимо время.А вполне возможно,что в ближайшее время это не произойдёт. Второй- так называемые Big...работают в Чемпионатах,Кубках и т.д. но отчёты высылают для отчёта (по договорённости между собой.Плакетки и дипломы вешать некуда.Но всё же соревнуются между собой так скажем вне конкурса) тем самым дают возможность проявить себя сторонникам ТС. Что мало вероятно.Все эти разговоры про 5-10 kW из квартир (многоэтажек) и "вдутие" этой мощности а антенну из полёвки (ранее было высказано такое)-полнейший бред. Кто имеет такие мощности-имеют и загородные позиции.А ведь многие думают ,что это очень просто.Ребята (кто так думает) вы глубоко ошибаетесь,всё не так просто.Я бы даже сказал-очень сложно.Сеть,кабели,коммутаторы и т.д. Соседи (чтобы не порубили кабели и на вилы не посадили).Дальше думайте сами. И сторонникам ТС-никто из тех кто пользуется большой мощностью не будет принимать участие в этой теме. "Мне наплевать,что думают обо мне.Я о вас вообще ничего не думаю"(Сосо Сhanel). А мне лично "по барабану",что думают и те и другие. Итог:соревнуйтесь с самим собой,в первую очередь и с себе подобными (в смысле сетапа). P.S. прошу прощения за сумбурдность изложения. Но...."сегодня праздник у меня".
20.12.2013, 14:58
RA5B

Эхх, почитал все посты, справедливости не видать. Пора заказывать новый усилитель :)
20.12.2013, 15:07
UA9AU

Прочитал всю ветку, сделал для себя вывод- есть у меня УМ на ГС35Б, оставлю его для ВЧ диапазонов. За зиму попробую сделать ещё один для НЧ диапазонов, но уже на двух таких лампочках!
20.12.2013, 15:08
RZ7K

16 "настучали"..... А толку? Я не контест-мэн, но в 70-80-годы "рубился" и ЧСоюза и в"зонах" на UK5JAH, и тогда у нас была ГУ-5Б, и удаленная манипуляция РА, но мастерство не купишь и не пропьеш...Hi-hi
Мое виденье этой проблемы в следующем: нужны спортивные комиссары - минниум два! Один от команды конкурента и другой от "вышестоящей" оганизации (Это для претендентов на призовые места!), хотя и здесь может присутствовать "человеческий " фактор( шашлык-"поляна" и т.д. Остальные-HP, LP, QRP - это "подтанцовка" позволяющая претендентам реализовать свои амбиции...

Влад
20.12.2013, 15:13
RT9S

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Проанализируйте, с кем вы работали в течение этого календарного часа. Не видя вашего лога, могу с уверенностью сказать, что 90% связей было с EU. А вы думаете, что в EU ОЗЧР очные станции набирают по 1600 QSO за 8 часов только потому, что они мастера? Спецпозывной, множитель через каждые 2 часа, призы за работу с ними - вся эта морковка делает их весьма притягательными для того, чтобы их звали на CQ. Точно также и ваш позывной. Вы поработайте LP в европейской части РФ, причем где-нибудь на северо-западе. Работать на CQ - это, конечно, тоже хлопотливо, когда выбираешь станции из гула тебя зовущих, но, все равно, это намного оперативнее, чем ползать по диапазону и выискивать новых корреспондентов, причем , как правило, оказываясь далеко не первым в очереди на ответ.
Кстати, " примерно 75 Вт на выходе антенного коммутатора" как-то звучит неубедительно. Или вы так готовитесь к CQWW, что даже не добиваетесь номинальных 100Вт, как у всех?

Вы знаете, у меня "как у всех" на выходе FT-1000MP 100 ватт, но далее идут BPF фильтры для работы SO2R и триплексер для работы двух аппаратов на один трайбендер... Вот где-то так... Мощность 100 ватт должна быть на выходе трансивера а не в антенне, как думают некоторые, пытаясь компенсировать плохие антенны, длинный кабель и т.д. "подкидыванием дров в топку"....
20.12.2013, 15:13
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от R3MM

Тема о использовании в соревнованиях 3-5 киловаттных усилителей, а ведь как известно антенна лучший усилитель, чего же никто не ратует за использование всеми участниками соревнований одинаковых по усилению антенн. По сути тот же усилитель.

Ответ прост как желудь - потому что в условиях соревнований не говорится ничего про антенны. Кстати, насколько я понял, подгруппа LP+tribander+dipole исчезла из условий CQWW.
20.12.2013, 15:16
R8CC

Цитата:

Сообщение от UR6EA

И никто из них не будет в Low Power заявляться, им самим не интересно быть победителем в такой подгруппе!

Почему же не интересно, они идут дальше....Посмотрите заявленные в 3830 ARRL 10M LP Mix или последние WW (CN2AA) и ещё куча примеров, это то что свежо в памяти. А тролить все горазды. Посути ничего не изменится в турнирной таблице по России, если Бигганы (понятие из этой темы) установят честный Квт. Единственное чего надо добиватся. чтоб полоса, качество сигнала не мешала другим участвовать в соревновании.....
20.12.2013, 15:23
UT6EE

Цитата:

Сообщение от RZ9UI

Ребята,тема интересная,актуальная но тупиковая.

Да нечего тут обсуждать!! Мощность моего усилителя---это МОЕ ЛИЧНОЕ дело. А где заявляться ----
ЭТО МОЯ ЛИЧНАЯ СОВЕСТЬ! И ничего другого НИКТО не придумает для КОНТРОЛЯ...
73! ut6ee.
20.12.2013, 15:29
RO5D

Цитата:

Сообщение от RT9S

Мощность 100 ватт должна быть на выходе трансивера а не в антенне, как думают некоторые, пытаясь компенсировать плохие антенны, длинный кабель и т.д. "подкидыванием дров в топку"....

Интересно, если антенн две или три и в каждую дует свой усилитель мощность всех должна быть 1 кВт или каждого?
20.12.2013, 15:31
R8CC

Цитата:

Сообщение от UA9AU

За зиму попробую сделать ещё один для НЧ диапазонов, но уже на двух таких лампочках!

И всё....Наверно этого мало будет, а как насчёт приёма? Или он у Вас и так отличный? Америка на бендах днём и ночью...:)
20.12.2013, 15:31
RA3DA

Цитата:

Сообщение от UR6EA

Вот, три человека рубящиеся в SO, удалённые на несколько км. SDR приёмники, а то и передатчики, вместе с мощными усилителями, это уже веселее!

Есть всё это у народа.

Цитата:

Сообщение от RZ9UI

Все эти разговоры про 5-10 kW из квартир (многоэтажек) и "вдутие" этой мощности а антенну из полёвки (ранее было высказано такое)-полнейший бред.

Я Вам хочу сказать, что 5 кило из квартиры раньше было очень реально. Работали, и не один год. Сейчас, наверное, сложнее будет.
20.12.2013, 15:35
UR6EA

Обсуждать - Интересно!
Захватывающе!

Вот, но...4О3А ломился в WW стабильно с такими уровнями, что...дабы с ним соревноваться, одной 43-й будет мало...
Слава Богу, он не в LP заявился!

Жизнь, понимаешь...такая, вот!
20.12.2013, 15:40
UR6EA

Цитата:

Сообщение от RV9CBW

И всё....Наверно этого мало будет, а как насчёт приёма? Или он у Вас и так отличный? Америка на бендах днём и ночью...:)

SDR-ов на дачи и бевер в помощь..:s7:

Кстати, на самом деле: Жизнь - Прекрасна!
20.12.2013, 15:43
R8CC

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Сейчас, наверное, сложнее будет.

Конечно, большинство соседей "китайскую" радиотехнику имеют и ещё куча проводов по всему дому. А Техника этакая умеет пищать, дёргаться и разговаривать...........:)
20.12.2013, 15:55
RT4RO

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Кстати, насколько я понял, подгруппа LP+tribander+dipole исчезла из условий CQWW.

Она никуда не исчезла. Ее там просто никогда не было.
20.12.2013, 16:08
RO4I

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Потому, что звать станцию на 100Вт надо в течение 5 минут, а на 150 - в течение 3 минут.

Да вы что, не может быть. Я то считал что даже в два раза роли не играет

Краткая выдержка из статьи про усилители мощности - для информации.
...
Хочу привести такие наблюдения :
если вы увеличили мощность в два раза, например, со 100 до 200 W, то практически никто этого не заметит, а скажут : «Наверное QSB» ;
если увеличили мощность в 4 раза – получили прибавку в 1 балл ( 6 db), но даже на это обратит внимание не каждый, а только опытный корреспондент ;
увеличение мощности в 10 раз более 1,5 балла (10 db) замечают практически все, правда оценки могут быть от 3 до 20 db ;
в 16 раз – 2 балла (12 db), отдают должное работе выходного каскада ;
увеличение мощности в 64 раза это 3 балла (18db), комментарии излишни, а оценки могут быть от 10 до 40 db.
...

Вывод: 100вт, 150вт - фиолетово.
20.12.2013, 16:08
UA8U

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Я Вам хочу сказать, что 5 кило из квартиры раньше было очень реально. Работали, и не один год. Сейчас, наверное, сложнее будет.

Василий,конечно сложнее.И чего толку "вдуть" этих 5 кило в LW и ничего не слышать. Передавать надо на то расстояние с которого пронимаешь.Иначе скажут:" уважаемый пробки из ушей вытащи".
20.12.2013, 16:15
UA8U

Цитата:

Сообщение от UB4HAP

Да вы что, не может быть. Я то считал что даже в два раза роли не играет

...
Хочу привести такие наблюдения :
если вы увеличили мощность в два раза, например, со 100 до 200 W, то практически никто этого не заметит, а скажут : «Наверное QSB» ;
если увеличили мощность в 4 раза – получили прибавку в 1 балл ( 6 db), но даже на это обратит внимание не каждый, а только опытный корреспондент ;

Не забывайте ,что есть ещё НЧ диапазоны. И для того чтобы Ваш сигнал превышал уровень шума как раз понадобится тот самый 1 или 2дБ для того чтобы принять Ваш позывной и контрольный номер. И поверьте такое бывает часто.
20.12.2013, 16:16
RA9MX

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Кстати, насколько я понял, подгруппа LP+tribander+dipole исчезла из условий CQWW.

С WPX-ом попутали! Там она есть.
20.12.2013, 16:21
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RT4RO

Она никуда не исчезла. Ее там просто никогда не было.

Да, эта группа в CQ WPX
20.12.2013, 16:26
UR6EA

Цитата:

Сообщение от RZ9UI

И для того чтобы Ваш сигнал превышал уровень шума как раз понадобится тот самый 1 или 2дБ для того чтобы принять Ваш позывной и контрольный номер. И поверьте такое бывает часто.

И...не сильно затерялся в толпе зовущих...
20.12.2013, 16:28
RT4RO

Расскажу одну историю....Не так давно я работал в WW SSB c позиции IG9Y. Мне достался диапазон 40м. Хорошие направленные антенны, хороший QTH ( скала 100м над морем ) . перед тестом неделю жили там , разворачивали позицию и готовились к тесту.Время было достаточно и частенько работали LP до теста на всех диапазона. На 40м в CW до теста легко создавались pile-up на USA и JA. Ну , думаю, оторвемся и в тесте . Усилитель для теста на 40м выдавал 800 ватт в антенну. Учитывая то, что мы- мульт и достаточно редкая территория , был уверен в " вечном зове". Как бы не так... Я никогда в жизни в тестах не слышал такого количества станций в уровнями +40-50 Дб из Европы на 40м, сколько я их слышал там.Причем Россия и Украина проходила довольно скромненько , не гремела, как практически все кантест-станции Европы. Европа отрывается в этом вопросе так же, как и мы, а может быть , даже и в большей степени. Меня с моими 800 Ваттами столько раз "затаптывали" , что в конце концов я к этому стал привыкать и в течении теста этому уже не удивлялся. В очереди к любому DX , которого звала Европа я был всегда последним.

Хочу сказать лишь то, что явление увы, распространенное не только у нас.
20.12.2013, 16:54
RO9O

Цитата:

Сообщение от RO6L

Остался только вопрос где теперь ТС....

Да я не знаю, народ Вы ЧЁ повелись как лохи, какой то "наблюдатель" что то брякнул и понеслось.....
Он сейчас сидит - ржет и отжигает на диване, наблюдая как Вы тут грызетесь и правду матку друг другу доказываете.
Расслабьтесь и жгите Электро Энергию на здоровье ............ :s11:
20.12.2013, 17:01
UA8U

Цитата:

Сообщение от RO9O

Он сейчас сидит - ржет и отжигает на диване, наблюдая как Вы тут грызетесь и правду матку друг другу доказываете.
Расслабьтесь и жгите Электро Энергию на здоровье ............ :s11:

Cаня,ну если он занимается тем о чём я упомянул в сообщении #224 то пусть живёт.Но если он делает то о чём ты написал- к стенке его и из пулемёта :s7:(как в Северной .....).
20.12.2013, 17:17
UA4-094-725

Цитата:

Сообщение от RO9O

Вы тут грызетесь и правду матку друг другу доказываете.

Ещё и порожняковые посты в купе с призывами закрыть ветку, изменить, замерить, наказать бьём.

Всем нигилистам- преобразователям скажу так.
Не вами придумано и организовано это дело. Не вы есть истоки сложившихся традиций. Не вам и призывать к революциям.
Есть организаторы, судейская коллегия конкретных соревнований. Только они вправе решать все вопросы по тэсту. В т.ч. и всяческий контроль.
Как- их проблема.
Организуйте "Тест униженных и обиженных", "тест чести, совести нашей эпохи",тест "Чеснок", где всё "по-чесноку". Вот там и комиссарьте с коэффициентами по формулам учёта неучитываемых данных.
А мне лично такой тэст будет на..... не нужен. Я предпочитаю классику, без новодела.
20.12.2013, 17:18
UT1WPR

Цитата:

Сообщение от Alex-SWL

У кого какие на этот счет мнения, предложения, мысли?

В заочных соревнованиях, где во главу угла ставиться достижение высших результатов, к сожалению, вопрос об этике и прочих химерах совести задвинут в дальний угол. Знаете, что мне ответил один из наших ведущих "бульдозеристов-контестменов"? Очень просто и откровенно. "А ты сделай и отстрой усилитель киловатт на 5... Это же соревнование! И мастерство здесь не только и не столько в тактике и стратегии. Это соревнование аппаратур!". Я не смог ничего ему ответить. Это было его убеждение, непоколебимое. А сколько таких? С тех пор я понял, что отсутствие независимого и неподкупного комиссариата судейства превращают эти заочные контесты в средство зарабатывания денег организаторами. Локальные контестики а-ля спринты во внимание не берутся, разговор идет о крупнейших. В локальных организаторы чаще всего в "пролетах" оказываются.. :)
А монстры - они давно себя скомпроментировали.
Интересно послушать другие мнения.
20.12.2013, 17:18
R5GA

Не записывайте меня не в мощегоны, не в их с сторонники, я им никогда не был.
Мы просто сейчас затрагиваем тему, которая по своей сути выходит за рамки обсуждения больших киловаттов.

Я считаю, что контест начинается не в ноль-ноль зулу. Любой конкретный контест начинается за много лет до своего начала.
За 10 минут до начала контеста, когда уже собрались на старте: велосипедист, феррари, жигули и самокат, то уже поздно пить боржоми.
За 10 лет до контеста все перед ним были примерно в равных условиях. Каждый мог выбрать то, на чем он придет.

Мы знаем что феррари круче, но что феррари это не только моща, что на канарах каждая связь 3 очка, что направленные антенны лучше.
Мы не можем изменить ни законы физики, ни правила контестов. Мы все это знаем.
Но мы также можем поставить себе амбициозную цель и начать к ней стремиться, чтобы однажды придти на старт на феррари.
Это мечта. А мечта - это всегда двигатель, который помогает многое менять в своей жизни к лучшему.

У кого-то другая мечта, поэтому здесь и нет никакой дискриминации, это вопрос нашего выбора.
Те, кто пришел на старт на феррари так и готовились к этому старту много лет.
Те, кто пришел на самокате знали что там будут феррари, но справедливо хотят соревноваться в своем классе.

Я помню как мне жаловался один радиолюбитель, который на тот момент отработал не больше 5 контестов
за всю жизнь, что его в одном тесте сильно обошел известный спортсмен в LP.
Мои аргументы что ты работал не весь тест, что у тебя антенны штыри и веревки, пока нет опыта
не подействовали и он остался при своем мнении что он крут, а тот, кто его обошел, работал с усилителем.
И вывод, который он сделал - на следующий тест я тоже буду работать с усилителем в LP.

Да, это самый простой путь таким образом "поднять мастерство" и "улучшить антенны".
Поэтому в первую очередь в подгруппах LP и QRP превышение мощности - это удар соперника по яйцам.

Это не двойные стандарты. в LP и QRP должна стоять "железобетонная дверь" в мозгах на такие поступки
Искушение слишком велико. В HP искушение тоже есть, но там поднять мощу
- это практически трудно реализуемая задача, которая всегда начинается с улучшения антенн.
Она удается единицам. А в LP это может принимать массовый характер у начинающих контестменов,

Ситуация не выглядит простой. Выделить подгруппу SuperHP и сохранить HP - это фактически объявить
участников SuperHP вне закона, потому что закон - 1 киловатт. Это у нас. А есть страны где 400 ватт итд.
Контролировать мощность - трудно решаемая задача.
В CQ WW один был год опыт, когда на несколько станций, претендующих в первую десятку, послали комиссаров.
Комиссары должны были исключить возможность помощи второго оператора, кластера и больших киловаттов.
Поскольку в HP удар соперника по яйцам - это помощь второго оператора и кластер там, где он запрещен.
Я не знаю подробностей этой дорогостоящей акции, но она не получила продолжения.
Другой способ контроля мощности мне не известен.

Разумеется, все это мое мнение, я его не навязываю, но надеюсь быть понятым.
20.12.2013, 17:32
RV2A

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Хотя лично мне обидно, что UA6 и UA1 относятся к одной стране по DXCC. Слишком большая разница в прохождении.

А Вы спросите сахалинца или камчадала - каково им, а ещё в тестах, продолжительностью 12 часов (а то и 4, или пару- тройку туров по часу). Они Вам расскажут, используя всю азбуку и все волшебные слова. И чё ему 5 квт?
20.12.2013, 17:32
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RU4AA

Ещё и порожняковые посты в купе с призывами закрыть ветку, изменить, замерить, наказать бьём.
Всем нигилистам- преобразователям скажу так.
Не вами придумано и организовано это дело. Не вы есть истоки сложившихся традиций. Не вам и призывать к революциям.
Есть организаторы, судейская коллегия конкретных соревнований. Только они вправе решать все вопросы по тэсту. В т.ч. и всяческий контроль.
Как- их проблема.
Организуйте "Тест униженных и обиженных", "тест чести, совести нашей эпохи",тест "Чеснок", где всё "по-чесноку". Вот там и комиссарьте с коэффициентами по формулам учёта неучитываемых данных.
А мне лично такой тэст будет на..... не нужен. Я предпочитаю классику, без новодела.

После этих слов я жалею, что заявился в CHECKLOG на ОЗЧР 2013 из-за подобных провокационных наставлений. А так было бы у меня мое законное второе место. В следующий раз буду умнее.
20.12.2013, 17:37
RT8L

Цитата:

Сообщение от UB4HAP

Краткая выдержка из статьи про усилители мощности - для информации.
...
Хочу привести такие наблюдения :
если вы увеличили мощность в два раза, например, со 100 до 200 W, то практически никто этого не заметит, а скажут : «Наверное QSB» ;
если увеличили мощность в 4 раза – получили прибавку в 1 балл ( 6 db), но даже на это обратит внимание не каждый, а только опытный корреспондент ;
увеличение мощности в 10 раз более 1,5 балла (10 db) замечают практически все, правда оценки могут быть от 3 до 20 db ;
в 16 раз – 2 балла (12 db), отдают должное работе выходного каскада ;
увеличение мощности в 64 раза это 3 балла (18db), комментарии излишни, а оценки могут быть от 10 до 40 db.
...

Вывод: 100вт, 150вт - фиолетово.

Глупости !

Это справедливо только для идеально чистого эфира.
Реально в зашумленном индустриальными помехами эфире, в контесте, в пайлапе даже 0,5 дБ могут оказаться решающими есть QSO или нет.....
20.12.2013, 17:39
RT2Y

Цитата:

Сообщение от VA6AM

Самое интересно, что если будут работать с 1-1.5кватт, то лидеры останутся теже.

Еще не факт.

Цитата:

Сообщение от VA6AM

Но вот привычка схитрить и не верить остальным, заставляет умощняться сколько получится.

Не все мощегоны, родились с этим. Знаю и таких, кто оправдывает это АБСОЛЮТНОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ в нечистоплотности соперника.
20.12.2013, 17:41
UA0WY

Цитата:

Сообщение от RV9CBW

Да уж.... Что спорить, просто надо ввести ещё одну подгруппу деления мощности -average power (от 100 до 999Вт) и чемпионство давать по этой группе( если конечно LP не обойдёт.........:)). При чём за нарушения (привышения мощности) применять санкции типа жёлтой и красной карточек. И потом видно будет кто куда заявится и на сколько результаты будут отличатся от HP (я думаю такие останутся). Сразу будет видно, кто и для чего участвуют в соревнованиях. При этом останится право выбора для каждого."И Волки сыты и Овцы целы".:)

Именно о таком подходе я и писал ранее QRP, LP, HP и HP+

Хочешь более 1 квт в HP+ и без ограничений, воюйте ребята!

А в нижних подгруппах надо наводить порядок, совесть - лучший контролер!

Сергей.
20.12.2013, 17:42
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Ну т.е. Вы уверены что эти же оперейторы, снизив на своих "супер-пупер-позишенах" мощность до 1 киловатта, сразу опустятся ниже в итоговой таблице???

Не все, но спустятся.

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Да, да, у меня вопрос - а на ОЗЧР КВ

Готовимся

Цитата:

Сообщение от RV3MI

когда займете???

"А что с нами будет, через неделю, ведает только Аллах" (c)
20.12.2013, 17:48
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RY2S

Это касается во всем: в радио, в жизни, в отдыхе, на работе

Данная тема - о беспределе в радиосоревнованиях. О судьбе потрепаться - в курилку, плиззз...:s7:

Цитата:

Сообщение от RY2S

Мы живем так, как этого заслуживаем: раз потакаем своим молчанием мощегонам

"Золотой ты человек, Юрий Венедиктович!"(c) "Таким надо памятники ставить чугунные....у вокзалов.."(c)
20.12.2013, 17:49
UA9CCL

Цитата:

Сообщение от RO9O

Да я не знаю, народ Вы ЧЁ повелись как лохи, какой то "наблюдатель" что то брякнул и понеслось.....
Он сейчас сидит - ржет и отжигает на диване, наблюдая как Вы тут грызетесь и правду матку друг другу доказываете.
Расслабьтесь и жгите Электро Энергию на здоровье ..

Цитата:

Сообщение от RZ9UI

Cаня,ну если он занимается тем о чём я упомянул в сообщении #224 то пусть живёт.Но если он делает то о чём ты написал- к стенке его и из пулемёта (как в Северной .....).

Да он не может здесь появиться. Тему перенесли, а у него прав нет(из-за ника) здесь присутствовать.
Он уж модераптора замордовал.
Модератор ему:-Открой личико... а в ответ тишина...
Так что... "есть желание, но нет возможности":)
20.12.2013, 17:51
RW9USA

Здравствуйте!

Утверждать не буду, но сдаётся мне, что гнев большинства "обличителей" не такой уж и праведный.Неужели если завтра в России вернут 200 ватт,то все выкинут свои усилители?Вот что точно могу утверждать, так это то, что контест-позиция среднего (и даже чуть выше) уровня стоит не таких уж и больших денег.Любая антенна обойдётся максимум в 200-300 руб. за 1 кг. её веса, а любой усилитель делается "на коленке" за месяц-два.Общая стоимость "мероприятия" равна стоимости полугнилой иномарки выпущенной в конце прошлого тысячелетия + много-много труда.Вопрос только в расстановке приоритетов и в готовности потрудиться!А слышно то и дело "мы тоже хотим"......Хотеть мало - надо приложить усилия!
20.12.2013, 18:00
RT2Y

"Р140 - хороший усилитель. Но - на нее только отвечают. На нее, не зовут!!!".... Мудрость RU1A.
20.12.2013, 18:06
R6CW

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Ответ прост как желудь - потому что в условиях соревнований не говорится ничего про антенны. Кстати, насколько я понял, подгруппа LP+tribander+dipole исчезла из условий CQWW.

она была в WPX
20.12.2013, 18:13
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от UA9NP

А Вы спросите сахалинца или камчадала - каково им, а ещё в тестах, продолжительностью 12 часов (а то и 4, или пару- тройку туров по часу). Они Вам расскажут, используя всю азбуку и все волшебные слова. И чё ему 5 квт?

Я бы спросил сахалинца и особенно камчадала, если бы они регулярно и по полной программе участвовали в тестах. Жаль ведь не то, что впустую тратишь время в контесте, а то, что впустую тратишь очень много времени.
20.12.2013, 18:19
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RT2Y

"Р140 - хороший усилитель. Но - на нее только отвечают. На нее, не зовут!!!".... Мудрость RU1A.

Это не ихняя , это Вселенская Мудрость . Но не единственная .
Итак . Прихожане , здравия вам всем и Божьей Благодати от SUN FLUX .
1. ... ( читай выше )
2. Усилок должен быть не таким , чтоб отвечали с первого раза . Он должен быть таким , чтоб не переставали звать !
3. Хорошая антенна только тогда хорошо работает , когда в нее хорошо вдуешь !
4. Не в умножении силы единого ищи истину а в раздвоении ( а лучше в растроении ) имеющегося !

Продолжайте ! :)
20.12.2013, 18:31
RO6L

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Продолжайте !

Спасибо, святой отец, и да благословит Вас Господь... :)

С наступающим, Игорь ! :)
20.12.2013, 18:31
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RT2Y

"Р140 - хороший усилитель. Но - на нее только отвечают. На нее, не зовут!!!".... Мудрость RU1A.

И заметьте, это с их-то антеннами.
20.12.2013, 18:35
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RO6L

Спасибо, святой отец, и да благословит Вас Господь...

Благодарю , Сын мой ! Да ниспошлёт тебе Господь БОЛЬШОЙ ЯЩИК ГУ35-х с накалом в 40 Вольт и халявные три фазы . Аминь . :)
20.12.2013, 18:35
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Это не ихняя , это Вселенская Мудрость . Но не единственная .
Итак . Прихожане , здравия вам всем и Божьей Благодати от SUN FLUX .
1. ... ( читай выше )
2. Усилок должен быть не таким , чтоб отвечали с первого раза . Он должен быть таким , чтоб не переставали звать !
3. Хорошая антенна только тогда хорошо работает , когда в нее хорошо вдуешь !
4. Не в умножении силы единого ищи истину а в раздвоении ( а лучше в растроении ) имеющегося !

Продолжайте ! :)

Это не вы на 14.126 вещаете по воскресеньям?
20.12.2013, 18:37
UT3IM

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Это не вы на 14.126 вещаете по воскресеньям?

И тебе , Сын Божий всего хорошего и СОБСТВЕННОГО ключа от крыши и чердака впридачу .
Нет . Не Я . Я слишком ленив для этого . Да и грехи не позволяют . Так ... Рассказываю друзьям о вкусе пива иногда . Но без фанатизма .
20.12.2013, 18:38
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

И заметьте, это с их-то антеннами.

5 лет замечал. И помогал посильно. Имел счастье эти самые антенны собирать и ставить на позиции. Спасибо парням прославленной команды, многому научили!
Ответ на вопрос ТС лично мне давно известен. 70% постов скучны и предсказуемы на 26 страниц вперед. Но встречаются и алмазы.
Может хоть эта, 101я попытка, сдвинет вопрос...хоть на миллиметр...
20.12.2013, 18:44
RA1WU

Цитата:

Сообщение от UT3IM

... Рассказываю друзьям о вкусе пива иногда . Но без фанатизма .

Под пиво :)
20.12.2013, 18:53
RA6AGY

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Может хоть эта, 101я попытка, сдвинет вопрос...хоть на миллиметр...

Нет. Не сдвинет. Потому что радиолюбители не наделены полномочиями Власти как Роскомнадзор и так далее. А Роскомнадзор не официально уже дал ответ: "На своих частотах сами наводите порядок". Эта безнаказанность и порождает нарушения. Прекратятся нарушения только тогда, когда на улицы выедут пеленгаторы и закроют станции.
Не понимаю тех людей, которые оправдывают нарушения. А этой теме отметилось не мало.
20.12.2013, 19:02
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RA6AGY

Не понимаю тех людей, которые оправдывают нарушения.

Рыба гниет с головы. Уже поднимал здесь вопрос о руководстве.
Ну не спроста, не поднимается вопрос о мощности в Президиуме СРР и ФРС. Вывод сам собой напрашивается. Или крышуют своих пацанов или сами потворствуют. А уж работать с Роскомнадзором, им положено по Уставу. Лишили бы двух - трех особозарвавшихся мощегонов всех званий и наград, остальные бы туго задумались.
20.12.2013, 19:06
RO6L

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Лишили бы двух - трех особозарвавшихся мощегонов всех званий и наград, остальные бы туго задумались.

А чего не к стенке сразу ? :) У тебя есть доказательная база для подобных действий ?
20.12.2013, 19:15
RA6AGY

Я говорю о том, что Роскомнадзор не выполняет свои прямые обязанности.
20.12.2013, 19:15
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RO6L

А чего не к стенке сразу ?

Олег, не "передергивай":s7:

Цитата:

Сообщение от RO6L

У тебя есть доказательная база для подобных действий ?

И не только у меня одного. Есть все основания полагать.
20.12.2013, 19:18
RO6L

Цитата:

Сообщение от RT2Y

И не только у меня одного. Есть все основания полагать.

Основания полагать на хлеб не намажешь, и к делу не пришьешь... Доказуха есть конкретная ?
20.12.2013, 19:20
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RO6L

У тебя есть доказательная база для подобных действий ?

Сколько раз за последние 10 лет выезжали организаторы соревнований крупного уровня на позиции? Никто не заявлял протеста? RX3RC не помешало их ПОЛНОЕ ОТСТУТСТВИЕ вышвырнуть R3EG в чек лог. Незаслуженно. За один только кривой взгляд и навет от завистников. Но на бумаге и официально - не было НИ-ЧЕ-ГО!!! Так это - только RDA. А в Кубках и Чемпионатах - тишь да гладь............
20.12.2013, 19:21
RT2Y

Контролеры ФРС, коварно напали на наши усилители, когда они мирно бомбили 20 ку:s7:
20.12.2013, 19:24
UA8U

Олег,завязывай с вопросами.Ни к чему хорошему это не приведёт. Разозлишь кого-нибудь и напишут "доброжелатели" пару десятков позывных. Кому надо тот знает,кто не знает тому и не надо знать."Меньше знаешь-крепче спишь".
20.12.2013, 19:26
RO6L

Цитата:

Сообщение от RT2Y

RX3RC не помешало их ПОЛНОЕ ОТСТУТСТВИЕ вышвырнуть R3EG в чек лог.

Ну это его личные половые трудности... Ты же предлагаешь рассмотреть официальные спортивные мероприятия....
20.12.2013, 19:27
R6CW

придумали сами себе игры, правила игры. сами нарушаем эти правила и ищем себе оправдание. это теоретически. наши соревнования уникальны как раз тем, что могут соревноваться сразу и велосипеды и жигули и феррари. если оставить одни феррари, придется делать туры по часу например, чтобы не уснуть со скуки :-) причем все лидеры нарушают одновременно и правила своей игры и закон/лицензию. и придумывают всякие оправдания этому. в общем то это их дело. но выходит, что феррари соревнуются в одной группе с жигулями ... возьмем категорию LP. диапазон мощностей 11-100 ватт, т.е примерно 10 раз. категория НР 101 и кто сколько осилит :-) т.е. диапазон мощностей расширяется далеко за 10. 20...100. просится еще одна группа. предложение уже звучало. 101-999 ватт MP- middle power. не все себе ставят в тестах сверх задачи. можно , конечно заявиться со 100 ваттами и в НР . это личное дело каждого. ну а кто может, пусть качает сколько сможет.
20.12.2013, 19:28
RA3DA

Цитата:

Сообщение от RZ9UI

Олег,завязывай с вопросами.Ни к чему хорошему это не приведёт. Разозлишь кого-нибудь и напишут "доброжелатели" пару десятков позывных. Кому надо тот знает,кто не знает тому и не надо знать."Меньше знаешь-крепче спишь".

Оглашение позывных ничего не даст. Для того, чтобы была "доказуха" нужны другие действия.
20.12.2013, 19:31
UA8U

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Оглашение позывных ничего не даст. Для того, чтобы была "доказуха" нужны другие действия.

Василий,кому нужны? ТС? Вот лично тебе они нужны?
20.12.2013, 19:33
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RO6L

Доказуха есть конкретная ?

"Бендер приказал - не бить!" (c)
Олег, кого знаю, здесь не скажу. И они из тех, кто был вынужден принять правила игры. Наведут порядок соперники, выключатся и они. Доказывать - обязанность организаторов. Хоть я за руку поймаю и видео материал с анализом приложу, все бесполезно. Нет полномочий, и прочее.
20.12.2013, 19:37
RA3DA

Цитата:

Сообщение от RZ9UI

Василий,кому нужны? ТС? Вот лично тебе они нужны?

Тому, кто хочет "доказухи". Мне вообще ничего не нужно, кроме DX-ов. C онанизмом под названием "Соревнования на КВ" я давным-давно завязал (исключение RDA и RDXC).
20.12.2013, 19:46
UA8U

Цитата:

Сообщение от RA3DA

C онанизмом под названием "Соревнования на КВ" я давным-давно завязал (исключение RDA и RDXC).

А,что RDA и RDXC не соревнования на КВ? Или там всё по другому? С упомянутым,т.е. он..... ты не завязал,ты продолжаешь им заниматься (твои слова,не более).
20.12.2013, 19:47
UA6BA

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Есть все основания полагать.

Во партизанин даёт! "Да не дал Бог свинье рог" (русская народная пословица).
Упаси нас Господь от таких правдорубов...
20.12.2013, 19:51
RA3DA

Цитата:

Сообщение от RZ9UI

А,что RDA и RDXC не соревнования на КВ? Или там всё по другому? С упомянутым,т.е. он..... ты не завязал,ты продолжаешь им заниматься (твои слова,не более).

Для меня там по другому. Александр, кому нужно, тот мою фразу поймёт.
20.12.2013, 19:55
UA8U

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Для меня там по другому. Александр, кому нужно, тот мою фразу поймёт.

Да всё правильно,отработал с тем кто нужен и остальное "по барабану".Кто работает, и сколько у него kW глубоко до ...
20.12.2013, 19:57
UR6EA

С чего там всё началось? Уже и запамятовал!

Едем в Европу, мощность замерять?:up:
20.12.2013, 20:01
RA3DA

Цитата:

Сообщение от UR6EA

Едем в Европу, мощность замерять?

Ага, одни уже чуть не съездили. Вовремя спохватились.
20.12.2013, 20:01
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA6BA

Упаси нас Господь от таких правдорубов...

Не энурезируйте, любезнейший. Спите спокойно. Ваш, Будда Гаутама, видать за все прощает.
20.12.2013, 20:05
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA6BA

Во партизанин даёт! "Да не дал Бог свинье рог" (русская народная пословица).

А тебе свинОта, жена уже не дает?!
20.12.2013, 20:12
UA6BA

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Не анурезируйте, любезнейший. Спите спокойно. Ваш, Будда Гаутама, видать за все прощает.

Это, что было? Это сколь принять надо? Прости Господи на ночь глядя.
20.12.2013, 20:17
R0JF

Со стороны глядя - как мало надо для счастья!

Некто аноним без позывного с регистрацией текущим днем заводит заведомо флеймовую тему, а жаждущих поговорить "ни о чём" хоть отбавляй...

Право слово, как дети. Хоть разговор ни о чём, зато пиписьками померяться можно... И взрослых рядом нет. :)
20.12.2013, 20:30
UR6EA

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Ага, одни уже чуть не съездили. Вовремя спохватились.

Они ещё в пути...:s6:

Цитата:

Сообщение от R0JF

Со стороны глядя - как мало надо для счастья!

Масса позитива накануне НГ!
20.12.2013, 20:36
RT8L

Цитата:

Сообщение от R0JF

Некто аноним без позывного с регистрацией текущим днем заводит заведомо флеймовую тему, а жаждущих поговорить "ни о чём" хоть отбавляй...

А собственно то какая разница позывной, не позывной. Формально правила не нарушены.
Тема то в общем актуальная. Со стороны бывает виднее.
Мы как то не заметили, что сонтесты тихо превратились в бои без правил, а это думаю не есть гут...:p-dn:
20.12.2013, 20:37
RV2A

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Сообщение от UA9NP
А Вы спросите сахалинца или камчадала - каково им, а ещё в тестах, продолжительностью 12 часов (а то и 4, или пару- тройку туров по часу). Они Вам расскажут, используя всю азбуку и все волшебные слова. И чё ему 5 квт?
Я бы спросил сахалинца и особенно камчадала, если бы они регулярно и по полной программе участвовали в тестах.

Всё правильно. А их работает два человека, именно поэтому. Чё пуп рвать? в ARRL, ww, ещё есть смысл, а в наших национальных...
20.12.2013, 20:39
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA6BA

Это, что было?

Ссаться, писаться под себя. По научному - энурез.
Не упоминайте столь часто имя Господа всуе. Режет даже мой слух. Хоть и по природе атеист "от бога":s7:
20.12.2013, 20:46
UR6EA

Цитата:

Сообщение от RT8L

Мы как то не заметили, что сонтесты тихо превратились в бои без правил, а это думаю не есть гут...:p-dn:

Заметили!
И не только контесты.
Ваши предложения!
Если только наши ребята снизят мощность, то..несмотря на мастерство, хорошиеантенны - лидерами будут иностранцы с более выгодным географическим положением и Очень мощными усилителями...
20.12.2013, 21:04
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от UT6EE

Мощность моего усилителя---это МОЕ ЛИЧНОЕ дело

А как же совесть - лучший контролёр? А если Вам разрешено 1квт, а вдуваете 2?
20.12.2013, 21:05
RV2A

Цитата:

Сообщение от RT8L

тихо превратились в бои без правил,

Да, это так. Но не у всех контролёр (совесть) спит. Уважаю тех, кто голым трансивером, да с хорошими антеннами, да трезвый, да...с результатом, больше моего. Как правило, с ним и пообщаться-то приятно после теста. И наоборот, и мощи-то вроде нет (кишка тонка), а сигнал - что свиноферма хором, или модуляция 100% импульсами (чтоб пробойней был). Да хоть ты 200 млн очков накоси... Свинарник он свиньями богат. Нисколько не оправдываю 3 и больше квт, а 1.5 - 2, но чистеньких, кристальных звоночков грех осуждать. Это показатель культуры и трудолюбия. Но не единственный, сами понимаете.
Всю жизнь выступаю LP, хотя есть чем громыхнуть. И приятель мой - тоже в LP, и всегда у него результат выше. Вот мы и соревнуемся. Честно. И при встрече не гнем пальцы. И я знаю, что и у него есть чем бабахнуть.
Амбиции, вот двигатель гонки вооружений!
20.12.2013, 21:05
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RT8L

Мы как то не заметили, что сонтесты тихо превратились в бои без правил, а это думаю не есть гут...:p-dn:

Лучше бы это были бои без правил. Но проблема в том, что для одних правил нет, а другие, будьте любезны, исполняйте все до пунктика. Чисто российский подход.
20.12.2013, 21:12
RA1AL

Цитата:

Сообщение от ;937866

Сообщение от VA6AM
Самое интересно, что если будут работать с 1-1.5кватт, то лидеры останутся теже.

Вы ошибаетесь.Тогда придётся им вытаскивать связи,вставать в очередь и маневрировать по частоте ,а не плюхаться на частоту и с первого раза вытаскивать множитель или нового корреспондента,да и на общий вызов уже не будет такой комфортной работы ,так как соседи по частоте встанут поближе из-за появившейся возможности поработать рядом на передачу и соответственно на приём без давления бига.
20.12.2013, 21:14
R0CT

Цитата:

Сообщение от UR6EA

Едем в Европу, мощность замерять

Нет, надо подождать несколько лет пока новую партию ом4000 пару тысяч продадут, вот тогда и закончатся соревнования всякие в прямом смысле. В посте выше я писал, что 10 ватт достаточно чтоб сработать в европе и вспомнился случай когда в своем первом раеме в начале 80 работал на 40 метров с UA1DZ на гу 50 С дальнего востока. Теперь это не удалось бы. Из европы слышно десяток другой станций - мощных, а остальные с 1-1.5 квт стоят плотной стеной и прикрывают сами себя исходя из огромной плотности любителей. пробиться с другого континента стало очень сложно. разве только кто на границе урала или севере африки.
20.12.2013, 21:19
RA1AL

Цитата:

Сообщение от R0JF

И взрослых рядом нет.

Чем старше мы становимся-тем ближе к детству,.... последнему.А поговорить с хорошими людьми лучше здесь,чем на 80 метров с народными аналитиками .
20.12.2013, 21:21
RW9OW

буду работать в 160-м тесте на приз журнала Радио на ГУ35Бх2 (выход 5вт) - всем маньякам - активистам - ловите.
:-///
ыыы)
20.12.2013, 21:23
RV2A

Мужики! Новый Год - солнечный наступает. 23-го самый пик, потом вниз поедем. С новым Годом! Да будет вам хорошее прохождение и 100%-е подтверждение! Да будут вам в UBN по две строки! И чтобы долго не искать - RESULTS - прямо сверху! 73!
20.12.2013, 21:29
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Мужики! Новый Год - солнечный наступает. 23-го самый пик, потом вниз поедем. С новым Годом! Да будет вам хорошее прохождение и 100%-е подтверждение! Да будут вам в UBN по две строки! И чтобы долго не искать - RESULTS - прямо сверху! 73!

Спасибо-взаимно и Вам.И да сбудутся Ваши слова!Аминь.
20.12.2013, 21:32
RA3DA

Цитата:

Сообщение от RW9OW

всем маньякам - активистам - ловите.
:-///
ыыы)

Анекдот про неуловимого Джо слышали?:s12:
20.12.2013, 21:44
RW3AI

Тема конечно провокационная , но проблема остается , судя по числу выступающих.
Какого-то реального решения не прозвучало. Договорились до придумывания категории HP+
Не может быть такой. Это строго «лжец».
Я думаю, что нельзя сваливать в одну кучу разные контесты. Большие и маленькие, солидные и местечковые. В некоторых имеет смысл заниматься этой проблемой, но есть такие , где это совсем не нужно.
Все дело в регламенте и правилах каждого отдельно. Подвигают к нарушениям еще на стадии создания их правил.
К примеру, если в регламенте будет строго указана одна категория LP,
то уверяю, что практически все будут ее соблюдать ибо HP в них будет ярко заметно и оказаться в глупом виде вряд ли кому захочется. К тому же можно ввести некую оценку,
что можно набрать число «подозрений» по поводу нарушения. Критерии могут быть разные , от уровня до чрезмерной полосы сигнала.
Многие участвуют в QRP тестах и играх, так в них ни кому в голову не приходит завышать там мощность.
В другой ветке показывал возможный вариант соревнования, где нет яркой зависимости от мощности, а больший упор на умение слушать. Отклики были разные, но чувствуется что
смелых решений многие опасаются.
Вот сейчас через несколько часов будет Russian 160m contest . Я буду работать строго разрешенными моей лицензией 10 ватт . Даже если я буду в нем один такой, то все кто завысит
мощность в этом тесте выше разрешенного лицензией могут выбросить свой результат в мусор.
Не важно какое место займете. С таким же успехом можете сделать себе звезду героя России из жести и носить. Одинаковая будет ценность.
Это же относиться и ко всем другим тестам где придумывают себе оправдание и нарушают.
20.12.2013, 21:59
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Тема конечно провокационная

Провокация, это с 10 кВт, "соперничать" с 1 кВт. А тема - просто милая беседа.
20.12.2013, 22:27
R3AM

О детской болезни левизны в повер-аппгрейдинге

Многие писали конспекты известной работы В.И. Ленина "Детская болезнь левизны в коммунизме".

О чём я? "Я прав и только я". Буду работать на 0,000000000000000001 Вт, а кто делает не так, тот бяка. Это и есть пример детской болезни левизны. А не крутизны.

Работаешь на 100 Вт при разрешённом киловатте - и не парь мозг другим, пока не научишься САМ сделать нормальный усилок и нормально на нём работать. И никто не скажет, что ты делаешь что-то не так.

Про крайности (очень мало - очень много) промолчу - "каждый право имеет право на то, что слева и то, что справа".

Слишком много у нас стало "законодателей" от сохи не пора ли к сохе вернуться :-) ?
20.12.2013, 23:36
UA1CUR

Тема уже неоднократно обсуждаемая, поэтому вновь и вновь...В обсуждении участвуют люди регулярно соревнующиеся в контестах. У каждого своё мнение. И вдруг ветеран-r3am-,призывает всех идти к сохе...Но вот незадача сам ветеран в боевых( извините контестовых баталиях замечен не был).
К чему бы это?
20.12.2013, 23:37
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от R3AM

О чём я? ?

Да, о чем вы?
20.12.2013, 23:47
RQ7M

А,кто же TC ?
У жо бы и колонулся
Из самых активных?
328 ни о чём и ни к чему
20.12.2013, 23:50
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RQ7M

328 ни о чём и ни к чему

Зачем тогда сами написали и спросили?
20.12.2013, 23:59
UA1CUR

А теперь по существу. Идея с коэффициентом конечно же утопическая.Слишком мал у нас процент "джентльменов"...Но вот если действительно многих интересует проблема более честного определения результатов , то мы сами должны об этом думать! Надо ставить вопрос перед руководством СРР, для начала через своих представителей. В идеале можно было бы "проталкивать" в Мин спорта идею о разных "весовых" категориях ( по мощности). А для начала в наших основных соревнованиях-два Кубка,два Чемпионата и ОЗЧР ввести для индивидуалов 100 ватт, для коллективок 1квт.Кто хочет претендовать на первую десятку- отсылает заявку.Ко всем претендентам присылаются судьи. Кто судей не принимает выше десятого места не ставится, а также не может претендовать на выполнение нормативов.
В конце концов мы сдаём взносы в организацию и имеем право голосовать на что их тратить...
Верхние места будут на 80-90 процентов занимать те же люди, но количество связей в общей массе должно возрасти, так как меньше будет помех " по бокам". Да и многие стали уже забывать, что прежде надо слушать...73!
Роберт.
21.12.2013, 00:04
RA3DA

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

В идеале можно было бы "проталкивать" в Мин спорта идею о разных "весовых" категориях ( по мощности).

В идеале нужно отвязать радиолюбительство от спорта, и тогда очень много вопросов отпадёт. В том числе и с мощностью (хотя бы наполовину). Не имеет отношение к спорту радиолюбительство, не имеет. Давно пора убрать все звания и разряды, из-за них многие и устраивают гонку вооружений.
21.12.2013, 00:07
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

Надо ставить вопрос перед руководством СРР, для начала через своих представителей

После Нового года, сам напишу письмо в Президиум СРР и ФРС. Если включат вопрос в повестку дня и будет возможность, попрошу поприсутствовать при обсуждении. Ради такого дела, можно и до столицы прокатиться.
21.12.2013, 00:20
UR6EA

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

А для начала в наших основных соревнованиях-два Кубка,два Чемпионата и ОЗЧР ввести для индивидуалов 100 ватт, для коллективок 1квт.Кто хочет претендовать на первую десятку- отсылает заявку.

Международные - не трогайте!:s7:
Зачем ребят своих в неудобное положение ставить то?
21.12.2013, 00:21
RA6M

Цитата:

Сообщение от RT2Y

После Нового года, сам напишу письмо в Президиум СРР и ФРС. Если включат вопрос в повестку дня и будет возможность, попрошу поприсутствовать при обсуждении. Ради такого дела, можно и до столицы прокатиться.

Быстро всё решили, не получится ли очередной бумажный закон? На бумаге он будет- а выполнять его не будут
21.12.2013, 00:24
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RA6M

Быстро всё решили, не получится ли очередной бумажный закон? На бумаге он будет- а выполнять его не будут

Личное решение, это еще не решение Президиума и разработанное положение. Будут желающие заниматься, будет и выполнение.
21.12.2013, 00:33
RA6M

то RT2Y
Согласен с вами. Политика сталкивания лбами радиолюбителей продолжается. Не лучше ли вам поднять на президиуме вопрос о диапазоне 50 мгц в России? Многие радиолюбители скажут вам большое спасибо. От СРР идут одни обещания. Были и письма и обращения, но диапазона 50 мгц мы не видим пока. Хотя его обещали отдать ещё в 2011г. Теперь вроде как подождите до 2020
21.12.2013, 00:37
RA6M

Что бы радиолюбители не требовали 50мгц. Начали очередную охоту на ведьм.
21.12.2013, 00:39
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RA6M

Не лучше ли вам поднять на президиуме вопрос о диапазоне 50 мгц в России?

Извините..... Я не член Президиума.....самый обычный член СРР......буду пытаться "проявить инициативу снизу".....про 50 МГц, конечно наслышан, и там дела грустные.
21.12.2013, 00:49
RA6M

Я так же не член президиума. Поднимал этот вопрос и на УКВ портале в частности, а в ответ тишина. До тех пор пока мы не расшевелим СРР в частности о диапазоне 50 мгц, нам его не дадут.
По поводу "грустных дел" все эти сказки о том , что диапазон отдадут когда ТВ перейдёт в цифру и о том, что радиолюбители будут мешать ТВ. Являются полнейшей ложью. Выходной каскад можно так накрутить. что и при работе на 3.5мгц потушишь телевизоры во всём квартале, и при 100ватах
Лучше бы запретили польские решётки. При самовозбуждении которых тухнет ТВ в округе. Но про это "они" не знают
21.12.2013, 00:52
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RA6M

По поводу "грустных дел" все эти сказки о том , что диапазон отдадут когда ТВ перейдёт в цифру и о том, что радиолюбители будут мешать ТВ.

Там вроде, военные, "пружинятся".
21.12.2013, 00:53
RK3RX

Классная тема!
Это хорошо, что среди юмористов нет р/л. Пришлось бы отвечать за массовый геноцид, путём доведения до самоубийства, юморной эстрады. Столько десятилетий народ юморит и юморит на счёт мощности!
21.12.2013, 01:00
R8CC

Цитата:

Сообщение от UR6EA

Зачем ребят своих в неудобное положение ставить то?

А им по барабану, они КМСов и МС хотят....:)
На кой х.. делать антены.:ржать:
Моща прежде всего, а остальное так нагрузка :)
21.12.2013, 01:01
RA6M

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Там вроде, военные, "пружинятся".

Этот диапазон военным нужен "как зайцу- стоп сигнал" у них своих хватает. Если бы сильно нужен был этот диапазон военным, они бы его давно забрали. Скорее всего ищут более выгодное применение.
21.12.2013, 01:01
R7CA

Цитата:

Сообщение от RA3DA

В идеале нужно отвязать радиолюбительство от спорта, и тогда очень много вопросов отпадёт. В том числе и с мощностью (хотя бы наполовину). Не имеет отношение к спорту радиолюбительство, не имеет. Давно пора убрать все звания и разряды, из-за них многие и устраивают гонку вооружений.

Тогда нам придётся отказаться от таких формулировок как:
соревнования, будем называть как во всех странах - тесты
чемпионаты, разряды и звания всё это утратится, будет просто хобби- то есть игра:)
А пока есть звания.. есть стимул, даже такой как доплата к окладу за Мастера спорта в некоторых организациях. Стоит ли отказываться?
21.12.2013, 01:08
RK3RX

Цитата:

Сообщение от RV9CBW

А им по барабану, они КМСов и МС хотят....:)
На кой х.. делать антены.:ржать:
Моща прежде всего, а остальное так нагрузка :)

И "Эффект крокодила" в полный рост. У крокодила огромная пасть и маленькие уши.
21.12.2013, 01:14
R8CC

Цитата:

Сообщение от R7CA

Тогда нам придётся отказаться от таких формулировок как:
соревнования, будем называть как во всех странах - тесты
чемпионаты, разряды и звания всё это утратится, будет просто хобби- то есть игра

Так это есть игра. Как футбол по Райкину. 22 бугая один мячик гоняют.....
А у нас можно во время тестов атракционы устраивать. К примеру к 3ел. яги на 80, "колесо обозрения", выдать по прибору ночного видения. Ночь же. На ВЧ стеках можно без прибора, так как день.
Всё польза будет....:)
21.12.2013, 01:16
RA3DA

Цитата:

Сообщение от R7CA

Стоит ли отказываться?

Андрей, я своё мнение по этому вопросу высказал.
21.12.2013, 01:22
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R7CA

А пока есть звания.. есть стимул, даже такой как доплата к окладу за Мастера спорта в некоторых организациях

У нас на заводе - на меня посмотрели...на меня посмотрели....даже не могу передать как они это сделали. Всего лишь, спросил про те самые (упомянутые Вами доплаты). Так что..стимул - был....Мастером спорта - стал.....доплат - х..... Впрочем, о них даже не задумываешься, пока занимаешься.
21.12.2013, 01:44
RV1AW

Вот как же точно подмечено, Валера...считай, я твое место занял..факт
21.12.2013, 01:50
RV1AW

Цитата:

Сообщение от RV1AW

Вот как же точно подмечено, Валера...считай, я твое место занял..факт

сообщение отправлено в ответ на сообщение R5GA
21.12.2013, 02:02
RO6L

Цитата:

Сообщение от RT2Y

После Нового года, сам напишу письмо в Президиум СРР и ФРС. Если включат вопрос в повестку дня и будет возможность, попрошу поприсутствовать при обсуждении. Ради такого дела, можно и до столицы прокатиться.

Стоп... Приехали... Хочешь расскажу что будет в итоге всей этой шняги ? Поскольку измерить температуру забортной воды возможным не представляется, то ее саму ( все заочные виды ) исключат из ЕКП в принципе... И ты останешься крайним... Только не для бигганов, основным составам которых эти звания в хрен не упирались давно, а для тех кому они интересны и нужны... Точка...

И поверь, это гораздо проще чем создавать и финансировать штат комиссаров и прочую ерунду про которую здесь писали...
21.12.2013, 02:11
UA1CUR

Сейчас здесь есть контестмены? Я на 160 в тесте. Всё пламя включено, но некоторых не разобрать-,видно пламени не хватает...
21.12.2013, 02:16
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RO6L

Хочешь расскажу что будет в итоге всей этой шняги ?

Олег, при всем моем уважении к тебе, это всего лишь, твои..и только твои.... догадки.

Цитата:

Сообщение от RO6L

Поскольку измерить температуру забортной воды возможным не представляется

Последний замер производился в ....... (может подскажет кто, когда Деникина разбили?)

Цитата:

Сообщение от RO6L

И поверь, это гораздо проще чем создавать и финансировать штат комиссаров и прочую ерунду про которую здесь писали...

В одной из схожих тем, недавно мы с тобой дискутировали по этому поводу. Ты так и не дождался ответа и продолжил гнуть свою линию. Напомню, я просил время, чтобы выяснить все технические моменты для контроля. Так как тема тогда сошла на "нет", я и не стал узнавать дальше. Теперь пора.
21.12.2013, 02:20
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RO6L

основным составам которых эти звания в хрен не упирались давно, а для тех кому они интересны и нужны...

Назови три вида спорта, убранных за последний год из ЕКП по подобным причинам.
21.12.2013, 02:22
RO6L

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Назови три вида спорта, убранных за последний год из ЕКП по подобным причинам.

Назови хоть один заочный вид в ЕКП кроме этого.... И это не причины, если ты не понял о чем я пишу... А причина в том что чем больше это обсуждать, тем скорее найдутся желающие решить эту проблему кардинально, путем исключения первопричины...
21.12.2013, 02:24
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RO6L

Назови хоть один заочный вид в ЕКП кроме этого....

Если бы не было способа контроля, не было бы и вида спорта. Отсутствие на каком то временнОм этапе, первого, не повод, для вычеркивания второго.
21.12.2013, 02:27
RO6L

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Если бы не было способа контроля, не было бы и вида спорта. Отсутствие на каком то временнОм этапе, первого, не повод, для вычеркивания второго.

Извини, я не по адресу, спать пойду... Это напоминает диалог слепого с глухим... Но закончится именно тем что я написал, а уж явно не штатом комиссаров... Это я тебе как краевед говорю...
21.12.2013, 02:35
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RO6L

путем исключения первопричины

Когда проснешься и будешь свободен, напиши о своем видении первопричин. Спокойной ночи
21.12.2013, 02:50
RO6L

Цитата:

Сообщение от RT2Y

напиши о своем видении первопричин

А первопричина в том, что пока есть за что бороться ( те самые звания ), отношение многих ( и твоё в том числе ) к работе бигганов напоминает решения военно-полевого суда, справедливого, но несговорчивого... Ты почитай до чего тут уже дописались - обеспечить приезд комиссара, кормить, поить, расселять, покупать мощемеры... А чем обязаны, простите ? Кому это вообще надо, и зачем ? И если комиссара не будет на каждой позиции, то схрена ли такая селективность ? Предвидя вопрос немецкой делегации по поводу рентгена, т.е. "а если это будет только для претендентов на первые места ?" отвечаю вопросом - А что, если на комиссара денег нет то всё ? Первая десятка ( пятерка, тройка ) не светит ?

Вот именно согласно этим аргументам, хвост удаву и будут ампутировать... но... по самые уши...

Спокойной ночи !
21.12.2013, 04:23
R7CA

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

Сейчас здесь есть контестмены? Я на 160 в тесте. Всё пламя включено, но некоторых не разобрать-,видно пламени не хватает...

не слышно мне Вас было, видимо пламя без антенны, хотя слышал Ваших корреспондентов.
21.12.2013, 04:29
RO9O

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Вот сейчас через несколько часов будет Russian 160m contest . Я буду работать строго разрешенными моей лицензией 10 ватт .

Хотел поинтересоваться ну как успехи. сколько связей ?, и с Сибирью были связи ?, а то я Вас так и не услышал, хотя слышал, что Вам отвечали......

Я во времена СССР когда было разрешено 200 ватт работал на ГУ-43 и сейчас работаю на 1 киловат и чихать я хотел на эти 10 ватт которые придумал какой то НЕДАЛЕКИЙ человек :пока:
Была бы у меня возможность вдуть 10 киловатт, я бы с удовольствием ВДУЛ.
Но к моему сожалению мой папа работает в ГАЗПРОМЕ не руководителем , а работягой...:ха-ха:
21.12.2013, 04:37
R7CA

Цитата:

Сообщение от RO9O

.. я бы с удовольствием ВДУЛ.

:)
Александр, спасибо за QSO! Как слышно хоть было? 100W и верёвка
Я слышал +15db, пайлап, если его так можно было назвать.. был раздавлен
21.12.2013, 04:46
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RO9O

Была бы у меня возможность вдуть 10 киловатт, я бы с удовольствием ВДУЛ.

Ну и на фига козе баян, Санек?!
Шоб, не только шишки с сибирских елок сбивать, но и листья с баобабов в Уганде?
Так они при твоих антеннах и от 1 Квт отлетают!:s12:
21.12.2013, 04:50
RO9O

Цитата:

Сообщение от R7CA

:)
Александр, спасибо за QSO! Как слышно хоть было?

слабовато Андрюха, но слышно ! :s11:
21.12.2013, 04:51
UA9AU

Цитата:

Сообщение от RV9CBW

И всё....Наверно этого мало будет, а как насчёт приёма? Или он у Вас и так отличный? Америка на бендах днём и ночью...:)

Днём не слышал, но на 80м по утрам нормально слышно. На 160м ночью включаю полосу 80 или 160Гц, и два УВЧ! S-metr при этом показывает не более 6-7 баллов шума. А без УВЧ-вообще на 0 лежит, без АТТ.
Так что слышу гораздо дальше, чем меня!:(
21.12.2013, 04:53
RA9MX

Вложений: 1

Блин, фотку забыл причепить, RO9O в юности:s12:

Вложение 110559
21.12.2013, 04:54
R8CC

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Так что слышу гораздо дальше, чем меня!

Ну тогда делать надо...
21.12.2013, 05:00
UA9AU

Не смог сегодня поддержать тест на 160м. Рано вставать, собрался на машине ехать на годовое собранте РО СРР ЧО.
А ехать 150км по темноте, гололёду и при -28* !:D:up:
21.12.2013, 06:26
UR0MC

Вложений: 1

:D

Цитата:

Сообщение от RO9O

Была бы у меня возможность вдуть 10 киловатт, я бы с удовольствием ВДУЛ.
Но к моему сожалению мой папа работает в ГАЗПРОМЕ не руководителем , а работягой...
21.12.2013, 08:00
UA9FGJ

off: Про газ
Я себе не могу позволить на даче, когда работал "руки не дошли" а сейчас и не мечтаю
Украинцы меньше всех платят за газ в Европе | FINOBZOR, Украина
21.12.2013, 08:32
US4EX

Так у нас все "дёшево", только вот что-то народ богаче жить не стал...
21.12.2013, 10:31
RA1AL

Цитата:

Сообщение от R7CA

А пока есть звания.. есть стимул, даже такой как доплата к окладу за Мастера спорта в некоторых организациях. Стоит ли отказываться?

Если доплачивают за КМС и МС в гражданских госструктурах-это маловероятно, иначе по шапке может получить главбух и нач.отдела кадров. Как правило в государственных гражданских структурах доплаты(добавочный коэффициент к базовому окладу) производятся за учёные степени и почётные спортивные звания. К сожалению КМС и МС таковыми не является. Об утверждении Положения о присвоении почетных спортивных званий, Приказ Минспорттуризма России от 27 ноября 2008 года №55
21.12.2013, 13:43
RW3AI

Цитата:

Сообщение от RO9O

Хотел поинтересоваться ну как успехи. сколько связей ?, и с Сибирью были связи ?, а то я Вас так и не услышал, хотя слышал, что Вам отвечали......

Накануне был тяжелый трудовой день , до конца доработать тест не хватило сил, а здоровье дороже. Провел 55 qso.
Есть qso c RC9O и еще с несколькими Азиатскими станциями.

Не важно кто придумал такую мощность на этом диапазоне, но она вписана в лицензию. Когда составляем отчет мы подписываемся что ее соблюдали. Стало быть ваш результат выходит никакой.
21.12.2013, 13:57
UN3GX

Разрешенная мощность в России на 160м все еще 10 Ватт??
21.12.2013, 14:15
UR6EA

Цитата:

Сообщение от US4EX

Так у нас все "дёшево", только вот что-то народ богаче жить не стал...

Кто сказал, что дёшево?
Если с зарплатами сопоставить, то...
Не суть!

Главное - 200 Вт выходная мощность, если бумагу не писать с прошением!:s7:
P.S. Не работаю на 160, шумы в городе приличные...но, даже не представляю себе, какое место можно занять в мире, используя в WW 10 Вт!
Даже с Антеннами хорошими, это -20 дБ относительно 1 кВт!
Смешно!
21.12.2013, 14:19
RM9U

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Есть qso c RC9O и еще с несколькими Азиатскими станциями.

Не важно кто придумал такую мощность на этом диапазоне, но она вписана в лицензию. Когда составляем отчет мы подписываемся что ее соблюдали. Стало быть ваш результат выходит никакой.

А ваш результат, в случае связи с RC9O- это на 100% не ваш результат а результат колосайнейшей подготовки RC9O! Или у Вас вертикал на 160 полноразмерный да несколько бевериджей длиннейших, по чистой случайности в узкую диаграмму одного из которых попал ваш QRP сигнал? Вот я бы посмотрел, что бы вы услышали на свою антенну, если бы RC9O работал бы ( пусть даже и на полноразмерный вертикал) на 10 Ватт!:ха-ха: Кстати, на 80 метров вы с RC9O легко сможете провести QSO если он будет работать на 10 Ватт. Просто у него там 3 элемента яги. Постройте себе такую и работайте QRP в своё удовольствие и в удовольствие коллег! И Вас будут слышать и Вы- всех.
Лично я считаю, что в подавляющем большинстве случаев DXсвязи на НЧ диапазонах QRP&QRP невозможны, а все достижения QRP-стов в DX связях строятся не столько на "ловле прохождения", сколько на уровне подготовки сетапов их корреспондентов!
21.12.2013, 14:38
UA1CUR

RM9U. Здесь не QRP обсуждается...В Чемпионатах и Кубках России такой подгруппы не, да по сути и LP тоже.Кто-нибудь из присутствующих слушал молодёжные соревнования? Так вот там детишки, плюс-минус десяти лет, не имеющие вообще никаких категорий, работают и киловаттом и поболе...При этом даже сильные сигналы разбирают с трудом! А стоваттников даже не пытаются слушать...Если присутствующие здесь радиолюбители считают это правильным, то обсуждать действительно нечего. В наше время при получении позывного, первое время работали на Р-104,набирались опыта. 73!
Роберт.
21.12.2013, 14:51
UR0MC

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Не важно кто придумал такую мощность на этом диапазоне, но она вписана в лицензию. Когда составляем отчет мы подписываемся что ее соблюдали. Стало быть ваш результат выходит никакой.

Получается Вы один работали в этом тесте не нарушая. Остальные все мошенники.
21.12.2013, 15:03
UR0MC

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

В наше время при получении позывного, первое время работали на Р-104,набирались опыта. 73!
Роберт.

А в наше время надо все ужесточить, чтоб вообще притока молодежи не было, чтоб на нас все и закончилось.
21.12.2013, 15:06
UX4FC

Цитата:

Сообщение от UR6EA

можно занять в мире, используя в WW 10 Вт!

Во! Напомнили...
Год давний. Один из ведущих р/спортсменов ex USSR, из тех, кто теперь ЗМС украины
Диапазон 160, ARRL International DX Contest - SSB/
QSO со штатами - Рапорт -59 - 10 (five, nine - ten)
Обратно вопрос: - "ten kilowatts?"
- Ответ: - "ten watts"
- оператор из Штатов - :"hi hi"
Тест продолжается... звания зарабатываются.....
Тот, который теперь ЗМС, действительно замечательный контестмен
и в радиоспорт вложил ну очень много...
21.12.2013, 15:11
RM9U

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

Так вот там детишки, плюс-минус десяти лет, не имеющие вообще никаких категорий, работают и киловаттом и поболе...

А что им остаётся делать к примеру, на двадцатке? Там в выходные в начале SSB участка десятки беседующих между собой ( при мощности не менее киловатта) корреспондентов стеной стоят! Попробуй вклинься! Я как-то слышал, как пацан вклинился и дал общий вызов. Сосед по частоте подошёл и начал его стыдить: типа, как тебе мальчик не стыдно. Мы тут с коллегой беседуем, а ты, бессовестный, в 2-х килогерцах пристроился. Уходи отсюда, не мешай нам. А на 100 Ватт, так вообще в полкиллогерца в стороне пристраиваются и начинают долго беседовать. Сам пробовал на 20 м. на 100 Ватт работать. Из-за этой причины совсем не понравилось.
21.12.2013, 15:34
UA1CUR

UR0MC. Роман,вот например тоже в техническом виде спорта-авто( родственном по ДОСААФ), как-то не сажают детей сразу на болиды "формулы-1"! Там начинают с картинга. По моему так везде?! 73!
Роберт.
21.12.2013, 15:40
UA1CUR

RM9U. По моему начинающим нужно сначала научиться работать на поиск. Неплохо бы было выучить морзянку. Я лично телефоном не очень люблю, в основном в контестах или DX. И ста ватт обычно хватает, телефоном в том числе. 73!
21.12.2013, 15:44
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

,вот например тоже в техническом виде спорта-авто( родственном по ДОСААФ), как-то не сажают детей сразу на болиды "формулы-1"! Там начинают с картинга. По моему так везде?! 73!
Роберт.

А Вы их хотите заставить пешком по автобану ходить. См. предыдущий пост.

Времена изменились, изменилось многое. Не стоит современным детям завидовать, за них можно только порадоваться.
А мастерство и к ним придёт , не сомневайтесь.
21.12.2013, 15:53
UA1CUR

RJ3FF. А Вы в курсе,что на автобаны до 18 лет нельзя. Ну у нас в стране всё можно-,пилоты пассажирских самолётов ,тоже детей за штурвал сажают.. И не всегда это приводит к катастрофам! Вы бы предложили "думцам", дабы не терять зря времени, учить в средней школе 2-3 года и в институт...
21.12.2013, 15:54
UA4-094-725

Тут говорили (R7CA, вроде бы), что беда в том, что народ соревнуется, а не тестирует.
Вот и соревнуйтесь с теми, у кого коэффициент толще! А я и другие тестируют. УМ, трансивер, антенны, автоматику, прочую периферию. Да, и, просто, тренируются в сфере установления радиосвязи. Давно подозревал, что латентная причина наездов на мощность банальная "жаба". Ещё и обострённое, до комплексов, чувство псевдосправедливости. Ну, не сложилось с возможностями в жизни. Значит, надо остальных опустить до всяческих игр.
Занимаются люди в удовольствие так, как они хотят, умеют, могут. Зачем их нивелировать под свои ""хотелки"? Интересно станет, народ и в ваши игры побалуется.
Лучший пример свой. Повёлся, xxxxx, на форумные призывы о "чесноке". Потом самому интересно стало добить до конца.
В RU- 160 использовал 10 ватт. Антенна вертикальный провод с Rвх.- 19ом. Много не ответили. В телефоне совсем аут. Итого 115 связей и 50 мульт.
Это в три раза(примерно) хуже, чем в прошлом году со 100вт. и Инв.Ви или дэльтой, не помню.
Но, сколько десятков вызовов- мучений было! Аж сам ржал! В упор не слышат!!!
Зато, лицензионно протестировал 10w for 160m. in Russia.
Всё понимаю, но НЕТ! Я не мазохист, призывальщики, точно, садисты! Играйтесь дальше. У меня, извините, ориентация не та...
21.12.2013, 15:55
RJ3AA

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

А Вы в курсе, что на автобаны до 18 лет нельзя.

Почему нельзя??? Пешком всегда можно!!!

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

Вы бы предложили "думцам", дабы не терять зря времени, учить в средней школе 2-3 года и в институт...

Эти идиоты и без нас до этого додумаются.

Цитата:

Сообщение от RU4AA

Зато, лицензионно протестировал 10w for 160m. in Russia.

Андрей, надо ещё попробовать в WPX или WW в категории QRP и посмотреть на результаты некоторых QRPистов :) .
21.12.2013, 16:05
RW3AI

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Получается Вы один работали в этом тесте не нарушая. Остальные все мошенники.

Откуда я знаю, может и не один такой отчаянный ? Наверно еще были.
А по сути так и получается. Просто рассматривайте это как пример о чем я писал ранее. На нарушения подвигает
мнение "все нарушают" , "мне наплевать , потому что не так придумали". И еще сам регламент теста , его итоги.
21.12.2013, 16:07
RM9U

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

как-то не сажают детей сразу на болиды "формулы-1"! Там начинают с картинга. По моему так везде?! 73!

Точно. Тоько "везде" в автоспорте не выпускают начинающих картингистов на их маленьких картах на МКАД под колёса внедорожников и огромных автопоездов, который переедет и даже не заметит.
Представьте себе, что пацана 10-12-ти лет, который с компьютером на ты, у которого друзья по переписке в интернете в других странах есть и он с ними по скайпу общается. А вот приходит этот мальчик в радиоклуб, а Вы ему: ты сначала должен морзянку изучить и несколько сотен радионаблюдений провести и их QSL подтвердить. Потом на 10 Ватт с соседями поработаешь, а через 2-3 года позволим тебе за особые отличия работать полной мощностью в соревнованиях. Уверен, что при таких условиях Вы больше его в радиоклубе не увидите.
21.12.2013, 16:13
RM9U

Цитата:

Сообщение от RU4AA

В RU- 160 использовал 10 ватт. Антенна вертикальный провод с Rвх.- 19ом.

А можно поподробнее про Вашу антенну? Ну очень уж у меня больная тема на 160 метров. Натянул перед самым тестом волновой диполь длиной 157 метров на одной мачте 18 метров (концы на высоте 3-4 метра).Во время теста понял, что работать не хочет даже в паре с ГУ-43Б.:ха-ха: Инфо можно в личку.
Александр, RM9U
Sorry за offtopic!
21.12.2013, 16:22
UA3ASZ

Цитата:

Сообщение от RM9U

А ваш результат, в случае связи с RC9O- это на 100% не ваш результат а результат колосайнейшей подготовки RC9O

Золотые слова..У меня ваще складывается впечатление ,что некоторые особы не желают иметь большую мощность только по причине полного отсутствия приёма.Боятся ,что с киловаттом, волей-не волей придётся встать на общий вызов ,а после теста обгадят собратья до нельзя, за его поганый приём.Вот и очкуют.А тут нам про мораль рассказывают.
Пытаюсь представить себе ситуацию ,при которой я на RL3A ,обладая таким суперским приёмом ,буду работать даже на LP.Молчу про QRP.Слышу всех а отвечает каждый ,в лучшем случае, третий.Так и до психушки не далеко.Надо для начала будет изувечить приём ,а потом уйти от HP !! Мазохизмом попахивает.
21.12.2013, 16:32
UA4-094-725

Цитата:

Сообщение от RJ3AA

надо ещё попробовать

Неее! Минимум 100ватт. Для тестинга...

Цитата:

Сообщение от RM9U

про Вашу антенну

OFF.
Провод 42м. почти параллельно мачте. 2х37м 3м.h.противовеса+ 30 радиалов от 10 до 40м. на земле. Поэтому и R малое, и КПД нет. Может, неправильно согласовал? КСВ-1.08, 100кгц по КСВ 2.0. Где-то "косяк"... Не дышит антенна.
21.12.2013, 16:32
UA1CUR

UA3ASZ. А вы спросите у RW1AC, как он 100 ваттами работал. По моему ничего ужасного.
21.12.2013, 16:41
UA1CUR

RM9U. В автоспорте Вы видимо не разбираетесь. Гонки проходят на отдельных трассах. Кстати некоторые пилоты " формулы 1" не имеют водительских удостоверений... Про то когда проводить первые связи. Тут должен быть хороший наставник. И он решает кого когда можно допускать до эфира.Лично я провёл первую связь через четыре месяца после прихода в кружок, когда сдал на третий разряд и принимал 70-80 знаков.
А детские соревнования Вы всё-таки не слушали...Мне не очень приятно слышать, когда ребёнок " спотыкается", говорит невпопад, зато очень хорошо слышно взрослого " суфлёра"!
21.12.2013, 16:47
RJ3AA

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

Мне не очень приятно слышать, когда ребёнок " спотыкается", говорит невпопад, зато очень хорошо слышно взрослого " суфлёра"!

А причём тут 1 или 10 кВт??? "Суфлёра" всё таки слышно по другой причине.

Цитата:

Сообщение от RU4AA

Неее! Минимум 100ватт. Для тестинга...

100Вт - это нормально. Я только обычно для поддержания народа в тесте бываю, так иногда лень усилок включать... :)

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

Слышу всех а отвечает каждый, в лучшем случае, третий. Так и до психушки не далеко.

Руслан, это точно. Начинаешь такое про свой шек думать...

P.S. Недавно как-то позвал перед тестом Романа UR0MC. В мёртвой зоне. Он ответил, но переспросил позывной. Потом переключил свою антенну и QSO благополучно состоялось :) . Оказалось, что я xxxxx, позвал его без усилка, на 10Вт, хотя был в полной уверенности, что усилитель включен. Вот это приёмчик!!! :)
21.12.2013, 16:54
RM9U

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

Гонки проходят на отдельных трассах.

Так у нас то "трасса" общая и ничего с этим не поделать

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

Лично я провёл первую связь через четыре месяца после прихода в кружок, когда сдал на третий разряд и принимал 70-80 знаков.

А какой у Вас в это время был компьютер? А версия скайпа какая на нём стояла? А скорость интернета какая у Вас дома была в то время, когда на 3-й разряд сдавали?

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

Мне не очень приятно слышать, когда ребёнок " спотыкается", говорит невпопад,

А мне приятно то, что пацанёнок или девочка увлекается радиоспортом и терплю, и жду и стараюсь помочь в проведении QSO со мной в тесте. А иначе ведь вымрем как динозавры
21.12.2013, 17:01
UA3ASZ

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

А вы спросите у RW1AC, как он 100 ваттами работал. По моему ничего ужасного.

Уважаемый !! Вы это про что?? Про работу с позиции RU1A сто ваттами?? Так если такое было , то наверное только раз и видимо ,последний раз.
Если вы про WRTC или ОЗЧР,так мне для этого г-на Аксёнова спрашивать не надо.У нас и своих достаточно.В любом случае .Сто ватт это или принудительная или вынужденная мера была.Иначе,я уже говорил,можно в психушку угодить.
Другое дело работать 100 ваттами с CN2AA..Вот где праздник души.Но это уже другая история...
21.12.2013, 17:04
UA1CUR

Когда ребёнок сам проводит связь это хорошо, а когда он не соображая повторяет вслед за наставником это плохо.Что Вы всё прикидываетесь, как будто не понимаете!
21.12.2013, 17:06
UA1CUR

UA3ASZ. Не помню какой год. AIP работал HP, а Володя LP. Это было в EUHF.
21.12.2013, 17:10
UA0WY

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

Пытаюсь представить себе ситуацию ,при которой я на RL3A ,обладая таким суперским приёмом ,буду работать даже на LP.Молчу про QRP.Слышу всех а отвечает каждый ,в лучшем случае, третий.Так и до психушки не далеко.Надо для начала будет изувечить приём ,а потом уйти от HP !! Мазохизмом попахивает.

Насчет "мазохизма" поаккуратнее...
Так и Вас извращенцем мощности можно назвать, без обид.
Мое мнение: я уже писал, пусть будет HP+, работайте без ограничений с мощностью более 1 КВТ, но во всех заявленных подгруппах надо соблюдать соответствие по мощности.
Если 10(100)(1 kW) W, так не более, допустима ошибка 10, может 20%, как у ГИБДД.
Еще раз добавлю, работал в жизни с разными сетапами и мощностями, но последние годы 100W - и на удивление нравится!!! И я не один такой поверьте. Просто я за честный подход к тому, что подписывается в отчете. Соблюдал, значит соблюдай!
Хотя уже давно считаю, что наши игры это не спорт! По причине вышеописанного.

P.S. И сидим мы в Сибири, центр Азии - большая xxxx, приезжайте! Это не CN2AA.

Сергей.
21.12.2013, 17:13
UA1CUR

RJ3AA. Вы считаете нормальным ребёнку, который ещё слабо понимает,что такое радиосвязь предоставлять передатчик в несколько киловатт?
Они ведь потом и не прислушиваются к сигналам, которые слышно хуже. чем по мобильнику!
21.12.2013, 17:14
YL2QN

Цитата:

Сообщение от RU4AA

Провод 42м. почти параллельно мачте. 2х37м 3м.h.противовеса+ 30 радиалов от 10 до 40м. на земле. Поэтому и R малое, и КПД нет. Может, неправильно согласовал? КСВ-1.08, 100кгц по КСВ 2.0. Где-то "косяк"... Не дышит антенна.

Отключите 30 радиалов и оставьте 2 противовеса (только настройте их как диполь) + поставьте на кабель choke - получится 2 резонансных радиала ИЛИ отключите противовесы и оставьте радиалы. Первый вариант при правильной настройке будет работать лучше. И вы удивитесь, как можно на 10W работать на 160м (в CW, конечно).
21.12.2013, 17:17
R3ZN

Предложений по поводу контроля мощности при участии в соревнованиях было много. Вообще то этим должны заниматься соответствующие Госорганы. Нам же необходимо попытаться найти самим пути выхода из сложившейся ситуации.
Предлагаю путь решения проблемы:
1. Все участники соревнований используют мощность согласно лицензии. Работаешь 100 Вт или 5 Вт в тесте - это твой выбор, винить соседа в превышении по твоему мнению мощности не имеешь право. Кстати, недавно принят закон о клевете, коль заявляешь так, то доказательства, пожалуйста в студию.
А теперь суть "реформы" для соревнований:
2. Зачетные подгруппы необходимо прописать по принципу лиг, как в футболе и хоккее. Как это осуществить? Для примера возьмем Кубок РФ 04.01.2014г. В 2014 году оставляем все как есть, а на следующий год подгруппы делим на высшую лигу и первую. Новые участники, которые будут участвовать в Кубке 2015 года, будут относиться к низшей лиге.
Переход с первой в высшую лигу (или в обратном порядке) будет зависим от занятого места. Количество станций для перехода из лиги в лигу определяет Оргкомитет.
3. Внедрение данной реформы потребует пересмотр многих положений о соревнованиях.

Результатом реформы станет возможность выполнения спортивных разрядов для контесменов не имеющих возможности установки хороших антенн, использующих мощность согласно полученной лицензии.
Ну а состоящим в высшей лиге есть повод доказать новичкам лиги кто в “доме” хозяин.

Это только черновик представляющейся мне реформы, который может постоянно совершенствоваться.
21.12.2013, 17:19
UA1CUR

Кстати про супер приём. В Валдайском районе на простые антенны слышно всё...В том числе 80 и 160 метров.Но мы как-то привыкли быстро определять кто нас слышит, а кто нет.
21.12.2013, 17:22
YL2QN

Цитата:

Сообщение от RJ3AA

на 10Вт, хотя был в полной уверенности, что усилитель включен. Вот это приёмчик!!!

CQWW160M 2012, CW, у меня 5W Inveted L настроенная на CW участок. В районе 1.880 натыкаюсь на толпу, которая зовёт EY8MM... на всякий случай в паузе толпы кидаю позывной. Ответ с первого раза. Вот это приёмчик ! Впечетлён до сих пор !
21.12.2013, 17:30
R8CC

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

Что Вы всё прикидываетесь, как будто не понимаете!

Роберт, что тут понимать. Это вы в чего то не догоняете, пардон.
Ребёнок проведёт несколько десятков связей, а может сотню, вторую и всему научится...Сейчас Они быстро всё усваивают. А по старому методу сейчас не пройдёт, Вам правильно сказал RM9U.
И то что детей сажают за КВт, ничего страшного под присмотром иначе затопчят. Лучше подискутируйте про "Картофелеводов", которые через забор болтают с Кваттами и верёвками и каждый день жалуются на прохождение......и т.д.
21.12.2013, 17:33
RJ3AA

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

Они ведь потом и не прислушиваются к сигналам, которые слышно хуже, чем по мобильнику!

Роберт, у нас на коллективке прислушаются :) .
Их (как и меня в своё время) натаскивают дэхов вытаскивать, так что слушать они у нас учатся в первую очередь.

Цитата:

Сообщение от RV9CBW

Лучше подискутируйте про "Картофелеводов", которые через забор болтают с Кваттами и верёвками и каждый день жалуются на прохождение...

Очень жаль, что и 20-ку превратили в "картофельный" диапазон, детям точно теперь негде учится.
21.12.2013, 17:36
UA1CUR

R3ZN. Владимир! Спасибо за конструктив. Мне правда больше нравится если делить на " весовые" категории по мощности. Антенны это уж кто что сможет. Хочешь высокие результаты старайся...Гос органы здесь по моему не при чём. СРР является спортивной федерацией и мы сами должны вносить предложения-изменения в Мин спорта.Естественно путь не быстрый. Революции нам не к чему.Мы члены организации и должны "двигать" свои предложения.
Иногда только кажется, что нынешнему руководству СРР спорт не особо и нужен?! 73!
Роберт.
21.12.2013, 17:47
UA1CUR

Да жаль, что всё так запущено.Сам я крайне редко провожу простые SSB связи.Как-то с детства телеграф. Потом привычка, что при связи ограниченное количество информации. Помимо аппаратуры и погоды, только что-то экстренное. С детства помню, как деду во время связи американец сказал, что президента убили...А так ничего лишнего. Лично мне "картофелеводов" не понять.
Ладно на сегодня надо заканчивать, скоро Хорватский тест начнётся. Надо ещё решить 5-ю ваттами работать или на полную катушку. Дождь поливает, так что на улице всё равно делать нечего... Всем удачи! 73!
Роберт.
21.12.2013, 23:50
R6CW

Цитата:

Сообщение от RM9U

Точно. Тоько "везде" в автоспорте не выпускают начинающих картингистов на их маленьких картах на МКАД под колёса внедорожников и огромных автопоездов, который переедет и даже не заметит.

тогда нужно тесты проводить отдельно по категориям мощности QRP, LP , HP :-) первые уже существуют. тогда никто ни на кого не переедет. а споры останутся ?
22.12.2013, 00:35
R6CW

люблю попикать в тестах, но без особого фанатизьма. потому не горю желанием собирать оный, хотя и стоит рядом Р140 с ГС35Б. все таки разговор получается слепого с глухим. если кьюарпишник, будет работать с мощностью в 20 ватт или LP-к в 500ватт в своих подгруппах, их загнобят, обвинят по самое не хочу. но если это в группе НР, то берегись, кто задел за живое :-) тема ТАБУ! порвут как грелку. почти как на дороге. если у тебя мерин, бумер или подобное, то очень удобно ездить по встречке. а те кто едут на встречу уроды. напрашивается самый простой выход - всем закупить мерины и ездить по встречке ... так и сейчас. срочно всем закупить усилители от 2 КВт, иначе к участию в тестах не будут допущены :-( может для фанатов такой мощи устраивать отдельные соревнования, как у любителей автозвука :-) пусть качают себе, но может провести границу до 1 квт и выше 1 квт. и качай себе , хоть закачайся, твои хотелки и проблемы. и не нужно будет тогда окружающим объяснять, что если у них нет усилка больше киловатта, то они недорадиолюбители.
p.s. можно работать с любой мощностью в тестах, было бы желание. в коллекции есть дипломы за ARRL SSB 80m LP 1 EU RUS, ARRL CW 40m LP 1 EU RUS, в однодиапазонном зачете нет деления по мощности, но был голый трансивер, а вот за 1 место в ARRL CW 80m QRP 1 EU RUS дипломчик пожадничали.
22.12.2013, 01:30
R3MM

Цитата:

Сообщение от R3ZN

Предложений по поводу контроля мощности при участии в соревнованиях было много. Вообще то этим должны заниматься соответствующие Госорганы.

Это из прошлой жизни в СССР когда был тотальный контроль за всем и вся. Сейчас те самые Госорганы (РКН с РЧЦ) начнут заниматься если будет проблема для связи на частотах других служб, на выделенной конкретному пользователю частоте, по его заявке (жалобе на помехи).
В соревнованиях (любых !!!) контроль за соблюдением правил участниками лежит на судьях, частично на организаторах соревнований. Если невозможно осуществить контроль за соблюдением правил, значит это не соревнования, а что то другое.
22.12.2013, 01:35
UR6EA

Цитата:

Сообщение от YL2QN

Вот это приёмчик ! Впечетлён до сих пор !

Вчерась позвал меня PA на 21, SSB.... 50 mW на штырь...
Прекрасно было слышно, 7-мь баллов уверенно.
Но...это прохождение.
В тесте - всё иначе!

Цитата:

Отключите 30 радиалов и оставьте 2 противовеса (только настройте их как диполь) + поставьте на кабель choke - получится 2 резонансных радиала ИЛИ отключите противовесы и оставьте радиалы. Первый вариант при правильной настройке будет работать лучше.

Разумно!:p-up:
22.12.2013, 08:41
R3ZN

Цитата:

Сообщение от R3MM

Это из прошлой жизни в СССР когда был тотальный контроль за всем и вся. Сейчас те самые Госорганы (РКН с РЧЦ) начнут заниматься если будет проблема для связи на частотах других служб, на выделенной конкретному пользователю частоте, по его заявке (жалобе на помехи).

Функции Госорганов по контролю остались прежние, никто не отменял. Коль Вы утверждаете что они изменились, то выложите здесь ссылку пожалуйста на документ об этом.

Цитата:

Сообщение от R3MM

В соревнованиях (любых !!!) контроль за соблюдением правил участниками лежит на судьях, частично на организаторах соревнований. Если невозможно осуществить контроль за соблюдением правил, значит это не соревнования, а что то другое.

Несомненно, контроль должен быть как и в других видах спорта, иначе это уже не соревнования, согласен. Если не удается осуществить полностью контроль в нашем заочном спорте, то нужно эти "перекосы" среди соревнующихся свести до минимума. Как один из вариантов я предложил в своем посте ранее. Если рассмотреть очные виды спорта, то и там можно найти не равные условия для соревнующихся.
22.12.2013, 08:47
RQ3P

Цитата:

Сообщение от R3ZN

Если рассмотреть очные виды спорта, то и там можно найти не равные условия для соревнующихся.

С этого места поподробнее пожалуйста...
22.12.2013, 08:51
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

С детства помню, как деду во время связи американец сказал, что президента убили..

Ой мамочки.....Это в 1963 году было...До вашего рождения оставалось 2 года.....Сильна однако генетическая память....
22.12.2013, 08:56
RQ3P

Цитата:

Сообщение от R3ZN

А теперь суть "реформы" для соревнований:
2. Зачетные подгруппы необходимо прописать по принципу лиг, как в футболе и хоккее. Как это осуществить? Для примера возьмем Кубок РФ 04.01.2014г. В 2014 году оставляем все как есть, а на следующий год подгруппы делим на высшую лигу и первую. Новые участники, которые будут участвовать в Кубке 2015 года, будут относиться к низшей лиге.
Переход с первой в высшую лигу (или в обратном порядке) будет зависим от занятого места. Количество станций для перехода из лиги в лигу определяет Оргкомитет.

Замечательно....А сколько команд будет в высшей лиге?Как в футболе? Или хотябы штук сто соберете?Ну тогда если с повторами через 15 минут,таки да-веселый тестик получится...У нас такие высшие лиги областными чемпионатами зовутся....Даже простое ограничение участников до 1 разряда убьет нахрен официальные кубки и чемпионаты....Большинству участников эти цацки по..... участвуют ради удовольствия...Но этот планктон есть питательная среда,без которой киты дохнут.......
22.12.2013, 09:01
UA1CUR

RW3PF. У нас семья большая, у деда было 16-ть детей, неужели Вы думаете, что все молчат "как рыбы об лёд"? Одна из дочек(моя тётя) до сих пор помнит 73...Хотя "радио" никогда не занималась!
22.12.2013, 09:17
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

У нас семья большая, у деда было 16-ть детей, неужели Вы думаете, что все молчат "как рыбы об лёд"? Одна из дочек(моя тётя) до сих пор помнит 73...Хотя "радио" никогда не занималась!

Я надеюсь ,что в большой семье был букварь,ну хотя бы один на всех,чтобы обучиться грамоте и читать книги?Это для того чтобы ясно выражать свои мысли."Кто ясно мыслит-тот ясно излагает"(С)
А теперь повторю то,что вы написали:

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

С детства помню, как деду во время связи американец сказал, что президента убили...

То есть, когда деду говорили-вы при этом присутствовали....
Что за манера-ну ляпнул не подумавши...с кем не бывает....Признался и все забыли....Так нет! Будут рогом упираться.....Чудные-право слово....
22.12.2013, 09:31
R3ZN

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Замечательно....А сколько команд будет в высшей лиге?Как в футболе? Или хотябы штук сто соберете?Ну тогда если с повторами через 15 минут,таки да-веселый тестик получится...У нас такие высшие лиги областными чемпионатами зовутся....Даже простое ограничение участников до 1 разряда убьет нахрен официальные кубки и чемпионаты....Большинству участников эти цацки по..... участвуют ради удовольствия...Но этот планктон есть питательная среда,без которой киты дохнут.......

Петр, Вы не поняли сути. Все остается также, как и сейчас, но зачеты будут подводится по лигам. Что касается ограничений, то их просто нет!

Цитата:

Сообщение от RW3PF

С этого места поподробнее пожалуйста...

Начинать с этого места не получится, тема ветки иная, да и времени мне своего жалко, Вы видимо с отдыха, давно здесь не было.
22.12.2013, 09:45
R6DX

Цитата:

Сообщение от R3ZN

Результатом реформы станет возможность выполнения спортивных разрядов для контесменов не имеющих возможности установки хороших антенн, использующих мощность согласно полученной лицензии.
.

Давайте пойдем дальше, выделим в отдельную
подгруппу соревнующихся операторов без антенн,
ну не у всех они есть, и строить не надо. Можно и без
трансивера, больше подгруп под хотелки каждого.
Нет возможности осилить все зто самому- идите на коллективку,
нет таковой ищи единомышленников и открывай. Меньше надо
ныть, а начинать что-либо делать , антенны, усилители, в общем
готовиться.
22.12.2013, 09:48
UA1CUR

RW3PF. Может вы по русски плохо понимаете? Я всегда думаю перед тем, как говорить. Я помню со своего детства!
22.12.2013, 09:50
R3ZN

Цитата:

Сообщение от R6DX

Давайте пойдем дальше, выделим в отдельную
подгруппу соревнующихся операторов без антенн,
ну не у всех они есть, и строить не надо. Можно и без
трансивера, больше подгруп под хотелки каждого.
Нет возможности осилить все зто самому- идите на коллективку,
нет таковой ищи единомышленников и открывай. Меньше надо
ныть, а начинать что-либо делать , антенны, усилители, в общем
готовиться.

Здесь речь идет совсем о другом. О преодолении порога, где начинается выполнение разрядов. Ни каждый человек может позволить себе сооружении контест позиции, причин много.
Что касается нытья. Это Вы ко мне?
22.12.2013, 10:22
R6DX

Цитата:

Сообщение от R3ZN

Здесь речь идет совсем о другом. О преодолении порога, где начинается выполнение разрядов. Ни каждый человек может позволить себе сооружении контест позиции, причин много.
Что касается нытья. Это Вы ко мне?

Да нет это не к Вам , это к теме. Каждый раз одно и тоже. По поводу
разрядов, что мешает поучаствовать в местном акредитованном междусобойчике,
выполнить и приобщиться, так опять антенну надо строить, эка незадача.
22.12.2013, 11:39
R3ZN

Цитата:

Сообщение от R6DX

Да нет это не к Вам , это к теме. Каждый раз одно и тоже. По поводу
разрядов, что мешает поучаствовать в местном акредитованном междусобойчике,
выполнить и приобщиться, так опять антенну надо строить, эка незадача.

Опять Вы не поняли сути. Дело в том, что эти люди уже прошли этап местных акредитованных междусобойчиков. А вот дальше начинается самое интересное... При участии в Кубках и т.д. одни и те же наверху таблицы, пробиться трудно - стена. Здесь много писалось в теме по поводу применяемой мощности. Помимо мощности, антенны, мастерство. Если у ведущих станций все это есть, так пусть будут в так называемой высшей лиге состоять и дожидаться очередных новичков с первой лиги, чтобы потягаться в тесте с ними. Что плохого в этой идеи? Она открывает путь другим наверх. Спортивный интерес ни гаснет, даже наоборот. Нахождение допустим в высшей лиги становится престижно, а значит побуждает контесменов с других лиг попасть в нее. Отсюда и постройка эффективных антенн, отработка мастерства и т.д.
22.12.2013, 13:04
R6CW

Цитата:

Сообщение от UR6EA

Вчерась позвал меня PA на 21, SSB.... 50 mW на штырь...
Прекрасно было слышно, 7-мь баллов уверенно.
Но...это прохождение.
В тесте - всё иначе!

Разумно!:p-up:

бывает :-) шел летом какой то тест. стоял включенным трансивизированный Р-160. на выходе 2В на 75 Ом. я в соседней комнате что то паял. вдруг на частоте (20м) начал давть вызов мой "тезка" RZ9CW. такого корреспондента еще не было. антенна была простая , треугольник 80м. подключил педаль, микрофон. позвал. в ответ 59 и контрольный номер. дал и ему. около 50 мвт так же было. до этого частенько на такой можности проводил круглые столы на 80м в радиусе 30км было слышно 57-59 :-) но это скорей исключение.
22.12.2013, 13:39
R6CW

Цитата:

Сообщение от R3ZN

Опять Вы не поняли сути. Дело в том, что эти люди уже прошли этап местных акредитованных междусобойчиков. А вот дальше начинается самое интересное... При участии в Кубках и т.д. одни и те же наверху таблицы, пробиться трудно - стена. Здесь много писалось в теме по поводу применяемой мощности. Помимо мощности, антенны, мастерство. Если у ведущих станций все это есть, так пусть будут в так называемой высшей лиге состоять и дожидаться очередных новичков с первой лиги, чтобы потягаться в тесте с ними. Что плохого в этой идеи? Она открывает путь другим наверх. Спортивный интерес ни гаснет, даже наоборот. Нахождение допустим в высшей лиги становится престижно, а значит побуждает контесменов с других лиг попасть в нее. Отсюда и постройка эффективных антенн, отработка мастерства и т.д.

Владимир, а в чем отличие предлагаемых лиг от нынешних подгрупп ? у нас высшая лига есть и сейчас, суперстанции, супероператоры. не путать сюда просто киловатты с веревкам. хотя веревкой можно назвать проволочные яги и квадраты :-) словоблудие ... к предлагаемой высшей лиге как раз можно причислить тех, у кого немножко больше 1К, чтобы боролись с примерно равными себе. но при этом без так называемого планктона высшая лига никуда. без него не будет не тысяч связей не миллионов очков. в том и уникальность наших соревнований/тестов. и разряды получают те, кто попал в верхнюю часть списка. не зависимо от категории. хочешь добиться - напрягись, а не ной. еще ньюанс. сейчас в каждой группе есть мастера, кмс и т.д. а лиги, что будут биться каждая за свое звание? высшая - за мастеров, премиум за кмс. и т.д Но при этом у лидеров в разных лигах будут примерно равные результаты.
22.12.2013, 13:39
RQ3P

Цитата:

Сообщение от R3ZN

Петр, Вы не поняли сути. Все остается также, как и сейчас, но зачеты будут подводится по лигам. Что касается ограничений, то их просто нет!

Сути не понял по причине её отсутствия.Вы ЕВСК новое читали?Почитайте-много для себя откроете.Хорошо-допустим проходит чемпионат по вашей системе.Все со всеми,но итоги подводятся взависимости от разряда-звания. И что получится? А получится то,что в подгруппе третьеразрядников народу будет больше и вполне возможно что и очков больше....И получится,что третьеразрядник забабахавший скажеи ххххххх очков в своей группе занял 8 место....А если перенести его результат в группу мастеров,то там может быть и 3е....Не может быть? Может...может....Я сам оформлял КМСы людям,которые с нами по полям мотаются,но не то что в тестах-простые RDAшные пайлапы разгребать не умеют....И таких полно....Да и интерес упадет сразу же....Взять 1й разряд или КМС гораздо проще в областных соревнованиях и не париться по лигам...И оформят в разы быстрее.

Цитата:

Сообщение от R3ZN

Начинать с этого места не получится, тема ветки иная, да и времени мне своего жалко, Вы видимо с отдыха, давно здесь не было.

Я видимо с магазина-затаривался с Новому году.Но вот поподробнее хотелось бы услышать.Очень интересно услышать что-то новенькое от человека незасвеченного на очных...
22.12.2013, 13:40
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

Я всегда думаю перед тем, как говорить. Я помню со своего детства!

Тяжелый случай.....
22.12.2013, 13:55
RO6L

Странно всё как-то... Никто из тех кто предлагает что то менять в условиях кубков и чемпионатов, почему то не пишет ничего типа "давайте я создам и отсужу новый "правильный" контест, помогите привести положение в соответствие с ЕВСК...", все пишут что то что есть неправильно, и предлагают это поменять кому-то... А у этого "кому-то" кто нибудь спрашивал, оно ему надо ?
22.12.2013, 14:00
UA1CUR

RW3PF. У вас то всё просто-,думать не надо, только балаболить..
22.12.2013, 15:09
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

У вас то всё просто-,думать не надо, только балаболить..

Вашему деду не стоило столько времени проводить в наушниках.Надо было периодически их снимать и пороть внука,чтобы раз и навсегда отучить его хамить незнакомым людям. о тут как говориться "Что выросло,то выросло..."(С)
22.12.2013, 15:27
RA9AC

to UA1CUR. Не обращайте внимания на RW3PF. У него уже лет 15 один диагноз - клиника...
22.12.2013, 16:21
UA4-094-725

Цитата:

Сообщение от R3ZN

дожидаться очередных новичков с первой лиги, чтобы потягаться в тесте с ними.

Мастера будут тягаться с ними? А не наоборот? И зачем пребывать в какой-то лиге? Получил позывной и сразу на мировую арену! Быстрее научишься.
А тема-то "CONtestы...", т.е. CONтинентальные, а не междусобойчики внутри страны за разряды. Это Вы в радиокружке опробуйте свою разбивку на лиги и дивизионы. В мире проще. Включил трансивер и ты в WW.
Ох, чую опять накосячат реформаторы! И опять по Черномырдину... Чего спокойно не живётся?
22.12.2013, 16:58
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RU4AA

Ох, чую опять накосячат реформаторы!

Да пусть косячат...Народ просто плюнет и не будет работать.Вот взяли мужики из замкадья проводить Мемориал RAEM-и получилось!И еще как! Три недели,а зов вечный не стихает. Разве в кубках или в чемпионате так зовут?
Не было,нет и не будет равных условий в заочных соревнованиях.Даже гипотетически.И тут не только мощность-и станции-подставы,и n-количество операторов вместо 3х.И работа с нескольких позиций.....Только на очных возможно создание более-менее одинаковых условий.А значит только на очных можно получать звания.Все остальное-от лукавого.Как жаловался недавно в нашей конторе один доктор наук-людей с высшим образованием полно,а теорему косинусов мало кто знает,а про Пифагора знают только то,что он был портной и шил штаны.
22.12.2013, 17:17
RA3DA

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Только на очных возможно создание более-менее одинаковых условий.А значит только на очных можно получать звания.Все остальное-от лукавого.

Только наш народ делает вид, что не понимает. Удобно: и котлеты есть, и мухи летают, и отделять ничего не надо.
22.12.2013, 18:00
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RO6L

Странно всё как-то... Никто из тех кто предлагает что то менять в условиях кубков и чемпионатов, почему то не пишет ничего типа "давайте я создам и отсужу новый "правильный" контест, помогите привести положение в соответствие с ЕВСК..."

Пока что, могу только так - пост №333

Цитата:

Сообщение от RO6L

все пишут что то что есть неправильно, и предлагают это поменять кому-то

Почетного звания ЗМСМК в дисциплине ОРАТОРСТВО еще никто лишен не был:s7:

Цитата:

Сообщение от RO6L

А у этого "кому-то" кто нибудь спрашивал, оно ему надо ?

Этих "кого-то" меньше, чем тех, кому нужно, то есть нам.
Ну ответят они "нет" на письмо, описывающее ситуацию (которую они и так знают прекрасно не хуже нашего), и дальше что? Денег выделят на контролеров, закажут разработку и изготовление партии приборов контроля и учета мощности? Что то я засомневался...
22.12.2013, 18:18
UA3TW

Меня в нынешнем контестинге всё устраивает. Это же хобби, не более. Я ориентируюсь на некоторые опорные точки. Например, RA9AP (Саша, извини, что вытащил твой позывной без твоего ведома). Всегда вверху таблицы, причем я уверен, что он ни на ватт не превысит то, что положено для LP, потому, что это дело чести. Можно назвать и много других позывных. Раз в телевизоре по программе КУЛЬТУРА один мужик сказал, что благородный человек не будет обманывать, потому, что стыдно это, а не благородный - потому, что боится, что раскроют обман.
22.12.2013, 18:26
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Раз в телевизоре по программе КУЛЬТУРА один мужик сказал, что благородный человек не будет обманывать, потому, что стыдно это, а не благородный - потому, что боится, что раскроют обман.

Зато по всем остальным двум тысячам каналов - одни обманы, криминал, коррупция. Видимо у "героев" криминальных новостей, нет канала КУЛЬТУРА. И телевизор они ни разу не видели.
22.12.2013, 19:05
RT2Y

Соревнования всех рангов по шахматам и шашкам, спортивные бридж и покер, проводятся только очно. А мы как в том анекдоте про поручика Ржевского:-"Господа, мне сказали, что можно карт не показывать. "За столом -все гусары! Гусар гусару верит на слово!" И тут мне как стало везти...":s7:
22.12.2013, 20:21
UR0MC

Дмитрий, чего так кричать? Летом ОЗЧР, докажите народу, что Вы не только на форумах мастер.
Пока вижу самым честным только RW3AI в этой ветке, только он из всех ораторов работает честно 10 ваттами на 160м, остальные хоть горлопанят здесь, но являются мошенниками, используют больше 10 ватт на 160. Я в том числе :)
22.12.2013, 20:23
R5GA

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Соревнования всех рангов по шахматам и шашкам, спортивные бридж и покер, проводятся только очно. А мы как в том анекдоте про поручика Ржевского:-"Господа, мне сказали, что можно карт не показывать. "За столом -все гусары! Гусар гусару верит на слово!" И тут мне как стало везти...":s7:

Ну всё. Вы узнали самый главный секрет заочных соревнований. :)
Возьмите теперь и выиграйте CQ WW.
22.12.2013, 20:25
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Летом ОЗЧР, докажите народу, что Вы не только на форумах мастер.

Один раз уже участвовал в очных. ОЗЧР УКВ-2011. г. Орел. 3 место. Задач кому то, что то доказать в эфире, не ставил и не собираюсь. К ОЗЧР КВ, готовимся.
22.12.2013, 20:28
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Пока вижу самым честным только RW3AI в этой ветке

Читайте внимательней посты ранее и других тем. Я уже обещал отработать в ближайшем Чемпионате на 160, 10ю Ватами. Посмотрю на результат свой и соперников.
22.12.2013, 20:43
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UR0MC

докажите народу, что Вы не только на форумах мастер.

Значок "Мастер спорта Росcии" №100117 и удостоверение МС № 100117 были вручены мне на общем собрании 15 декабря 2013 года......
Извините....Вы спросили....я ответил.....как все есть, так и ответил....
22.12.2013, 20:47
UR0MC

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Значок "Мастер спорта Росcии" №100117 и удостоверение МС № 100117 были вручены мне на общем собрании 15 декабря 2013 года......

Ну круто, я вот безразрядник до сих пор. Пожалуй, начну с первой лиги...
22.12.2013, 20:50
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Ну круто, я вот безразрядник до сих пор.

Роман, мне право неловко давать советы. Но....может, Вам, пора перевести количество в качество? Как мне кажется, опыта у Вас - о-го-го.
22.12.2013, 20:52
UR0MC

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Но....может, Вам, пора перевести количество в качество?

Что Вы имеете в виду?
22.12.2013, 20:54
UA4-094-725

Цитата:

Сообщение от UR0MC

остальные хоть горлопанят здесь, но являются мошенниками, используют больше 10 ватт на 160.

Роман! И я, и я попробовал эти 10 ватт в последнем RU_160. Ну её на кол, эту "чесность"! Пусть пересматривают уровень мощности или выдают спецразрешение на тэсты. Хотя бы и за дэньги...
22.12.2013, 20:58
UR0MC

Цитата:

Сообщение от RU4AA

Роман! И я, и я попробовал эти 10 ватт в последнем RU_160.

Ну вот, два честных человека уже :)

Дмитрий RT2Y, я смотрю Вы на 160 в CQ WW работали, тоже 10 ваттами? Даже частоту получалось удержать такой мощностью :)
22.12.2013, 21:00
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Что Вы имеете в виду?

В радио Вы не новичок. В тестах работаете. Технически грамотны. Вполне можете дать ход, своим спортивным устремлениям и выполнять разряды и звания официально, если интересно. Правда, не знаю, как в Украине с этим дела обстоят.
22.12.2013, 21:03
UR0MC

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Вполне можете дать ход, своим спортивным устремлениям и выполнять разряды и звания официально

Так а что они дают эти звания и разряды? Кайф в чем? Значком или корочкой перед пацанами понтоваться? :)
Все это "совок".
Адреналин в тесте - это ДА.
22.12.2013, 21:04
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Дмитрий RT2Y, я смотрю Вы на 160 в CQ WW работали, тоже 10 ваттами? Даже частоту получалось удержать такой мощностью

Ага....причем, все 48 часов кряду:s7:.....Нет конечно! Обычный Inv V+обычная Р-140. Считаю и глубоко уверен, для международных тестов такого масштаба, исключения из правил возможны.
22.12.2013, 21:06
RO6L

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Ну круто, я вот безразрядник до сих пор. Пожалуй, начну с первой лиги...

Не возьмут... Тудыть только с первым разрядом пускают... :) Так что приезжай на Чемпионат Ростовской области, тебе тут рядом... :)

Цитата:

Сообщение от RT2Y

обычная Р-140

В смазке ? Нормальный ход ваще... 140-ю на 160-и можно, а Вяз или Пламя на 20-ке нельзя... :)
22.12.2013, 21:08
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Так а что они дают эти звания и разряды? Кайф в чем? Значком перед пацанами попонтоваться?

Если свой собственный пацан (или девчонка, не знаю сам еще, кого сделаю:s7:) не заиграет куда-нибудь далеко далеко:s7:
Да ничего они не дают по жизни. Если измерять деньгами - ничего практически. Среди окружающих - оценят только кто понимает и родные с близкими. Категорию фетишистов не рассматриваю:s10:
22.12.2013, 21:12
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RO6L

В смазке ?

Олег, о-бя-за-тель-но!Тонюсеньким тонюсеньким слоем спирта:s7: На всех парах машина. Есть конечно косяки. БМЗ связь с УСС запоминает положение, но не вспоминает, зараза!.....о как! Бегаю 20 метров туда-обратно при каждой смене бенда....догоняю.....и кто сказал, что наш спорт малоподвижен?:s12:
22.12.2013, 21:13
RQ7M

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Значок "Мастер спорта Росcии" №100117 и удостоверение МС № 100117 были вручены мне на общем собрании 15 декабря 2013 года......
Извините....Вы спросили....я ответил.....как все есть, так и ответил....

Ну вот,вы значит мастер
Я так и предполагал
Есть эффект,как это сказать,бабочки
Сначала сам выполнил,а потом хоть трава не расти
ПРОЯСНИЛО
Это как бывший алкаголик(хотя их бывших не бывает) все ненавидит, ему свет не белый
По моему тема исчерпала себя
Всё ясно
Можно закрывать
Остальное флуд,бесконечный ,простите но это так;)
22.12.2013, 21:15
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RQ7M

Сначала сам выполнил,а потом хоть трава не расти

Дерзко! Дерзко и голословно!
Я, Вам, любезнейший, дорогу на ОЗЧР заказал?!
22.12.2013, 21:22
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RO6L

а Вяз или Пламя на 20-ке нельзя

Ты про Кубки и Чемпионаты России?
22.12.2013, 21:29
RO6L

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Ты про Кубки и Чемпионаты России?

А ты МС где выполнял ?
22.12.2013, 21:31
RQ7M

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Дерзко! Дерзко и голословно!
Я Вам, любезнейший, дорогу на ОЗЧР заказал?!

Причём здесь ОЗЧР, если смогу поеду,соответственно спрашивать у вас не буду

Почему дерзко,совсем нет,это просто правда
Да и с мощностью не всё так просто
Или один раз можно?:)
22.12.2013, 21:33
UA4-094-725

Цитата:

Сообщение от RQ7M

Или один раз можно?

Один раз- не папуасс!
22.12.2013, 21:36
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RQ7M

если смогу поеду

ключевое слово здесь - ЕСЛИ

Цитата:

Сообщение от RQ7M

это просто правда

правда, это что два раза выполнял заочно и один раз очно. Вот и Вам предлагаю, чтоб не говорили здесь, что не даем кому-то.

Цитата:

Сообщение от RQ7M

Или один раз можно?

В крупнейших международных? Да хоть всегда.
22.12.2013, 21:40
RO6L

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Вот и Вам предлагаю, чтоб не говорили здесь, что не даем кому-то.

Дима, не надо дальше... Я уже смеяться не могу... Честно...

To RQ7M - Жора, бери два, пока предлагают... А лучше поторгуйся до МСМК... :)
22.12.2013, 21:41
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RO6L

А ты МС где выполнял ?

Кубок Гагарина, два раза заочно. Первое и вторые места с разницей в год. За него и получил. Пока шло оформление и ожидание (года два с половиной примерно) еще и на очном в Орле попал. Но присваивается то один раз)
22.12.2013, 21:41
RA6M

Начали за здравие, кончили за упокой. Тема плавно перетекла, с ограничения по мощности, на выяснения у кого круче.
Я вспоминаю 1983 или 1984 год. коллективка UK6LKN. У меня и моих товарищей только наблюдательские позывные. Готовимся участвовать в чемпионате СССР. У нас UW3DI 1 вариант, и на выходе ГУ-29 (Русская, не Украинская) 150-200 ватт на выходе. И антенна дельта 80 метрового диапазона. На мой вопрос к RV6LA (SK) ведь для соревнований этой мощности мало? На что он ответил-- научитесь работать с этой мощностью. а с большой и xxxxx отработает. Я до сих пор благодарен ему за эту науку.
За 1-2 часа до теста многие BIG станции начинают прогревать частоту и РА, проводишь с ними связь, отвечают с первого раза. начинается контест, дай бог что бы с 3 раза ответили.
Если не можешь работать в контестах, то хоть 10 квт дай и супер антенны оператор не займёшь места в первой десятке. К этому люди идут годами, а не поднимают пустой базар по ограничению мощности.
22.12.2013, 21:50
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RO6L

Я уже смеяться не могу... Честно...

РОШЛа рассмешить, это круче, чем троля взбесить:s7:
22.12.2013, 21:56
RA6M

У меня такое предложение, правда я не могу его воплотить. Всем тем, кто сейчас выступает за ограничение работы в соревнованиях, пусть кто может предоставит свою нормальную контест позицию с хорошими РА и антеннами, пусть страждущие отработают в любых соревнованиях. Я не уверен, что они займут нормальное место. Может после этого их писательский пыл охладеет.
22.12.2013, 22:06
RO6L

Цитата:

Сообщение от RA6M

пусть страждущие отработают в любых соревнованиях.

На входе обыскивать, отбирать фотоаппараты, видеокамеры, компы и мобильники... :) Брать подписку о неразглашении в обязательном порядке... :)
22.12.2013, 22:29
UT9MZ

Цитата:

Сообщение от RA6M

Я не уверен, что они займут нормальное место.

Мог бы опровергнуть ваше утверждение , но по некоторым личным причинам не могу этого сделать !(
22.12.2013, 23:00
RV2A

Цитата:

Сообщение от RA6M

Я не уверен, что они займут нормальное место.

Одни - точно нет, другие - точно да. Гы-гы. В этом я уверен!
Зависит от многих факторов...
Один из факторов - кто эти конкретные люди. Вот в этом и вопрос.
А уверен - не уверен, это, скорее, религия.
А вот: - "Если не можешь работать в контестах," да ещё с бульдозером, это "караул"!!! Это точно. Хоть вериш, хоть нет.
22.12.2013, 23:02
R3MM

Живём в век технического прогресса, чего только не придумано в последнее время в области цифровых технологий. Поскольку соревнования проходят заочно и вне контроля судей (!!!), остаётся озадачиться и разработать блок электронного судьи для контроля напряжённости поля на радиостанции участника, записи аудио и видео с передачей по сети интернет на сервер судейской коллегии в режиме онлайн. Что то вроде опломбированного "чёрного ящика" который постоянно будет находиться на станции участника претендующего на получение спортивных разрядов и званий.

Что то никто не вспомнил об очных соревнованиях по скоростной радиотелеграфии, их как и раньше можно проводить рядом с местом жительства (там где есть аккредитация ФРС и судьи) во где можно показать свою крутизну и заслуженно получить "Мастер спорта России".
22.12.2013, 23:10
RV2A

Цитата:

Сообщение от R3MM

Что то никто не вспомнил об очных соревнованиях по скоростной радиотелеграфии, во где можно показать свою крутизну и заслуженно получить "Мастер спорта России".

А кто там мощность превышает?
И как?
См. тему.
22.12.2013, 23:23
R3MM

Цитата:

Сообщение от UA9NP

А кто там мощность превышает?

Там не мощность, а скорость превышают. :ха-ха:

Не торопитесь жать на клавиши.
22.12.2013, 23:32
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R3MM

Что то вроде опломбированного "чёрного ящика" который постоянно будет находиться на станции участника претендующего на получение спортивных разрядов и званий.

Упоминался и сей девайс ниже. Вот только СРР по силам выбить федеральную программу по их разработке и производству? Что-то сомнительно. Да и спонсоры не разбегутся. А денег нам, как на создание "российского айфона" не выделят. Дешевле наблюдателей посылать будет. Уж первое время, так точно.
22.12.2013, 23:37
RO6L

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Дешевле наблюдателей посылать будет.

Ну так то да... Посылать точно будут... Причем практически бесплатно... :)
22.12.2013, 23:45
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RO6L

Ну так то да... Посылать точно будут... Причем практически бесплатно...

На повестке дня - два вопроса. 1- Ремонт сарая. 2- Построение коммунизма. Так как гвоздей и досок нет, сразу переходим ко второму вопросу:s7:
Интересно, распологает ли вообще СРР своей материальной базой и думает ли о ее расширении. Ящики, столы для обработки и сортировки в центральном QSL-бюро, не в счет.
22.12.2013, 23:57
RO6L

Цитата:

Сообщение от RT2Y

На повестке дня - два вопроса.

Не, не так...

Пуговицу мы найти можем?.. Чисто теоретически можем! А с Минобороны мы сделать ничего не можем… выход — надо искать пуговицу… (C)
23.12.2013, 14:12
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RO6L

Я уже смеяться не могу... Честно...

To RQ7M - Жора, бери два, пока предлагают...

Олежка, ты готовься давай, в следующем году может так и не прокатить как в этом - мастера приедут

Цитата:

Сообщение от RT2Y

К ОЗЧР КВ, готовимся

------------------

Цитата:

Сообщение от RA6M

У нас UW3DI 1 вариант, и на выходе ГУ-29 (Русская, не Украинская) 150-200 ватт на выходе

У нас в UW3DI тоже была ГУ-29. Правда только 40 Вт. Так что ваша ГУ-29 все же была не русская
23.12.2013, 14:20
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RV3MI

ГУ-29. Правда только 40 Вт

Неправильная ГУ-29. Я в своём DI-I даже на 28 МГц 100 Вт с неё получал без проблем.
23.12.2013, 14:23
RV3MI

http://qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu29.shtml
23.12.2013, 14:27
UA1CUR

Как это обычно бывает-тему благополучно заболтали. Причём многие из болтунов не то что к спорту, но и контестингу фактически не имеют отношения( сто связей в тесте это не работа-так,попикать...). К сожалению спортсменов тоже единицы...Контестмены да! Когда я сказал, что недопустимо начинающим детям предоставлять киловатты, то на меня набросились, что иначе дети не будут заниматься. Какая глупость, кому интересно, тот будет заниматься при любых условиях! А в спорте, любом, нужно начинать с азов. Сначала "школа", затем объём, и только потом начинаешь оттачивать мастерство. Понятно, что уходит несколько лет. Оппоненты же предлагают сначала за счёт мощности что-то выиграть, получить "бумажки", а затем дети уже начнут совершенствоваться!? Почему у нас всегда ищут свой, особый путь? Ещё раз вспомню "формулу 1"-,представляете, когда маленький Миша Шумахер пришёл в автомобильную секцию, то добрые немецкие тренеры подумали:какой хороший мальчик,а давайте посадим его на машину в 500 "лошадей" , а мастерству как-нибудь потом обучим.... Надо мальчугана дипломом заинтересовать! Как, никому не смешно? И не надо мне рассказывать, что наш спорт чем-то от других отличается. В фигурном катании не начинают с тройных прыжков, прыжки в воду не начинают с десятиметровой вышки и т.д. и т.п. А Вы предлагаете детей сразу за киловатты сажать! Вот они с детства и считают, что кто работает на сто ватт, тот просто неудачник, а своё мнение они потом вряд ли изменят. А заинтересовать детей должен наставник! Кстати, в Питере, в одном районе есть секция где дети просто учат морзянку.Занимаются многоборьем. И трансиверы там для радиообмена(FT-817). Детей в секции много. Сами понимаете в Питере есть выбор куда пойти.
Так что заинтересовать можно и без киловаттов!
Ещё один интересный момент. Вот люди говорят-,да у нас много киловатт, но зато мы сделали суперприём! Я понимаю, они стараются всех слышать на 58, в крайнем случае на 57. А вот кто прошёл школу многоборья в Советские времена, таких проблем не испытывает...На серьёзных соревнованиях,особенно военных, местные гостям такие помехи ставили, что нынешним контестменам и не снились! Ничего, выкручивались! Зато какая школа пройдена...Сейчас корреспондентов "вытаскиваешь" из под таких шумов...Так что техника техникой, но и об операторском мастерстве не нужно забывать! Всем успехов! 73!
Роберт.
23.12.2013, 14:32
RV2A

Цитата:

Сообщение от R3MM

Там не мощность, а скорость превышают.

Ничего не понимаю.
Тема - про мощность, тут, про скорость. Участвовал и судил соревнования, до первенства России, что там со скоростью делают? Как превышают? Можно подробнее? Или замнём? (лучше).
23.12.2013, 15:08
UR0MC

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

Сейчас корреспондентов "вытаскиваешь" из под таких шумов...Так что техника техникой, но и об операторском мастерстве не нужно забывать! Всем успехов! 73!
Роберт.

Роберт, ну Вы сейчас сказали, что на RL3A мастерства не хватает!!??? Так а два рекорда мира с CN2AA чьих рук и ног дело? Как Вы любите все обобщать. Не пойму, Вам НР станции дорогу перешли? Мешают Вам? Вы б лучше порядок в своей подгруппе навели или в QRP.
НР станции сражаются с НР станциями, команды LP не работают. А в этой теме несколько LP станций загрызают несколько НР станций, которых на пальцах одной руки можно пересчитать. Да если бы Вы хотя бы 1% от той работы по железу и антеннам ( от того что сделано на НР станциях) провели у себя, уверен, мнение не было бы у Вас таким предвзятым.
23.12.2013, 15:24
4K6FO

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

...Сейчас корреспондентов "вытаскиваешь" из под таких шумов...Так что техника техникой, но и об операторском мастерстве не нужно забывать! Всем успехов! 73!
Роберт.

Привет всем,
ну о мастерстве тоже можно говорить но вот что меня удивляет,так тест РАДИО 160м и 9ACW хорватский,ну очень много встретилось наших HP станций которые подходили звали отвечаешь нету,несколько раз переспрашиваешь тишина,и только позвал опять та же станция зовёт,не пойму эти операторы только CQ test слушают??? или любят только CQ давать и просто развлекаться?! хотя всё может быть...
Позывные приводить не буду думаю сами операторы станций действительно подумают об мастерстве.
Всем успехов и 73!
23.12.2013, 15:29
RV3MI

Цитата:

Сообщение от 4K6FO

много встретилось наших HP станций которые подходили звали отвечаешь нету,несколько раз переспрашиваешь тишина,и только позвал опять та же станция зовёт

............ а в это время оператор на подборе:"...ля!!!!!! дай! дай! дай! Ну еб.... ь ну ..ля!! Ну дай!".............

Оно нормально идет когда 2-3 человека работают, а когда их 6-7? :)

Цитата:

Сообщение от 4K6FO

Позывные приводить не буду

Зря
23.12.2013, 15:31
RK1NA

Цитата:

Сообщение от 4K6FO

,несколько раз переспрашиваешь тишина,и только позвал опять та же станция зовёт,не пойму эти операторы только CQ test слушают???

Наверное это ребята в SO2R резвятся.
23.12.2013, 17:20
UR0MC

Цитата:

Сообщение от 4K6FO

не пойму эти операторы только CQ test слушают??? или любят только CQ давать и просто развлекаться?!

А Вы уверены, что именно Вас звали? Вон в теме URDXC человек возмутился, что у него много связей слетело, а оказывается, что звали не его, работали совсем с другими на его CQ частоте или совсем рядом. На 160 частенько ДХ сплитом работают, так ни с того ни с чего толпа начинает как бы Вас звать, Вы им отвечаете, а они "редиски" снова зовут :) Только потом оказывается, что Вы работаете на частоте сплита :)
23.12.2013, 17:51
UA1ATD

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

Сейчас корреспондентов "вытаскиваешь" из под таких шумов...

А представляете из под каких шумов вытаскивают Вас работающего LP/QRP на низковисящую проволочную антенну?

http://a29.veron.nl/pa1b-07.htm
23.12.2013, 18:15
RM9U

А у меня такая идея: сделать зачёт в Кубках и Чемпионатах России по категориям радиостанций! Есть у тебя первая- будь добр обеспечить 1 кВт! Нет- работай на 100 Ватт! Но и попроси у ГРЧЦ перевести тебя обратно во 2-ую категорию!:s10: Хоть жульничества будет меньше. А то столько мазохизма в контестах развелось, что человек может работать HP, а заявляется в LP. Да ладно бы, что по причине что у него усилителя нет, так нет, у него других множество причин находятся, которые нам, обычным радиолюбителям непонятны абсолютно.
PS: шутка, конечно, но в ней есть большая доля истины!
PS: вопрос в к LP-сту и QRP-сту: ну что тебе на время чемпионата России мешает 1 киловатт включить? А потом, после контеста, работай без него в своё удовольствие. Беда в том, что многие как раз и включают, но на пониженной мощности, а говорят, что не включали.
23.12.2013, 18:18
UR0MC

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

К сожалению спортсменов тоже единицы...Контестмены да! Когда я сказал, что недопустимо начинающим детям предоставлять киловатты, то на меня набросились, что иначе дети не будут заниматься. Какая глупость, кому интересно, тот будет заниматься при любых условиях! А в спорте, любом, нужно начинать с азов. Сначала "школа", затем объём, и только потом начинаешь оттачивать мастерство. Понятно, что уходит несколько лет. Оппоненты же предлагают сначала за счёт мощности что-то выиграть, получить "бумажки", а затем дети уже начнут совершенствоваться!? Почему у нас всегда ищут свой, особый путь?

Роберт, вот Вы все время учите, как надо с молодежью работать. Ну а сами пробовали? Или только тут поучать? Возьмите, организуйте коллективку, наберите детей и
научите их.

Я например, начинал на UK5MDC в 1982 году на двух рогатых и ущербным себя ничуть не чувствую. И знаю многих кто так начинал и не бросили и щас очень активны и добиваются успехов. А Вы как в том анекдоте про бассейн, научитесь плавать без воды, как научитесь, воды наберем :)
23.12.2013, 18:33
UA3TW

Цитата:

Сообщение от UA1ATD

А представляете из под каких шумов вытаскивают Вас работающего LP/QRP на низковисящую проволочную антенну?

PA1B-07 page of VERON department Nieuwegein (A29) and surroundings.

Да, но уши здесь не при чем. Если на водопаде видно, то и уши слышат. Не видно - не слышат. 100 проц. совпадение. 1 милливатт вполне нормально. Сам провел пару связей на 4 мВт причем телефоном с Европой, просто случайно, когда сделал первый трансивер и еще не было усилителя. На 50 омах было 0,5В эффективных с усилителя по схеме от генератора Г4-102. Один милливатт и 1 киловатт разница всего-то 60 дБ. Если киловатт идет +20дБ, то милливатт должен идти на 3 балла, так что можно ещё снижать.
23.12.2013, 18:44
UA3TW

Цитата:

Сообщение от RM9U

А у меня такая идея: сделать зачёт в Кубках и Чемпионатах России по категориям радиостанций! Есть у тебя первая- будь добр обеспечить 1 кВт! Нет- работай на 100 Ватт! Но и попроси у ГРЧЦ перевести тебя обратно во 2-ую категорию!:s10: Хоть жульничества будет меньше. А то столько мазохизма в контестах развелось, что человек может работать HP, а заявляется в LP. Да ладно бы, что по причине что у него усилителя нет, так нет, у него других множество причин находятся, которые нам, обычным радиолюбителям непонятны абсолютно.
PS: шутка, конечно, но в ней есть большая доля истины!
PS: вопрос в к LP-сту и QRP-сту: ну что тебе на время чемпионата России мешает 1 киловатт включить? А потом, после контеста, работай без него в своё удовольствие. Беда в том, что многие как раз и включают, но на пониженной мощности, а говорят, что не включали.

А вот это мне еще больше нравится. У меня первая категория, но я киловаттом не работаю. Попрошу, пусть переведут во вторую или третью, только все бэнды оставят. И еще надо бы так сделать: если у тебя 1-я, то работать НЕ МЕНЬШЕ киловатта.
Для RM9U я могу предоставить спецуслугу. Я всегда работаю в чемпионатах, и часто QRP. Никто меня пока долго не ждал и не жаловался, что я его задержал, а думаю был рад лишнему очку. Но Вас я звать не буду в таком случае.
23.12.2013, 19:06
RM9U

Ну, во первых, я же сказал, что это шутка.
а во вторых: те эксперименты, которые Вы проводите на 80 метров, и которыми я лично восхищаюсь- так они ничего общего не имеют с борьбой за первые места и звания в Кубках и Чемпионатах России. Вообще, QRP- лучшая платформа для экспериментов с новыми антеннами и аппаратурой! Успехов Вам на этой стезе! Удачи!
С уважением, Александр, RM9U.
23.12.2013, 19:10
RM9U

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Но Вас я звать не буду в таком случае.

А что толку меня звать? Сроду никого QRP на 80-ке из Европы не слышал. Даже в CW смотрю скиммера, настраиваюсь и не слышу QRP-стов, даже их присутствия, ну хоть убейте!
23.12.2013, 19:15
UA3TW

Александр, я тоже шучу, только смайлов не ставлю, забываю, думаю - по тону понятно, но не всегда. Пока что на Вас на 80м не натыкался, но если наткнусь - попробую.
23.12.2013, 19:17
4K6FO

Цитата:

Сообщение от UR0MC

А Вы уверены, что именно Вас звали? Вон в теме URDXC человек возмутился, что у него много связей слетело, а оказывается, что звали не его, работали совсем с другими на его CQ частоте или совсем рядом. На 160 частенько ДХ сплитом работают, так ни с того ни с чего толпа начинает как бы Вас звать, Вы им отвечаете, а они "редиски" снова зовут :) Только потом оказывается, что Вы работаете на частоте сплита :)

Привет,да Роман насчёт редиски согласен,часто смотрю в тестах подстраиваются некоторые ну совсем рядом и работают можно сказать с моими кореспондентами и обмениваются якобы контрольными номерами но потом у многих вот так и слетает,у меня так не очень случаев но тоже имеет место,но в моём случае это все станции которые в моей мертвой зоне,а в URDXC у меня слетело малость немного и на результат не очень повлияло.
А вот в первом случае абсолютно,потому как я не тороплюсь в подобных случаях и стараюсь получить подтверждение своего позывного,хотя это затягивает QSO но страхует.
По поводу сплита ну что делать в последнее время стараюсь на 160 ,нам там по лицензии разрешено с 1830-1860 CW,
а все DX почти работают ниже и вот иногда работаю так,но особого желания нет.
73!
23.12.2013, 19:25
UA3TW

Цитата:

Сообщение от RM9U

ничего общего не имеют с борьбой за первые места и звания в Кубках и Чемпионатах России. .

Тут еще такой момент, что в 9А я всерьез думал поработать на результат в подгруппе LP 80m, и вел приготовления, а именно собирался принести на позицию автомобильный аккумулятор и взять во временное пользование IC-718, но сильные снегопады, которые продолжались 2 недели, напугали. Думал, что глубокий снег не даст дотащить всё на место, поэтому, дал отбой. Может, еще и поработаю на результат.
23.12.2013, 19:29
RM9U

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Пока что на Вас на 80м не натыкался, но если наткнусь - попробую.

интересно попробовать. Может с Вашей антенной что-нибудь и получится! Ну, телефон мой на QRZ.ru есть. Как в лесу вечером будете работать SSB- киньте SMS-ку с частотой. CW не совсем интересно, так как не просто 5NN, а поболтать охота! Буду 0,1 или 1,0 кВт на любой указанной частоте.
23.12.2013, 19:33
RW3VZ

QRZ.RU - Russian HamRadio server | - итоги RSGB на 160м.
Обратите внимание, что там присутствует графа - "Выходная мощность".
И там есть наши...
23.12.2013, 19:34
4K6FO

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Да, но уши здесь не при чем. Если на водопаде видно, то и уши слышат. Не видно - не слышат. 100 проц. совпадение. 1 милливатт вполне нормально. Сам провел пару связей на 4 мВт причем телефоном с Европой, просто случайно, когда сделал первый трансивер и еще не было усилителя. На 50 омах было 0,5В эффективных с усилителя по схеме от генератора Г4-102. Один милливатт и 1 киловатт разница всего-то 60 дБ. Если киловатт идет +20дБ, то милливатт должен идти на 3 балла, так что можно ещё снижать.

Привет Николай,
а интересно когда вы работали со мной какова была мощность? и наверное из леса.У нас связь в моём журнале только на 80 м.
73!
23.12.2013, 19:52
UA3TW

Цитата:

Сообщение от 4K6FO

Привет Николай,
а интересно когда вы работали со мной какова была мощность? и наверное из леса.У нас связь в моём журнале только на 80 м.
73!

Не более 4 с половиной ватт. Ещё чистый юг у меня между лепестками, это еще минус 2-3 дБ.
23.12.2013, 20:18
UA1CUR

UR0MC.Роман! Я абсолютно ни на кого не "наезжаю". И конкретно мне никакие позывные не мешают... RL3A как CN2AA отработали на отлично! Насколько я понимаю, они работали киловаттом...И везде их хорошо слышали! Мне не нравится когда именно в Чемпионатах и Кубках России некоторые люди работают завышенной мощностью, без разницы коллективки это или SINGLE-OP ы... Точно не помню, приблизительно года три назад два индивидуальных позывных работали достаточно завышенной мощностью. При этом приём у них был совсем не на высоте-,стоваттников они почти не слышали! Позывные называть не буду, сейчас приём они значительно улучшили.
Насчёт детских соревнований, Вы не ответили, почему считаете, что детям надо начинать с киловаттов. А ведь есть детские станции, которые работают на "голый" трансивер...Как их руководителям объяснить детям, почему другие так "гремят"? Вы спрашиваете почему я сам не займусь детьми. Не знаю как в Вашей стране, а в России нынче с детьми могут работать только люди с педагогическим образованием...Если же кто-то другой подойдёт к ребенку, то рискует получить обвинение в педофилии...Сейчас даже страшно подойти к плачущему ребёнку на улице! Последствия непредсказуемы...
И напоследок. Я свои предложения по мощности делаю исключительно для Чемпионатов и Кубков России. Если желающих изменить всё в лучшую сторону будет много, то надо разрабатывать хартию участников-,с контролем,судьями, дисквалификациями...Если желающих играть по правилам у нас нет, то пусть всё так и остаётся! Я лично никому ничего доказывать не хочу. Тем более никому не завидую. Я в спорте уже очень давно всё доказал!
Всё вышеуказанное абсолютно не относится к другим тестам...У них есть свои организаторы, им и решать, какие там правила. Я просто, как член СРР, делаю свои предложения в свою спортивную федерацию...73!
Роберт.
23.12.2013, 20:42
UA1CUR

UA1ATD. А почему Вы решили, что кто-то меня вытаскивает из под шумов? Если станция не супернужный мульт, то толпы там нет.Я даю свой позывной один раз ,если нет реакции, то иду дальше. В выходные немного поработал в Хорватском тесте 5-ю ваттами. Во второй день при работе на 15 метров вспомнил, что некоторые qrp станции работают на общий вызов, решил провести эксперимент. Поцекюлил 12 минут провёл 10 связей, пока мне не позвонили. После разговора посмотрел reverse beacon... Меня очень неплохо слышали в Скандинавии,Британии. Похуже в Германии,Чехии. Жалею,что ночью спал-,надо было провести эксперимент на 80...И немного достают разговоры, что хорошие связи qrp и lp станций это заслуги только приёмных антенн той стороны! У меня тоже в трансивер не гвоздик воткнут...73!
23.12.2013, 20:52
UA3TW

Кстати, в 9A я тоже дал несколько CQ. Идея была в том, чтобы выставить "ловушку" на станцию, которая шла на поиск, в частности, отлавливал RT9A, но не преуспел. Однако, после первого же CQ меня со страшной силой позвал EW8DX, позже UA4PN. Можно было бы и больше работать на CQ, если бы не бумажный лог, просто не успел бы, если бы собрался пайлап.:s11:
На другой день был удивлен некоторыми оценками в RBN.
23.12.2013, 21:01
UA1CUR

Николай! Я как раз прочитал Ваше сообщение в теме и решил ,что надо попробовать...Ещё помню, как RW3AI говорил, что можно и на cq вставать.
Теперь, как только на поиск начинают отвечать влёт, встаю на cq. А Ваше сообщение напомнило про reverse beacon.73!
23.12.2013, 21:16
RT9S

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Кстати, в 9A я тоже дал несколько CQ. Идея была в том, чтобы выставить "ловушку" на станцию, которая шла на поиск, в частности, отлавливал RT9A, но не преуспел. Однако, после первого же CQ меня со страшной силой позвал EW8DX, позже UA4PN. Можно было бы и больше работать на CQ, если бы не бумажный лог, просто не успел бы, если бы собрался пайлап.:s11:
На другой день был удивлен некоторыми оценками в RBN.

Ребята, с появлением скиммеров, тактика работы изменилась! Ищешь свободную частоту в верхней части CW участка и "сикуляешь" пока кто-нибудь из "мёртвой" зоны не плюхнется на голову. Быстренько улепётываешь ещё выше и т.д. Если есть второе радио, собираешь им "сикулистов" и мультов... Лепота.
23.12.2013, 21:17
UA1ATD

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Если киловатт идет +20дБ, то милливатт должен идти на 3 балла, так что можно ещё снижать.

в первом приближении шум не зависит от усиления антенны в отличие от сигнала. Я к тому, что если с двух сторон были бы суперпозиции, то им хватило бы 50мкВт для связи на 1000миль и QRPppp-сты нервно курили бы в сторонке. Но наверное это хорошо, когда каждый занимается своим любимым делом и не лезет со своим уставом в чужой монастырь.
23.12.2013, 22:01
RQ7M

Цитата:

Сообщение от UA3TW

На другой день был удивлен некоторыми оценками в RBN.

Извините,может не в тему,но вроде здесь временное перемирие :)
Почему скиммеры с севера типа TF,G,EI,выдают удивительные показания,а DL,HA,SV,всегда хуже
23.12.2013, 22:08
UA1ATD

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

UA1ATD. А почему Вы решили, что кто-то меня вытаскивает из под шумов?

Очень примитивно так - У Вас предельный случай приема на уровне шума. Если считать ситуацию c затуханием на трассе и шумами симметричной, то для получения такого же качества приема корреспонденом Ваша мощность должна быть равна мощности Вашего корреспондента иначе уровень шума у него должен быть настолько меньше, насколько его мощность больше Вашей. На НЧ перекос выравнивают беверами - у них КНД больше, чем КНД передающей антенны.
23.12.2013, 23:06
UA1CUR

UA1ATD. Сергей! Я не теоретик. Я только практик.Очень часто какая-то станция "гремит", но абсолютно тебе не отвечает.И вот когда она уходит почти "в ноль", то зачастую очень быстро отвечают! И вот их я должен "вытащить" из под шумов...Работая на ненаправленные антенны, за много лет в голове уже отложилось в какое время, в конкретное время года кто должен отвечать. В общем, мне кажется, что прямая зависимость есть только на ближних трассах( Может быть на один скачок). Всё что дальше, наверное как-то по другому!? А к вопросу о мощности-,моё мнение, что на сто ватт можно связаться с кем угодно! Надо только правильно выбрать время и место. Можно конечно,когда какая-нибудь супер экспедиция будет работать, договориться поехать на RU1A и сработать все диапазоны за несколько часов! Но для меня это сравнимо, как если бы мне домой принесли корзину белых или рыжиков всего за бутылку пива....То есть кайфа абсолютно никакого! Если же я из дома ста ваттами беру такого dx-а, то удовольствие получаешь настоящее...Беда настоящего времени, что не только люди с территории бывшего СССР превышают мощность, но и в Европе таких тоже стало много. В следствие этого очень часто устраивается "зоопарк"...Наши dx-экспедиционеры часто об этом говорят, а почему-то американцы такого не устраивают!? 73!
Роберт.
24.12.2013, 00:49
UA1ATD

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

Сергей! Я не теоретик. Я только практик.

Ну тогда я не буду ничего объяснять. Дай бог лягут звезды и Вам удастся годик поработать в 5-6 крупных соревнованиях на станции с хорошими антеннами.

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

Можно конечно,когда какая-нибудь супер экспедиция будет работать, договориться поехать на RU1A и сработать все диапазоны за несколько часов! Но для меня это сравнимо, как если бы мне домой принесли корзину белых или рыжиков всего за бутылку пива....

А Вы постройте супер антенны своими руками и если есть потребность в адреналине - сделайте эту экспедицию на QRP. На эксклюзивный французский коньяк тянуть будет.
24.12.2013, 01:15
UA1CUR

UA1ATD. Сергей, когда я в Луге работал, то это сравнимо с morse run, а дома или в поле 100 ваттами это удовольствие!
Понятно, когда прохождение плохое, то дома я на 10 метров проведу связей 10, а в Луге связей 200 или 300, но дома -это мои связи! И я получу удовольствие, а там это просто работа...
24.12.2013, 01:25
YL2QN

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

посмотрел reverse beacon... Меня очень неплохо слышали в Скандинавии,Британии. Похуже в Германии,Чехии. Жалею,что ночью спал-,надо было провести эксперимент на 80...И немного достают разговоры, что хорошие связи qrp и lp станций это заслуги только приёмных антенн той стороны!

Я работал на 80-ке CQWWCW 2012 года в QRP. На CQ не звали :) На поиск отвечали достаточно бодро. Но NA,JA удались QSO только с супер станциями. Причём удались без особого труда на терминаторе и только благодаря супер сетапу на той стороне. Слышал многих других, но они даже `?` в ответ на мой вызов не передавали.

На высоких бендах ситуация думаю по легче. Но в QRP (кроме 10-ки) там не работал. А на 10-ке QRP+4el - отвечали все кого слышал. Не с первого раза многие, но отвечали. На CQ, правда, как и на других бендах - ни кто не звал.
24.12.2013, 01:27
YL2QN

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

Николай! Я как раз прочитал Ваше сообщение в теме и решил ,что надо попробовать...Ещё помню, как RW3AI говорил, что можно и на cq вставать.

Впереди Stew и CQWW160CW, в котором буду работать в QRP. Присоединяйтесь :)
24.12.2013, 01:54
UA1CUR

YL2QN. Andy,добрый вечер.Редко когда знаю,что будет через неделю. Если получится, то буду в RAEM. А уж до CQWW 160 совсем далеко. Я qrp обычно работаю в Европейских тестах, когда 100 ватт много, плюс в WPX CW и CQ-M, это так исторически сложилось. Раньше ещё работал в RUSSIAN DX , но последнее время там 100 ватт телеграфом, так поживее получается.SSB 5-ю ваттами работаю только если зачёт MIXED. На 80 5-ю ваттами дальние связи только при хорошем проходе-, вот в Хорватском тесте успел взять одного американца, а уже через несколько минут прохождение изменилось и даже K1LZ не взял. Все остальные диапазоны, начиная с 40 метров большой разницы со ста ваттами нет, но привычки вставать на CQ в QRP у меня нет. 73!
Роберт.
24.12.2013, 02:59
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RQ7M

Почему скиммеры с севера типа TF,G,EI,выдают удивительные показания,а DL,HA,SV,всегда хуже

Посмотрел свои споты на reverse beacon за Croatian DX-точно северные лучше слышат!
24.12.2013, 06:47
UA3TW

Видимо, у них на севере шумов меньше. Говорят, скиммеры считают децибелы не в абсолюте, а от шумового пола.
24.12.2013, 11:37
RV2A

"Можно, я тебя один умный вещь скажу, только ты не обижайся"
Превышение мощности в тесте - одно из многих неравенств участников. Можно список написать!
"Второй умный вещь"
Если не можешь изменить ..., измени отношение к ...
В первом случае - поднапрягись, и сам... Чувство меры и совесть играют роль незначительную. Наличие их не перевешивает наличия усилителя и азарта.
Во втором - наличие тавигила, димедрола, алкоголя не перевешивает наличие азарта.
"Третий умный вещь"
Чувство самосохранения должно перевесить вообще всё! Берегите нервы, (и деньги), и будете здоровы и довольны жизнью.
Гы-гы! Смеюсь сам над собой, потому, что сам не знаю, какой "умной вещи" следовать. И первую понимаю, и вторую не выполняю, а уж третью, и подавно. И работаю в тестах. Ну нравится!... 73!
P.S. Так что вы тут... про шумы?
24.12.2013, 12:36
UI7F

Многое зависит от сетапа - это и так понятно Мой пример: сейчас, с 2008 года, нахожусь на работе в Сочи, по условиям не могу ничего применять. На столе только TS590, за окном диполь на два диапазона. На севере Кавказ, на юге море. В гараже три стабилизатора на каждой фазе. Вот где грохот стоит... В тестах по началу пытался поучаствовать, но не тут-то было... Нулевики и большая часть девятого района просто не слышит, даже при том, что я его слышу +10db и он работает на CQ без ответа.....
Вот здесь начинаешь думать - у них мощщщща, а антенны дерьмо... Надо усилок делать... Хорошо, что здесь пока условия не позволяют.
Но, желание работать в тестах потихоньку спадает.
Ладно, это брюзжание старого перца... Вот уйду на пенсию совсем....... Вот тогда... (может быть).
24.12.2013, 19:32
UA1ATD

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

И я получу удовольствие, а там это просто работа...

только эти 10 Ваших корреспондентов уж точно пахали как папа Карло.

Когда начинают расказывать о связях на пределе возможностей, я мысленно задаю себе вопрос - а состоялось бы QSO если бы с той стороны был эквивалентный сетап. И как оценить вклад кажой стороны при сильной разнице в сетапе. Ничего не приходит в голову как разделить славу пропорционально стоимости позиции. Вот и вся цена вопроса. Все остальное эмоции.

Цитата:

Сообщение от UI7F

Но, желание работать в тестах потихоньку спадает.

Ставьте реальные цели - победить себя прошлогоднего, победить соседа или знакомого с соизмеримым сетапом.
24.12.2013, 19:42
VA2WA

Цитата:

Сообщение от YL2QN

Впереди Stew и CQWW160CW, в котором буду работать в QRP.

Пожалуйста, не мучайте себя и народ QRP! Особенно на 160! Особенно в контесте! На мой взгляд - это сродни извращению. Ну кому это надо - выуживать ваш сигнал под шумами по 5 минут, теряя темп и частоту? На 160 сейчас и так не лучшее прохождение. Ну хотя бы LP - 100 ватт.

С наступающим Новым годом!

73!
24.12.2013, 20:17
UA3TW

Цитата:

Сообщение от VA2WA

Пожалуйста, не мучайте себя и народ QRP! Особенно на 160! Особенно в контесте! На мой взгляд - это сродни извращению. Ну кому это надо - выуживать ваш сигнал под шумами по 5 минут, теряя темп и частоту? На 160 сейчас и так не лучшее прохождение. Ну хотя бы LP - 100 ватт.

С наступающим Новым годом!

73!

Абсолютно не вижу в этом проблемы. Когда работаю на CQ на средней или большой мощности, просто игнорирую сигналы, на которых чувствую, что потеряю время. Все контесты разные, и бывает чувствуешь, что если и примешь позывной, то не примешь номер. У нас на коллективке в центре индустриального города мы не слышим очень много станций, которые нас зовут, особенно на 80м. Дело здесь не в QRP, мы может не слышим и киловаттника, если издалека. И нормальный QRPшник сам не будет никого мучить по пять минут. И если какой-то нудный QRPшник к кому-то пристал, тот при желании всегда может с чистой совестью продолжать без него. Помеху то тот не сможет поставить от злости. Другое дело, что человек сам жадничает, ему кажется, что его какой-то множитель зовет и бывает разочарован. Но это соревнования и дело выбора. А выбор такой, что вы предпочтете, чтобы я в данном контесте работал QRP, так как другой возможности у меня просто нет, или вообще не работал. Я, работая с коллективки, предпочитаю, чтобы как можно больше станций приняло участие в контесте, кто на чём может, так как станций и так мало, а нормального QRPшника в 90 проц случаев слышно, как любого другого, а в 10 проц. его можно просто "послать", как я уже написал выше.
24.12.2013, 20:47
UA1CUR

UA1ATD. Сергей! Я смотрю Вы ко мне не ровно дышите...Что же Вы сами не поставите хорошие антенны, не буду говорить про супер. Кто Вам сказал, что десять человек со мной мучились!? Я предпочитаю работать на поиск. И в какой бы подгруппе не работал, 90 % отвечают с первого или второго раза!
Бывало и мульта брал вперёд RU1A. RV1AW слышал мои 5 ватт из Бразилии хорошо-569. В последнем CQWW на 15 метров SU9AF слышал меня очень громко на простые антенны.
Вы же ,я смотрю только советы даёте, а при этом в тестах проводите по 100-200 связей. В этом году в EUHF Вы провели 437 связей, а я 742...Так кому из нас надо строить антенны? Лично меня на 90 % всё устраивает.Вот ещё лето бы подлиннее-,почаще бы в поле выезжали! 73!
Роберт.
24.12.2013, 20:59
RT9S

Цитата:

Сообщение от VA2WA

Пожалуйста, не мучайте себя и народ QRP! Особенно на 160! Особенно в контесте! На мой взгляд - это сродни извращению. Ну кому это надо - выуживать ваш сигнал под шумами по 5 минут, теряя темп и частоту? На 160 сейчас и так не лучшее прохождение. Ну хотя бы LP - 100 ватт.

С наступающим Новым годом!

73!

Уважаемый, а кто Вас заставляет терять эти пять минут? Под пистолетом что-ли? Сделайте вид, что не слышите и человек спокойно отойдёт мучать менее нервного участника контеста...
С наступающим новым годом! Будем терпимее друг к другу.
P.S. На 5 ватт я бы тоже работать не стал, только на десять, как по лицензии! :):confused:
24.12.2013, 21:22
RZ3QS

Добрый вечер!
Познавательная тема.
Большое количество извращенцев работает в тестах (QRP, да и LP тоже), напрашиваются расценки за QSO с супер позицией (желательно в рублях и до теста). Поиск справедливости (во всех тестах быть первым).
Радует только одно, что остается много народу, и с хорошим сетапом, и с "веревками", готовые принимать (бесплатно) самые слабые сигналы и не считать это извращением.
24.12.2013, 21:41
R1OO

Цитата:

Сообщение от YL2QN

Впереди Stew и CQWW160CW, в котором буду работать в QRP. Присоединяйтесь :)

Буду рад услышать , если не секрет что за антенна ? я работаю на вертикал 21 м с 4-мя ЕН и 100 Ватт иногда нервничаю когда слышу громко но не отвечают тогда хочется задать вопрос что вдуваем и чем слушаем и кого обманываем особенно когда видишь в результатах позывной категории LP ....
24.12.2013, 21:49
R1OO

Цитата:

Сообщение от RZ3QS

Добрый вечер!
Познавательная тема.
Большое количество извращенцев работает в тестах (QRP, да и LP тоже), напрашиваются расценки за QSO с супер позицией (желательно в рублях и до теста). Поиск справедливости (во всех тестах быть первым).
Радует только одно, что остается много народу, и с хорошим сетапом, и с "веревками", готовые принимать (бесплатно) самые слабые сигналы и не считать это извращением.

Совершенно не понял сарказма ??? посчитайте соотношение тех и других тогда сделаем вывод кто и для кого чего стоит если не будет планктона к которому и себя отношу то этим пушка не с кем работать будет и на какие антенны в основном работают эти пушки ??? в основном моща и те же антенны только единицы имеют серьёзные антенны на 160м посмотрите статистику.
24.12.2013, 22:04
UX1AA

Цитата:

Сообщение от VA2WA

Ну кому это надо - выуживать ваш сигнал под шумами по 5 минут, теряя темп и частоту?

Да ну, Виктор... В ВВ160 только этим и занимаешься, образно говоря, когда японцы зовут, или американцев работаешь, или там множитель какой-то тянешь - при чем здесь мощность? Диапазон такой... На нем людей и с большими мощностями нужно вытаскивать часто-густо. Тянуть корра, или не терять темп - выбор за вами всегда.
А вобще... не хватает нам толерантности, болезнь это у нас такая.
QRP-сты гонят на НР-шников, что не дают им на цекю стать, на го-олову плюхаются ит.д., НР-исты гонят на QRP-истов, что слышно их "дерьмо-дело", мучают своими сигналами, темп сбивают...
А по большому счету друг-другу необходимы - если не будет биг-ганов щрписты будут сидеть без межконтинентальных связей и множителя(в основном), а биг-ганы без лишей сотни-двух щсо за тест. Вымрем друг без друга, как мамонты :)
Так давайте ЗА ДРУЖБУ! :)
24.12.2013, 22:26
R7CA

Цитата:

Сообщение от VA2WA

Пожалуйста, не мучайте себя и народ QRP! Особенно на 160! Особенно в контесте! На мой взгляд - это сродни извращению. Ну кому это надо - выуживать ваш сигнал под шумами по 5 минут, теряя темп и частоту? На 160 сейчас и так не лучшее прохождение. Ну хотя бы LP - 100 ватт.

С наступающим Новым годом!

73!

Привет! С рождеством!
Вы много qrp`стов слышите у себя на 160м?
24.12.2013, 23:10
UA1CUR

А у нас Рождество только через 13 дней... Так что пока только QRPP(исключительно для других"извращенцев"). Вынуждены поститься. 73!
24.12.2013, 23:28
HC2AO

Цитата:

Сообщение от R7CA

Привет! С рождеством!
Вы много qrp`стов слышите у себя на 160м?

Андрю... В нашей глуши QRP на 160 только из Янколандии да Англикании, иногда. Тут на медни K5RX/qrp позвал в нехилой свалке на топе. Не знаю, что у него за антенна, конечно, но реально 599+10. Или не в антенне дело. Может ход такой суперовский был. У меня прием отвратный на низах пока, так что слыша щрп возбуждаюсь как девственница от осознания что таки слышу. (После чего наступает апатия и размышления типа "ну коль щрп слышу, может ну их эти бевера-флажочки...") Сам однажды попробовал на ЩРП, когда выходная лампошЬка в SWAN 500 клюкнула. 4 Ватта на 80, низкопролетавший диполь, но рядом с соленой жидкостью, 12 стран за неделю. Сам удивился.
А по большому счету, с ЩРП в соревнованиях как и с лоу паУер, одна проблема - был ли мальчик, т.е. а 5 ли там Ватт?
Про остальные превышения мысли вслух высказывать не стану - на памяти есчо свежи разговоры после РюСский Д Икс... Мне, чтоб в топ тен быть и законной мозчи хватает без секонда радиов и пр, и пр, и пр...
24.12.2013, 23:42
R7CA

Цитата:

Сообщение от HD2A

Андрю... В нашей глуши QRP на 160 только из Янколандии да Англикании, иногда....
Про остальные превышения мысли вслух высказывать не стану - на памяти есчо свежи разговоры после РюСский Д Икс... Мне, чтоб в топ тен быть и законной мозчи хватает без секонда радиов и пр, и пр, и пр...

Вот я и удивился что из Канады такое обращение прозвучало для QRP Российских станций:) Неужели наши QRPсты так достали VA2WA на топбэнде?
Законной мощи тут явно не хватает, превышаю в 10 раз.
24.12.2013, 23:59
R6CW

to RZ3QS
""Большое количество извращенцев работает в тестах (QRP, да и LP тоже), напрашиваются расценки за QSO с супер позицией (желательно в рублях и до теста). Поиск справедливости (во всех тестах быть первым).
Радует только одно, что остается много народу, и с хорошим сетапом, и с "веревками", готовые принимать (бесплатно) самые слабые сигналы и не считать это извращением.""

аВы посмотрите результаты тестов. сколько участников заявляется в HP и LP. последняя намного многочисленней. и все они несчастные, с кривыми руками , не могут себе позволить нормальный усилок :-( а некоторые из них в категории QRP работают на IC7800, конечно же уменьшив мощность :-) ничего личного.
25.12.2013, 00:28
VA6AM

Цитата:

Сообщение от R6CW

аВы посмотрите результаты тестов. сколько участников заявляется в HP и LP. последняя намного многочисленней. и все они несчастные, с кривыми руками , не могут себе позволить нормальный усилок :-( а некоторые из них в категории QRP работают на IC7800, конечно же уменьшив мощность :-) ничего личного.

Многие бы умощнились, но живя в условиях соседей не хочется мещать им жить, вот мощности и ограничиваются.
Поработав со 100 ватами скажу, что с нормальными антеннами и зов может быть.
У меня был час более 100 связей с простым вертикалом...уже не скучно.
QRP интересно как эксперимент, не более.
25.12.2013, 00:57
KJ6MBW

Цитата:

Сообщение от VA6AM

У меня был час более 100 связей с простым вертикалом...уже не скучно.

Если станции по континенту есть работать то вполне 100 вт и вертикал нормально. А если тест типа CQWW то от нас например только нольочковык W насобирать можно, ну и десяток VE:) Нравится мне CQP в этом плане - народ зовет и зовет, редкость для Калифорнии и небольшой антенны.

В принципе согласен что полноразмерный HP из домашних условий субурбии тяжело выполнимо. Многие сейчас тут с KPA500, думаю не случайно ограничиваются таким усилителем.
25.12.2013, 01:12
RZ3QS

Цитата:

Сообщение от R6CW

ничего личного

Вы прочитали только первую строчку моего сообщения.
Прочитайте внимательно до конца, там ваши слова...

"Вы посмотрите результаты тестов. сколько участников заявляется в HP и LP. последняя намного многочисленней. и все они несчастные, с кривыми руками , не могут себе позволить нормальный усилок :-( а некоторые из них в категории QRP работают на IC7800, конечно же уменьшив мощность"
25.12.2013, 01:33
UA1CUR

R6CW. Абсолютно не понял о чём Вы? Среди супер контестменов вроде не засветились!?
Теперь по поводу QRP. Лично я туда попал случайно...Много лет работал с коллективки и личный позывной получать не хотел, но в связи со сложившимися обстоятельствами получил свой. Далее перед RUDX-2005 остался без аппаратуры,а поработать хотелось... Поспрашивал у товарищей.В итоге один человек предложил qrp аппарат.где было 4 диапазона( без 15 и10 метров). Это было лучше чем ничего. Повесил треугольник 40 метров на крыше пятиэтажки. Включился в работу чисто для участия, в особо дальние связи не верил, поэтому звал ближних. Под утро на 40 метров "добил" американца. Сделал для себя вывод, что 5-ю ваттами можно не только на 2 тысячи километров работать. В следующих тестах пошли Аргентина, Бразилия и т. д. В последующем и Австралия и Новая Зеландия. Была связь на 0,5 ватта с 9M2. Потом, когда купил новый трансивер, то в некоторых соревнованиях работал 5-ю ваттами, так как уже знал, что это реально! Конечно, если у Вас плохо получается работать киловаттом, то пробовать 100 или 5 ватт не стоит, а если опыт есть, то всё возможно! Всем успехов. 73!
Роберт.
25.12.2013, 01:56
VA6AM

Цитата:

Сообщение от KJ6MBW

Если станции по континенту есть работать то вполне 100 вт и вертикал нормально. А если тест типа CQWW то от нас например только нольочковык W насобирать можно, ну и десяток VE:) Нравится мне CQP в этом плане - народ зовет и зовет, редкость для Калифорнии и небольшой антенны.
.

Я поняв что почти обречён пока на 100 ватт решил SO2R сделать, тк чем меньше мощность и хуже антенна, тем выше от такого сетапа польза.
25.12.2013, 02:04
HC2AO

Цитата:

Сообщение от KJ6MBW

Если станции по континенту есть работать то вполне 100 вт и вертикал нормально. А если тест типа CQWW то от нас например только нольочковык W насобирать можно, ну и десяток VE:) Нравится мне CQP в этом плане - народ зовет и зовет, редкость для Калифорнии и небольшой антенны.

В принципе согласен что полноразмерный HP из домашних условий субурбии тяжело выполнимо. Многие сейчас тут с KPA500, думаю не случайно ограничиваются таким усилителем.

Мне тоже нравится:s10: В этом годе суперкиловаттный OM2VL меня обогнал, да и пару каунтев не услышал. А так ровненький такой, безнапряжный тест а-ля дня активности Татарстана:s10:

На 100 ватт и вертикал, тоже много, что можно. Тут уж какой ЩТХ. Субурбия - это грустно. Раньше жил в Салинасе (только не Вашем), до океана 200 метров, но эти 200 метров высотки стеной. Перееехал - результат сразу на 150% вверх. Я про 100 ватт.

UX1AA Сергей, так ладно бы с ЩРП на голову садились. Тут от 800 до полутора - всеравно садятся, и наши, и не наши. Оно конечно, и сам могет грешен, но не так откровенно нагло, а по недомыслию- недоуслышанию.

Когда Юра DZ туточа был, разговаривали о превышениях-нарушениях. Пришли к выводу - а нам всеравно - удовольствие получаешь, значит хорошо, а до остальных... пусть живут как хотят.
Не совсем офф... В последнем тесте оставил без щсо несколько "качельников". И впредь так буду поступать. Не отвечаете в пределах разумного, ДСВ. У меня тоже рейт:s12: Я лучше на выковыривание ЩРПишника время потрачу - ему щсо попамятнее будет.
25.12.2013, 02:29
KJ6MBW

Цитата:

Сообщение от HD2A

А так ровненький такой, безнапряжный тест а-ля дня активности Татарстана

Так для вас ненапряженный, а тут учитывая весь местный народ пожалуй самый рэйтовый тест получается, и более суток к тому же. Кстати LP в нем 200 ватт... Калифорнийская LP наверное. Пришлось АЛ811 в этот раз запускать для более нормального участия в этой категории 20 туда - 200 оттуда, а то я все скромно на 70-80 ватт до этого участвовал, но ватт метр у меня на выходе всегда подключен - взвешиваем более менее точно.

Часов кажется 8 в этот раз поработал, "для поддержки активности" как в народе говорят. Конкуренция в этом тесте очень приличная получается.
25.12.2013, 02:45
HC2AO

Цитата:

Сообщение от KJ6MBW

Так для вас ненапряженный, а тут учитывая весь местный народ пожалуй самый рэйтовый тест получается, и более суток к тому же. Кстати LP в нем 200 ватт... Калифорнийская LP наверное. Пришлось АЛ811 в этот раз запускать для более нормального участия в этой категории 20 туда - 200 оттуда, а то я все скромно на 70-80 ватт до этого участвовал, но ватт метр у меня на выходе всегда подключен - взвешиваем более менее точно.

Часов кажется 8 в этот раз поработал, "для поддержки активности" как в народе говорят. Конкуренция в этом тесте очень приличная получается.

Сереж, я ж со своего шестка. Отсюда, так ровненько-спокойненько. У вас-то, понятно, что самый забой и веселуха:s10: Все флаги в гости к вам! Нам-то рейт не столь важен, как мульт. 80 процЭнтов на поиск. А обычно наоборот. :s10:
25.12.2013, 03:48
RA9MX

Цитата:

Сообщение от VA6AM

Я поняв что почти обречён пока на 100 ватт решил SO2R сделать, тк чем меньше мощность и хуже антенна, тем выше от такого сетапа польза.

Потихоньку начинаю тренировать себя, кое-как заставил, сначала боялся, сейчас лень, но надо, ибо, с антеннами(тьху-тьху-тьху)вроде бы вопрос решил, мощность повышать не собираюсь, а научиться слушать по-новому постараюсь!:s10:
С Праздником всех, кто празднует Рождество!
25.12.2013, 04:44
YL2QN

Цитата:

Сообщение от VA2WA

Пожалуйста, не мучайте себя и народ QRP! Особенно на 160!

Почему мучайте. Я же не прошу вас слушать меня по 5 минут к ряду - я позже подойду, если не слышно. А QRP чертовски интересная группа в контесте, особенно на низах (может быть потому что я начинал со 160 в 13 лет :) )
25.12.2013, 04:50
YL2QN

Цитата:

Сообщение от UA1OAM

Буду рад услышать , если не секрет что за антенна ?

Так же буду рад провести QSO !!! На 160м у меня хорошо отстроенная Inverted L (22m вертикальная часть) с 4-мя резонансными радиалами. ( YL2QN - Callsign Lookup by QRZ.COM )
25.12.2013, 04:57
YL2QN

Цитата:

Сообщение от VA6AM

QRP интересно как эксперимент, не более.

В контесте в QRP интересно посоревноваться с себе подобными, проверить работу антенны и знание прохождения - это лично для меня. У каждого могут быть свои интересы.
25.12.2013, 06:48
UR0MC

Цитата:

Сообщение от HD2A

В последнем тесте оставил без щсо несколько "качельников". И впредь так буду поступать. Не отвечаете в пределах разумного, ДСВ.

Да уже в командах скоро списки нелюбителей "качельников" будем составлять. На следующий тест два позывных в нем уже будут присутствовать: D3AA, HD2A :) То есть, все в команде замолкают и одним местом, что не сорвать темп Вам, будем потихоньку звать :) Спасибо QRZ.RU,
что отсюда можно почерпнуть такую важную информацию. А мужики то из за границы и не знают :)
Интересный факт. Юра VE3DZ ни разу на "качельную" хрень не жаловался, Откуда б он не работал, видимо у него темп всегда от Вашего с Михаилом меньше. Ну или он просто скромнее.
25.12.2013, 10:31
HC2AO

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Да уже в командах скоро списки нелюбителей "качельников" будем составлять. На следующий тест два позывных в нем уже будут присутствовать: D3AA, HD2A :) То есть, все в команде замолкают и одним местом, что не сорвать темп Вам, будем потихоньку звать :) Спасибо QRZ.RU,
что отсюда можно почерпнуть такую важную информацию. А мужики то из за границы и не знают :)
Интересный факт. Юра VE3DZ ни разу на "качельную" хрень не жаловался, Откуда б он не работал, видимо у него темп всегда от Вашего с Михаилом меньше. Ну или он просто скромнее.

Роман, привет...
Может и скромнее, а я какой уродился уж:s10: Характеры у всех разные, темперамент пАнимаешь:s10:. Сам посуди, зовет толпа, темп хороший за 200, окно UA9-UN-EY, короткое, зовет ED1R ломом (все друзья), отвечаю, в отет типШина, снова рапорт номер, снова тишина. Работаю следующего, тут ломом ED1R, причем не номер, а долбит позывной. Снова отвечаю - друзья же. Снова таже бяка. И как тут быть, как бы ты отреагировал. Я уже сказал как отреагировал я. С вами такого не было, претензий нет.
А то что Юра мастер выше по уровню - так какой разговор :s10:
25.12.2013, 12:22
UR0MC

Простое правило качелей, которое работает.

По идее все позывные качельников Вам известны. Попробуйте при вызове качельника не давать три раза рапорт ( при этом 100% будете на встречу с ним работать) и терять при этом 1 минуту, попробуйте тупо подождать 10-15 сек и связь стопудово будет в логе. Когда мы между собой работаем, так и делаем и никто по два раза не передает и не ругается, хотя в минуту проводим на одном бенде по 6-7-8 связей качелями.
25.12.2013, 12:38
HC2AO

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Простое правило качелей, которое работает.

По идее все позывные качельников Вам известны. Попробуйте при вызове качельника не давать три раза рапорт ( при этом 100% будете на встречу с ним работать) и терять при этом 1 минуту, попробуйте тупо подождать 10-15 сек и связь стопудово будет в логе. Когда мы между собой работаем, так и делаем и никто по два раза не передает и не ругается, хотя в минуту проводим на одном бенде по 6-7-8 связей качелями.

Роман,
я всегда работаю QSK. 100% на встречу не мой случай. Три раза подряд рапорт я не передаю. А в случае с ED1, второй и третий раз ждал его ответе те 10-15 секунд, о которых Вы говорите. Но товарищи видимо ранили не хило, и мое терпение с их окном не совпало:s10: Случай не единичный. 6-7-8 - это круто. 5-6 и то с япами или американцами, крайне редко с Европой. Впрочем, все это суета. Искренне желаю удачи и отличных результатов Вам и Вашему коллективу в тестах в Новом Году!
25.12.2013, 15:44
RL5A

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Да уже в командах скоро списки нелюбителей "качельников" будем составлять. На следующий тест два позывных в нем уже будут присутствовать: D3AA, HD2A :)

Меня, меня тоже в список занесите...
Я лучше сам позову, рановое место. Как то глупо сидеть и ждать, когда толпа зовет.
25.12.2013, 16:35
UR0MC

Цитата:

Сообщение от RZ3BW

Меня, меня тоже в список занесите...

Обязательно!

Всех со списка будем вызывать одним местом и по стойке смирно :) Поднимать будем даже отдыхающих :)
25.12.2013, 17:05
R5GA

Цитата:

Сообщение от RZ3BW

Меня, меня тоже в список занесите...
Я лучше сам позову, рановое место. Как то глупо сидеть и ждать, когда толпа зовет.

У меня чаще слетает ритм когда:
- зовут на ключе медленно и (или) сбиваясь в буквах своего же позывного, приходится переспрашивать
- повторяют свой позывной когда я уже правильно его передал
- передают по два раза 599 и по два раза номер
- не слышат что отвечают им
- в конце прощаются 73 GL CU AGN
- ...

Этих отчетливо больше и задержка от них дольше чем от тех, кто работает с блокировкой.
Да, в пылу борьбы это раздражает, но идет контест и нужно работать и лидов и не лидов.
Тут все в примерно равной зависимости от них.

По сути выглядит странным, когда мы спокойно позволяем одним быть лидами, а спортсмены которые работают на результат мирового уровня у нас вызывают гнев.
Они точно также имеют право быть "лидами". При этом их можно по пальцам пересчитать.

Ни в коем случае не стараюсь никого осудить.
Я всегда за то, что каждый имеет право работать как хочет, кого хочет, на чем хочет.
Но и за собой оставляю такое же право.
25.12.2013, 17:26
UA3TW

По данной проблеме у меня такой опыт. Вызываешь станцию, но она тормозит, не сразу отвечает. То ли она не сразу отвечает, потому, что медленно набирает на клавиатуре и не пускает передачу, пока весь позывной не наберет, (таких оперов вполне хватает) то ли на качелях, то ли вообще не приняла. Конечно, 10-15 сек. не жду, максимум три. Я повторяю позывной, перехожу на прием, и слышу, что кому-то дают номер, а кому - не знаю. Сижу жду. И вдруг "RZ3TZZ 599001". Мне оказывается. Тех, кто на качелях, я конечно на память не знаю. Пока не научился различать эти случаи.
25.12.2013, 18:47
VA2WA

Цитата:

Сообщение от YL2QN

Почему мучайте. Я же не прошу вас слушать меня по 5 минут к ряду

Я про 5 минут - образно выразился. Реально теряется около минуты, слышно, что кто-то "скребётся, конечно хочется дать шанс станции быть принятой, не у всех хорошие условия. Особенно когда прохождение "подбрасывает" и примаешь одну две буквы позывного. Я понимаю, сам долгое время работал с низкими и неэффективными антеннами. Но я старался применять РА, что бы меня нормально слышали корреспонденты. Своих корреспондентов надо уважать качественным, достаточно громким и лаконичным вызовом а не мучать экстримом. Зачем намеренно ухудшать свой потенциал? Искусственно ограничиваете себя QSO в пределах нескольких сотен км. Корреспондент то ладно, устанет принимать - опять CQ. Вот вам какое удовольствие?

Я имею в виду только 160м диапазон, потому как YL2QN писал об участии в Stew Perry и CQ WW 160. Ну реально, при обычных антеннах 5-10 ватт очень мало. Мазохизм чистой воды. Там и 100 ватт, маловато будет, только при нормальных антеннах (2-3 dBi и выше) как-то можно работать. ))

На других диапазонах нет проблем, каждый контест приносит связи с qrp станциями, и такая связь - всегда двойное удовольствие. Например неоднократно работал с RW3AI на ВЧ 20-15-10. Так у него сигнал 55-57 принимается уверенно и оператор, дай бог всем быть таким - всё чётко, лаконично. Значит оператор, знает прохождение, поработал над своими антеннами, снизил до минимума потери в фидере и т.д.

С наступающим Новым Годом!

73!
25.12.2013, 18:53
US4EX

Цитата:

Сообщение от R5GA

- не слышат что отвечают им

А сами всё всегда принимаете?
В последние годы по-моему мало кто и что слушает. Основная цель - СРАБОТАТЬ ЛЮБЫМ ПУТЕМ!!!
Часто приходится наблюдать, когда работает например какой-нибудь DX в тесте, а его не переставая
зовёт толпа. В такой ситуации нет 100% гарантии, что отвечают именно тебе. Вот и приходится
ждать когда повторно назовут твой позывной. Так, что не надо раздражаться. Это всего лишь игра :)
25.12.2013, 19:19
ER1MF

Цитата:

Сообщение от YL2QN

В контесте в QRP интересно посоревноваться с себе подобными, проверить работу антенны и знание прохождения - это лично для меня. У каждого могут быть свои интересы.

если бы вы еще и звали себе подобных, а так все уши сломаешь пока вытянешь.

P.S. без обид, но связь в qrp это в первую очередь заслуга принимающей стороны..
25.12.2013, 19:26
UA3TW

Да, всё понятно и разумно, и обмен мнениями очень полезен, научаемся понимать друг друга. Почему я часто работаю QRP - у меня нет другой аппаратуры, вот и вся причина, и убежденным QRPистом не являюсь. На результат работаю с коллективки, где приличный сетап. Просто как-то однажды решил, что участников всегда мало и связь со мной будет не лишней, если без напряга для корреспондентов. И оказалось, что без напряга можно провести несколько десятков связей, даже имея антенну в виде куска проволоки из форточки на берёзу, даже в SPDX, хотя окно смотрит на северо-восток. Т.е. исхожу из того, что много участников в контестах не бывает. Для этого даже иногда, если не на результат, а для поддержки, работаю с коллективки часть времени своим позывным а часть коллективным. А чувство меры конечно должно быть и у большинства оно есть.
25.12.2013, 21:10
UA3TW

:ха-ха:Кстати, где еще можно стать держателем мирового рекорда в WPX, проведя всего две связи, только в QRP. CQ WPX Contest - Score Records (см. QRP assisted phone 80м). Обязательно попробую побить.
25.12.2013, 21:39
RN6MT

Цитата:

Сообщение от Alex-SWL

Честно сказать готов. Но в одно лицо частным порядком это не осилить.
Ведь проблемы нет определить мощность передатчика. Вопрос как предьявить это нарушителю.

Интересно, чем же они вам наблюдателю насолили?
Побывали бы вы на нормальной контест позиции, посмотрели бы на труд этих людей наверное не говорили бы так.
Одним увеличением мощности ничего не решишь. Походите по полям по грязи перед контестом. Растяните бевера по 2 километра длиной.Не говорю о других антеннах. После контеста снимите это все дело. И почему это наши контестмены должны уступать западным? Наращивают и правильно делают.
25.12.2013, 21:50
HC2AO

Цитата:

Сообщение от R5GA

У меня чаще слетает ритм когда:
- зовут на ключе медленно и (или) сбиваясь в буквах своего же позывного, приходится переспрашивать
- повторяют свой позывной когда я уже правильно его передал
- передают по два раза 599 и по два раза номер
- не слышат что отвечают им
- в конце прощаются 73 GL CU AGN
- ...

Этих отчетливо больше и задержка от них дольше чем от тех, кто работает с блокировкой.
Да, в пылу борьбы это раздражает, но идет контест и нужно работать и лидов и не лидов.
Тут все в примерно равной зависимости от них.

По сути выглядит странным, когда мы спокойно позволяем одним быть лидами, а спортсмены которые работают на результат мирового уровня у нас вызывают гнев.
Они точно также имеют право быть "лидами". При этом их можно по пальцам пересчитать.

Ни в коем случае не стараюсь никого осудить.
Я всегда за то, что каждый имеет право работать как хочет, кого хочет, на чем хочет.
Но и за собой оставляю такое же право.

Готов подписаться под всем сказанным (что и делаю) и два раза под последним абзацем.
ОФФ - Радует, что у большинства присутствующих все же отменное чувство юмора, что позволяет надеется на отсутсвие обид и неприязни в будущем.
Еще раз всех с праздниками! Хорошего настроения и здоровья!
25.12.2013, 23:07
R5GA

Цитата:

Сообщение от US4EX

А сами всё всегда принимаете?
В последние годы по-моему мало кто и что слушает. Основная цель - СРАБОТАТЬ ЛЮБЫМ ПУТЕМ!!!
Часто приходится наблюдать, когда работает например какой-нибудь DX в тесте, а его не переставая
зовёт толпа. В такой ситуации нет 100% гарантии, что отвечают именно тебе. Вот и приходится
ждать когда повторно назовут твой позывной. Так, что не надо раздражаться. Это всего лишь игра :)

Да. Игра, наверное...
Когда ты не спал около 50-и часов, то по-разному можно отреагировать.
А так, я с вами согласен, раздражаться = тратить силы.
25.12.2013, 23:12
RX1AG

ОФФ
где то в темах читал, что есть сонтест, где работают только простым ключом-клоподавовом.Не подскажете, где это?
25.12.2013, 23:15
UA1CUR

RX1AG. Первые субботы сентября и февраля.
25.12.2013, 23:16
R5GA

Цитата:

Сообщение от RX1AG

ОФФ
где то в темах читал, что есть сонтест, где работают только простым ключом-клоподавовом.Не подскажете, где это?

AGCW Straight Key Party
http://www.qrz.ru/contest/detail/310.html
25.12.2013, 23:22
HC2AO

Цитата:

Сообщение от RX1AG

ОФФ
где то в темах читал, что есть сонтест, где работают только простым ключом-клоподавовом.Не подскажете, где это?

Валентин, ссылку не дам - нет у меня ресурса трафика, чтоб загуглить, но посмотрите SKCC contest, по-моему.

US4EX Тенденция "сработать любой ценой" aka Stalingrad style большей частью прослеживается у Европейских операторов, читай, евразийских. Говорено-переговорено, амеровские пайлапы и, пусть меня запинают, японские работать легче в разы. Порядок сам собой не наводится, в отличие от бардака. Причину, вроде, тоже установили - отсутствие или ослабление контороля, то бишь страха наказания. Каким бы мизерным он не был (страх), а он и есть основа дисциплины, а дисциплина основанная на сознательности - увы фикция для коммунистического общества. Так что, и впредь будем жить как живем, пока не появится всемогущий орган способный отнять лицензию за вытворяемое в эфире и за его пределами (в правилах там есть про неспортивное поведение как в эфире так и... )
Тут надо добавить, что FCC мониторит любителей и на жалобы реагирует, отзывы лицензий, штрафы, и даже сроки за нецензурные выражения, помехи, и пр. случаются. Вот вам и база мериканской "сознательности". Проя япов не знаю, наверное, что-то в том же духе.

Пока писал, R5GA уже ссылился:s10:
25.12.2013, 23:37
R5GA

Цитата:

Сообщение от HD2A

Говорено-переговорено, амеровские пайлапы и, пусть меня запинают, японские работать легче в разы.

В плане порядка - абсолютно да. Для максимального рейта японцы не очень - они длиннее, у них у всех 6 знаков.
У меня на сайте собраны рейты в CQWW, CQWPX за последние 3 года, поэтому кому интересно можно проанализировать, обработаны все логи.

Из лучших рейтов "всех времен и народов" есть лог Алика 4L5A. (D4B, CQ-WW-CW, 2004)
http://rate.r5ga.com/records.php
25.12.2013, 23:50
HC2AO

Цитата:

Сообщение от R5GA

В плане порядка - абсолютно да. Для максимального рейта японцы не очень - они длиннее, у них у всех 6 знаков.
У меня на сайте собраны рейты в CQWW, CQWPX за последние 3 года, поэтому кому интересно можно проанализировать, обработаны все логи.

Из лучших рейтов "всех времен и народов" есть лог Алика 4L5A. (D4B, CQ-WW-CW, 2004)
ALL TIME RECORDS - QSO rate

Коль пошла такая пьянка, поделитесь секретное тактикой в SOAB HP - только ран и перетаскивание позвавшего (особенно знакомого) мульта по доступным бендам с забиванием скедов на попозже на верха/низа? Я пользуясь случаем поучится у взрослых, дышал в спину дяди Юры, почти весь тест (ну не почти:s10:, я ж не монстр, не спать по 48 часов - это не для меня). Вывод - ран, ран, ран... перетаск... ран, ран, ран... поиска почти нет. Говорят, так и выигрывают. Правду говорят, аль брешут?

Про рейт согласен. Длинова-то по-японски получаться. Но 3-4-5 вполне устраивает, абы ход длился. В телефоне - фиолетово: от природы говорю быстро:s12:
Интересный момент последнего ARRL 10M. Оператор CE1/K7CA. Как не послушаю, тихонько цикуляет, не торопясь. Смотрю резулт - а там красота. Видимо при хорошем ходе, стабильные 120 в час оправдываются. Не слышал я, чтоб он больше 3 щсо больно часто делал.
То же с ним на 160. Взял себе на заметку.
25.12.2013, 23:50
UA1CUR

Абсолютно согласен с Алексеем! Слишком многие "распустились"... Для победы,для взятия DX-а не обращают внимания на "какие-то там условности".
Лично я не позволяю себе продолжать вызов если например, цекюлящая станция спрашивает RW3? или only Asia...Я уже как-то говорил: достаточно редкий мульт в тесте "зацепил" меня и спрашивает cur? И тут подлетает супер-пупер, начинает "вдалбливать" свой позывной. Мне на форуме уже говорили, да пускай связывается, он же на результат работает! Мне кажется, что тот кто считает это правильным уже морально деградировал. Всё начинается с мелочей...Пускай эти супер чемпионы представят ситуацию, что их или их близких сбили на дороге...Насмерть или покалечили...Какие-нибудь депутаты,прокуроры и т. д. и т. п.И вот пострадавшие спрашивают-,как же так? А им отвечают: Вы зря были на этой дороге, тут важные люди ехали по сверхважным делам, а Вы создали им помеху!..Как многих удовлетворит такая ситуация? Меня нет! 73!
25.12.2013, 23:57
KJ6MBW

Цитата:

Сообщение от RX1AG

где то в темах читал, что есть сонтест, где работают только простым ключом-клоподавовом.Не подскажете, где это?

Есть еще ARRL Straight Key Night

Straight Key Night

1 Января. Совсем не долго ждать. Больше день активности отметить классическое наследие телеграфа, приемущественно NA судя по участникам, от нас прохождение на Европу сейчас совсем вялое, а вернее практически отсутствует на верхах.

Хочу попробовать в этот раз.

Ну и в SKCC различные мероприятия есть: http://www.skccgroup.com/
26.12.2013, 00:10
UA1ATD

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Пока не научился различать эти случаи.

QSK поможет.
26.12.2013, 00:20
R5GA

Цитата:

Сообщение от HD2A

Коль пошла такая пьянка, поделитесь секретное тактикой в SOAB HP - только ран и перетаскивание позвавшего (особенно знакомого) мульта по доступным бендам с забиванием скедов на попозже на верха/низа? Я пользуясь случаем поучится у взрослых, дышал в спину дяди Юры, почти весь тест (ну не почти:s10:, я ж не монстр, не спать по 48 часов - это не для меня). Вывод - ран, ран, ран... перетаск... ран, ран, ран... поиска почти нет. Говорят, так и выигрывают. Правду говорят, аль брешут?

Юра - отличный спортсмен :) Хороших операторов много, но далеко не все из них хорошие спортсмены.
То, что ты описал - это тактика для работы в одно радио.

У меня была обычная тактика для SO2R: безостановочный ран на первом радио, когда рейт позволяет - поиск вторым радио.
Если подходит мульт - отношу его на второе радио не останавливая рана на первом, и дальше вторым радио можем пробежать по остальным диапазонам.
Естественно на первом радио я немного начинаю при этом притормаживать. Но, как я уже писал, я позволяю себе быть лидом.
Когда рейт падает до 100 на первом радио, то даю 2 CQ с блокировкой на разных диапазонах. При такой работе я вообще могу выглядеть тупым дятлом на каждом отдельно взятом диапазоне когда зовущие не попадают в ритм, но когда попадают, то удается проводить 5-6 QSO в минуту.

Тактика у Юры и у меня отличается и это правильно. Когда он работал PZ5T он был один из страны и к нему так или иначе все мульты подойдут сами. И если он захочет ходить на поиск, то наоборот, его будут принимать с 3-4 раза, будут коверкать позывной, подгоняя под привычный, "не веря ушам своим" - и это будет только всё тормозить. А на Арубе, еще кроме меня, товарищи проводят за тест около 20 000 QSO и я как мульт мало кому нужен, поэтому поиск обязательно.

На следующий год у меня будет другая тактика. Будет тотальная самоотдача и намного больше двойного CQ. Это я вдохновлен заявленным результатом Димы TO7A :)
Конечно проход еще был хороший и он тоже был один из страны.
Вот. Всё что знал - рассказал. :)
26.12.2013, 00:38
HC2AO

Цитата:

Сообщение от R5GA

Когда он работал PZ5T он был один из страны и к нему так или иначе все мульты подойдут сами. И если он захочет ходить на поиск, то наоборот, его будут принимать с 3-4 раза, будут коверкать позывной, подгоняя под привычный, "не веря ушам своим" - и это будет только всё тормозить. А на Арубе, еще кроме меня, товарищи проводят за тест около 20 000 QSO и я как мульт я мало кому нужен, поэтому поиск обязательно.

На следующий год у меня будет другая тактика. Будет тотальная самоотдача и намного больше двойного CQ. Это я вдохновлен заявленным результатом Димы TO7A :)
Конечно проход еще был хороший и он тоже был один из страны.
Вот. Всё что знал - рассказал. :)

Спасибо за подсказки. О прошедшем ВВ из Эквадора. Народа оказалось, как и на Арубе черезчур. HC2SL вылез HD2A на 10ке (не планировалось), HC1WDT объявились в MS AB, тоже неожиданная подстава, HC2TWA на 20-ке - хоть и известная, но всеравно засада. Обычно, 1-2 станции из Эквадора, что и определяет стратерию, т.е. сами подойдут, особливо на низах. На будущее, если будет много анонсов из HC , убегу в заповедник HC8, наслаждаться неразделенной мультяшностью:s10:

Было здесь SO2R, но чой-то не пошло, или звали ли очень хорошо, но на второе радио он мало работал. По крайне мере мне так увиделось. Еще запарка случилась у него какой-то ночью на 160. Там где-то контакт плохой был (МОЯ ВИНА - признаю) и КСВ у него скакнуло выше некуда - все непроведенные связи тяжким грузом на моей совести.

В целом, было чему поучится, да и просто примерится - смогу-не смогу. Ответ на сегодня: не смогу. Я спать люблю, на жертвы не готов, но посоревнуемся:s10: (Бесстыдная ложь как средство введения соперника в заблуждение:s10:)
Удачи Вам!
26.12.2013, 00:48
YL2QN

Цитата:

Сообщение от ER1MF

если бы вы еще и звали себе подобных, а так все уши сломаешь пока вытянешь.
P.S. без обид, но связь в qrp это в первую очередь заслуга принимающей стороны..

И чем вам QRP-ты так насолили ... Ну не слушайте слабые ссигналы, включите аттенюатор, что бы не мешали/не раздражали :) А про заслуги принимающей стороны - я всегда так и говорил. Почему-то W3LPL, VY2ZM, JA5FDJ и т.д. не считают себе проблемой принять QRP сигнал со 2-3 попытки ...
26.12.2013, 02:09
RZ3QS

Цитата:

Сообщение от YL2QN

Ну не слушайте слабые ссигналы, включите аттенюатор, что бы не мешали/не раздражали

Не, это не поможет, слабые станции будут слышны и может возникнуть желание вытянуть и потерять темп. Более правильное решение ручка SQL, я выставил для станций с 1кВт, либо есть станция, либо тишина и покой.
26.12.2013, 02:42
ER1MF

Цитата:

Сообщение от YL2QN

И чем вам QRP-ты так насолили ... Ну не слушайте слабые ссигналы, включите аттенюатор, что бы не мешали/не раздражали :)

ну да не слушайте слабые сигналы, в контесте не работайте когда qrpшиник вышел в эфир (шутка), а если проход не очень, или зовущий из далече, тот самый мульт нужный их тоже не слушать?

Цитата:

Сообщение от YL2QN

А про заслуги принимающей стороны - я всегда так и говорил. Почему-то W3LPL, VY2ZM, JA5FDJ и т.д. не считают себе проблемой принять QRP сигнал со 2-3 попытки ...

Крупный контестовые станции могут себе позволить возится с qrpишником по 5 минут, по причине нескольких операторов на диапазоне, да еще и с хорошими приемными антеннами, для остальных это дилемма или тянуть qrpшника который скорее всего не мульт и терять темп, или за это время провести 2-3 связи...

Без обид, но qrpники мне напоминают в большинстве маленьких детей с воплем "хачу машинку", да еще с этой машинкой и на проезжую часть, да еще и с претензией "дай лыжню"...
26.12.2013, 03:02
RA9MX

Цитата:

Сообщение от ER1MF

Без обид, но qrpники мне напоминают в большинстве маленьких детей с воплем "хачу машинку", да еще с этой машинкой и на проезжую часть, да еще и с претензией "дай лыжню"...

Без обид.
Сначала вы научитесь игнорировать QRP, потом LP, потом вокруг останутся одни бигганны, но будет уже неинтересно!
Если вы любите ковырять изюм из булки, ковыряйте весь, а не только крупный!:s10:
С Наступающим! И дай вам бог в тестах всяких корреспондентов, а не только удобных!
26.12.2013, 03:27
YL2QN

Цитата:

Сообщение от ER1MF

для остальных это дилемма или тянуть qrpшника который скорее всего не мульт и терять темп, или за это время провести 2-3 связи

Дык я же вам и говорю - не слушайте !!!! Вон с SQL вам фичу подсказали !!! Почему вы решили, что HP в контесте - это 'пуп земли'. У QRP-шников своя жизнь в контесте и своё соревнование. Я сам не заядлый QRP-шник, и у всех есть свои причины, почему они работают в QRP. Не будет мяса (т.е. читай нас), то и HP будет скучно-прескучно ....
26.12.2013, 03:29
YL2QN

Цитата:

Сообщение от ER1MF

Крупный контестовые станции могут себе позволить возится с qrpишником по 5 минут

Работая в QRP на низах, я других и не зову - бесполезная трата времени как своего, так и корреспондента. По 5 минут ни кто и не возится - зовёш на терминаторе, ибо в другое время читай выше.

Цитата:

Сообщение от ER1MF

Без обид, но qrpники мне напоминают в большинстве маленьких детей с воплем "хачу машинку", да еще с этой машинкой и на проезжую часть, да еще и с претензией "дай лыжню"...

Вы бы ещё пешеходов вспомнили - чего "сцу..." ходят тут, дорогу переходят - тут же Я еду ! :) Тоже без обид :)
26.12.2013, 05:00
R0CT

Как интересно получается. Начали тему про превышение мощьности, а закончили тем, что qrp мешаются и виноваты.
26.12.2013, 06:57
RA0R

Цитата:

Сообщение от R0CT

Как интересно получается. Начали тему про превышение мощьности, а закончили тем, что qrp мешаются и виноваты.

Сытый, конному не пеший!:s12:
26.12.2013, 07:00
UA3TW

Мульты, однако, не против в QRP поработать. Вот список мировых рекордов в WW в телеграфе QRP nonassisted (в телефоне примерно то же)

Single Operator - QRP
QRP ALL P40W (W2GD) 1999 5,024,800
QRP 10M 6Y1A (K2KW) 2001 724,154
QRP 15M 6Y9A (KE7X) 2001 578,816
QRP 20M FY5FY 2012 710,935
QRP 40M 6Y4A (K2KW) 2002 402,930
QRP 80M 6Y8A (N6BT) 2002 207,603
QRP 160M C6ARR 2007 129,480
27.12.2013, 00:55
RW3AI

Какая интересная была беседа, даже меня упоминали, а я был занят на работе. Пусть чуть с опозданием но отвечу.

Цитата:

Сообщение от RO6L

Никто из тех кто предлагает что то менять в условиях кубков и чемпионатов, почему то не пишет ничего типа "давайте я создам и отсужу новый "правильный" контест, помогите привести положение в соответствие с ЕВСК...", все пишут что то что есть неправильно, и предлагают это поменять кому-то... А у этого "кому-то" кто нибудь спрашивал, оно ему надо ?

Создать, раскрутить новый тест , что бы было что отсуживать не так просто. Одному человеку это тяжело и неправильно. Нужно что бы этим занималась команда. Для старта нового теста нужен больший бюджет , чем поддерживать его в дальнейшем. Помниться здесь в форуме было обсуждение (вроде Ваше), попытки создать тест на тему СССР, так и затихла. Я в другой ветке показывал возможные варианты решения Чемпионатов и Кубков РФ , которые по теме уже этой ветки могли бы снять много вопросов относительно мощности, так как там деления групп по ней совсем отсутствует. Я все больше убеждаюсь, что решение получилось верное. У Кубка и Чемпионата есть свои распорядители и я могу лишь посоветовать . То что они об этом не просили ни чего не значит, сама ситуация и выступления в форуме на это подвигают. Сам я и так загружен по этой теме, на моих плечах с поддержкой Клуба 8 тестов плюс 4 радиоигры. Пусть по числу участников и не такие объемные, но нужно все организовать , принять отчеты, подвести итоги. Так что новое крупное состязание просто не потяну ни финансово, ни физически.

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Не было,нет и не будет равных условий в заочных соревнованиях.Даже гипотетически.И тут не только мощность-и станции-подставы,и n-количество операторов вместо 3х.И работа с нескольких позиций.....Только на очных возможно создание более-менее одинаковых условий.

Про очные соревнования и вопросов нет, там специфика такая. А насчет заочных не соглашусь.
Есть такие , например «Память» , все чисто qrp соревнования . Возможно найти еще и другие.
27.12.2013, 01:09
RT4RO

Так что решили то? )
27.12.2013, 01:15
RQ7M

Цитата:

Сообщение от RT4RO

Так что решили то? )

А,ни чего тут не решат,так светская беседа
27.12.2013, 01:23
RW3AI

Да, просто беседа . Обмен мнениями и взглядами.
Конечно, хочется ответить на неожиданно здесь поднятую тему «QRP».

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Не пойму, Вам НР станции дорогу перешли? Мешают Вам? Вы б лучше порядок в своей подгруппе навели или в QRP.

Хочу отметить , что совместными усилиями qrp уже навели относительный порядок в своих рядах. Ни как не против самой группы HP, но согласитесь, все нарушения по уровню мощности у других категорий происходят именно под влиянием завышения в HP. Не сознательные конечно
появляются и сравнивают свою мощность с HP, отсюда всякие выдуманные оправдания и шуточки неуместные , типа что мои 50 -100 ватт это qrp и тп.

Цитата:

Сообщение от ER1MF

без обид, но связь в qrp это в первую очередь заслуга принимающей стороны..

Цитата:

Сообщение от RM9U

Лично я считаю, что в подавляющем большинстве случаев DXсвязи на НЧ диапазонах QRP&QRP невозможны, а все достижения QRP-стов в DX связях строятся не столько на "ловле прохождения", сколько на уровне подготовки сетапов их корреспондентов!

Такое мнение часто звучит, но оно не верное. QRP сигналы долетают до самой дальней точки планеты. Это хорошо если принимающая сторона имеет хорошую технику, но задача QRP в тесте
удачно выбрать кого звать и когда. В этом как раз и смысл. Вот уметь этим распорядиться как раз и есть заслуга передающей qrp стороны. К тому же сигналы qrp станций не обязательно звучат тихо, порой и с весьма достойным уровнем. Нужно следить внимательно за прохождением , предугадывать когда у корреспондентов будут повернуты антенну на тебя. Да и по прежним тестам помнить кто и как на твой сигнал реагирует. У меня в памяти есть своя «золотая сотня», кто отвечает мне всегда и очень скоро. Есть и кого просто не зову , потому что знаю что ответа не будет. В общем своя специфика. Она отличается от LP и HP . Другая тактика. Кому она нравится , тот и работает в этой подгруппе, получает удовольствие, когда поймает «попутный ветер». Рассуждать и обсуждать эту категорию не испытав ее многократно на себе невозможно. Мнение будет неверное. Никакого мазохизма.

Цитата:

Сообщение от YL2QN

У QRP-шников своя жизнь в контесте и своё соревнование. Я сам не заядлый QRP-шник, и у всех есть свои причины, почему они работают в QRP. Не будет мяса (т.е. читай нас), то и HP будет скучно-прескучно ...

С этим я полностью согласен.

Цитата:

Сообщение от RM9U

вопрос в к LP-сту и QRP-сту: ну что тебе на время чемпионата России мешает 1 киловатт включить? А потом, после контеста, работай без него в своё удовольствие. Беда в том, что многие как раз и включают, но на пониженной мощности, а говорят, что не включали.

Почему не может включить может быть много разных причин. А причины не участвовать из за отсутствия 1 квт , не вижу. Вреда нет никакого, а для кого-то польза.

Так что работайте согласно своей лицензии, не надо жлобствовать . Заявляйтесь в той категории мощности которую выбрали перед тестом и придерживались ее.
27.12.2013, 01:27
RT4RO

Вот нравится мне RW3AI и всё тут! Хоть и уши мне все поломал , но работаем в тестах регулярно)))

А насчет super HP , здесь так:- Хочешь претендовать- соответствуй! Ни с нас это началось и не на нас закончится....
27.12.2013, 01:33
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RT4RO

А насчет super HP

Это что за подгруппа?

Цитата:

Сообщение от RT4RO

Хочешь претендовать- соответствуй!

Чему соответствовать?
27.12.2013, 01:36
RT4RO

Я не собираюсь ничего объяснять. Если Вы не поняли, значит это не для Вас.
27.12.2013, 01:42
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RT4RO

Если Вы не поняли, значит это не для Вас.

Вот она "сермяжная правда" (C). Соревнуются оказывается, только "всепонимающие и просветлЕнные". Все остальные - "хомячки, планктон и мясо". Не доросли до борзости и дерзости некоторых бигганов (пардон, политкорректно теперь оказывается-super HP). Ну ну...
27.12.2013, 01:50
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RT4RO

Я не собираюсь ничего объяснять.

Вот именно. Пусть организаторы и судьи объясняют. Отвечая на протест после теста, на действия соперников.
Как ни почитаешь результаты и отчеты - "протестов, жалоб в судейскую коллегию не поступало."
27.12.2013, 01:56
RT4RO

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Вот она "сермяжная правда" (C)

Дмитрий! Успокойтесь Вы уже....!

Мне 30 минут назад человек очень грамотно и коротко пояснил , что здесь идет обмен мнениями, и я высказал своё, а Вы тут уже и ярлыки вывешивать стали. Как то некрасиво совсем!
27.12.2013, 02:06
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RT4RO

здесь идет обмен мнениями, и я высказал своё

Извините конечно. А где в ответе на мой вопрос, Ваше мнение?

Цитата:

Сообщение от RT4RO

Я не собираюсь ничего объяснять. Если Вы не поняли, значит это не для Вас.
07.01.2014, 14:23
RA0UF

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Так что работайте согласно своей лицензии, не надо жлобствовать . Заявляйтесь в той категории мощности которую выбрали перед тестом и придерживались ее.

Это нужно выбрать за аксиому!Спасибо, Валерий,до встречи в тестах!
08.01.2014, 07:58
RA9AP

Немного почитал на досуге форумы, "понравилось" вот это:

Цитата:

Сообщение от RM9U

Есть у тебя первая- будь добр обеспечить 1 кВт! Нет- работай на 100 Ватт! Но и попроси у ГРЧЦ перевести тебя обратно во 2-ую категорию!:s10: Хоть жульничества будет меньше. А то столько мазохизма в контестах развелось, что человек может работать HP, а заявляется в LP. Да ладно бы, что по причине что у него усилителя нет, так нет, у него других множество причин находятся, которые нам, обычным радиолюбителям непонятны абсолютно.

PS: вопрос в к LP-сту и QRP-сту: ну что тебе на время чемпионата России мешает 1 киловатт включить? А потом, после контеста, работай без него в своё удовольствие. Беда в том, что многие как раз и включают, но на пониженной мощности, а говорят, что не включали.

И вот в другой ветке ответ этого же радиолюбителя:

"Всё! Я, видать, своё в контестах отработал! В дневном туре , когда на 15 метров перешёл, так сразу сосед звонит: телевизор на "Триколоре" смотреть невозможно! Да, говорит, что когда я на 20 метров работал- тоже помеха была. Мощность была 800 Ватт. Пришлось выключиться. Отработал менее часа. Увы. Уже год с этим триколором мучаюсь!!!
Александр, RM9U"

Александр, не обеспечил 1 kW, всего то 800 вт. Переводись во 2 категорию (шутка).

Вот по этой причине, или схожей, многие и не могут работать с усилителем. Лично у меня под столом стоит усилитель 1 Kw, но я его уже 5 лет не использую. Т.к. соседи "попросили" ГРЧЦ перевести меня не то что во 2 категорию, а вообще в общество "садоводов" или "рыболовов". Поэтому работаю мощностью, которая не создает проблем для окружающих. В моем случае менее 100вт.
08.01.2014, 09:05
RX3APM

Почитал немного тему.
Ужас что у людей в головах творится ! ))
09.01.2014, 16:13
RT2Y

Отправил вчера отчет RT3Y за телефонный тур Кубка России. Пробежал взглядом таблицу. Был немало удивлен, заявившимся в подгруппе LOW POWER, участником, отработавшего киловаттом.
Знаю человека давно и лично. Наблюдал подобное и в прошлом году. Но промолчал тогда. А вот сегодня не выдержал и позвонил.................
Ну что сказать....... Заявился, мол, малой мощностью, так как на одном из ВЧ бендов, отдача каскада всего 100 Ватт......
Вот так то вот, новые формы критериев плодятся.
09.01.2014, 16:49
UA9AU

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Заявился, мол, малой мощностью, так как на одном из ВЧ бендов

Нет такой подгруппы.
09.01.2014, 16:54
RM9U

Цитата:

Сообщение от RA9AP

Александр, не обеспечил 1 kW, всего то 800 вт. Переводись во 2 категорию (шутка).

Вот по этой причине, или схожей, многие и не могут работать с усилителем. Лично у меня под столом стоит усилитель 1 Kw, но я его уже 5 лет не использую. Т.к. соседи "попросили" ГРЧЦ перевести меня не то что во 2 категорию, а вообще в общество "садоводов" или "рыболовов". Поэтому работаю мощностью, которая не создает проблем для окружающих. В моем случае менее 100вт.

А я свою проблему уже решил и теперь снова "в первой категории":s12: При желании всё можно решить, хотя, не всегда и быстро и просто. Не, ну про перевод во вторую- это я, конечно, пошутил. Проблема в том, что многие заявляясь в LP не считают зазорным работать на 400-600 Ватт. А вообще, хорошо Вам на Урале! И мы в Сибири и почти вся Европа Вас на 100 Ватт неплохо слышит! А мы Европейцев- на 100 Ватт на НЧ чуть-чуть и нас в Европе так же плохо! Чтобы от нас в LP интересно было работать необходимо антенное хозяйство ну очень уж солидное, да на хорошей высоте от земли! А на обычный сетап без 30-40 метровых мачт да многоэлементных антенн на 80 метров как-то скучновато становится, увы. На ВЧ, конечно, получше, но и там в основном на поиск. Становишся на CQ на 100 Ватт на 20 метров. 2-3 связи проводишь, а затем снизу по частоте менее, чем 1 кГц. хыр-хыр! Сверху хыр-хыр. А потом ещё кто-нибудь и в 300 Гц в стороне от тебя CQ c киловаттом начнёт давать!:ха-ха: Толку с этим бороться, только нервы портить! Идёшь дальше на поиск. В итоге темпа никакого! Мазохизм какой-то! Только при хорошем прохождении можно на CQ уверенно частоту держать. Кстати, это всё в SSB. В телеграфе реально и от нас можно со 100 Ваттами неплохо работать и интересно. Пробовал, и даже на НЧ.
09.01.2014, 16:55
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Нет такой подгруппы.

Конечно нет. Есть заявленный результат в SINGLE-OP ALL LOW
09.01.2014, 17:32
RW9UU

Цитата:

Сообщение от RM9U

А на обычный сетап без 30-40 метровых мачт да многоэлементных антенн на 80 метров как-то скучновато становится, увы.

Александр!! Работайте телеграфом. Это эффективнее и полезнее самое главное тогда и в думках такое строить в 30-40 метров не будет. 10 Вт 160 метров есть связи с ZL
09.01.2014, 17:43
RT9S

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Отправил вчера отчет RT3Y за телефонный тур Кубка России. Пробежал взглядом таблицу. Был немало удивлен, заявившимся в подгруппе LOW POWER, участником, отработавшего киловаттом.
Знаю человека давно и лично. Наблюдал подобное и в прошлом году. Но промолчал тогда. А вот сегодня не выдержал и позвонил.................
Ну что сказать....... Заявился, мол, малой мощностью, так как на одном из ВЧ бендов, отдача каскада всего 100 Ватт......
Вот так то вот, новые формы критериев плодятся.

Было-бы неплохо посоветовать товарищу перезаявиться в подгруппе, соответсвующей его реальной мощности. У нас тоже бывали случаи "непонимания". Для некоторых ГУ-35 в "лёгком" режиме сходила за LP, но после соответствующей политинформации все стало на свои места. Думаю, что на местах надо научиться не стесняться говорить о неэтичности подобных "недопониманий". У кого мощность "резиновая" - please in HP!
09.01.2014, 17:55
UA0WY

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Отправил вчера отчет RT3Y за телефонный тур Кубка России. Пробежал взглядом таблицу. Был немало удивлен, заявившимся в подгруппе LOW POWER, участником, отработавшего киловаттом.
Знаю человека давно и лично. Наблюдал подобное и в прошлом году. Но промолчал тогда. А вот сегодня не выдержал и позвонил.................
Ну что сказать....... Заявился, мол, малой мощностью, так как на одном из ВЧ бендов, отдача каскада всего 100 Ватт......
Вот так то вот, новые формы критериев плодятся.

Доброго дня, всем!

Вот с нашего попустительства и молчания все и начинается.
И мощность становится резиновой.
Написали, позвонили, а где позывной?
Инкогнито.
Если такое не впервые, надо предать всеобщей огласке, может тогда у человека совесть проснется...
И поймет, что в данном случае дорога в подгруппу HP и это правильно.
А так куча оправданий: другие такие-же, у меня кабель до антенны длинный надо потери компенсировать, подумаешь 200-300-400 ватт вместо 100, никто и не заметит и т.д.
Когда общественное мнение будет против такого поведения может и изменится что-нибудь, а так, вы ведь его не назвали, значит ОДОБРЯЕМ!

Сергей.
09.01.2014, 17:56
RA0R

Цитата:

Сообщение от RT9S

Было-бы неплохо посоветовать товарищу перезаявиться в подгруппе, соответсвующей его реальной мощности. У нас тоже бывали случаи "непонимания". Для некоторых ГУ-35 в "лёгком" режиме сходила за LP, но после соответствующей политинформации все стало на свои места. Думаю, что на местах надо научиться не стесняться говорить о неэтичности подобных "недопониманий". У кого мощность "резиновая" - please in HP!

Добрый вечер, Юрий!
К сожалению, настали такие времена (именно сейчас!) когда коллеги держут за дураков не только своих друзей и знакомых по радиоспорту, но и всё контест-сообщество в целом! Увы...Тупиковая ситуация. Выхода из нет, и уже наверняка не будет!
Мощегонство не буду обсуждать, потому как есть примеры когда вещают с "Пламя", а полоса узкая, соответственно и претензий к таким станциям нет!
Но работать даже мощностью 300 ватт, а заявлять в LP, извините, это свинство!
09.01.2014, 17:56
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RT9S

после соответствующей политинформации

Попытаемся разъяснить на ближайшем Совете. Однако, уж больно сильно "пружинится" этот "непонимающий"...ну ооочень сильно.

Цитата:

Сообщение от RT9S

все стало на свои места

Будем надеяться, конечно, что вразумит.

Надо отдать должное. Предложил прислать к нему наблюдателя. Пусть человек повторит результат в присутствии не предвзятого свидетеля на 100 Ватт. Задумался. Но согласился. Жду выходных и CW тура.
09.01.2014, 17:58
RA0R

Цитата:

Сообщение от UA0WY

Доброго дня, всем!

Вот с нашего попустительства и молчания все и начинается.
И мощность становится резиновой.
Написали, позвонили, а где позывной?
Инкогнито.
Если такое не впервые, надо предать всеобщей огласке, может тогда у человека совесть проснется...
И поймет, что в данном случае дорога в подгруппу HP и это правильно.
А так куча оправданий: другие такие-же, у меня кабель до антенны длинный надо потери компенсировать, подумаешь 200-300-400 ватт вместо 100, никто и не заметит и т.д.
Когда общественное мнение будет против такого поведения может и изменится что-нибудь, а так, вы ведь его не назвали, значит ОДОБРЯЕМ!

Сергей.

Привет, Сергей!
Толку НОЛЬ.
Хоть называй позывной, хоть не называй.
Если человек положил на коллег большой прибор, то Бог ему судья.
09.01.2014, 17:59
RA9MX

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RM9U

Становишся на CQ на 100 Ватт на 20 метров. 2-3 связи проводишь, а затем снизу по частоте менее, чем 1 кГц. хыр-хыр! Сверху хыр-хыр. А потом ещё кто-нибудь и в 300 Гц в стороне от тебя CQ c киловаттом начнёт давать!Толку с этим бороться, только нервы портить! Идёшь дальше на поиск. В итоге темпа никакого! Мазохизм какой-то!

Темп можно и на поиск держать, привычка нужна, а еще хорошо комбинировать, какой вам темп нужен, у меня на сто ватт и диполь многодиапазонный в Кубке вышло в среднем 63 связи за час, у любого с хорошими антеннами при такой же мощности должно быть поболее!

Вот, лучшие два часа:

Вложение 111744
09.01.2014, 18:09
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA0WY

вы ведь его не назвали

Все, написанное мной здесь по данному вопросу - начальная стадия воздействия. Не будут "доходить" до адресата, приступим к другим мерам.

Цитата:

Сообщение от UA0WY

значит ОДОБРЯЕМ!

Одобрял бы - не писал бы здесь и не звонил.
09.01.2014, 18:20
RM9U

RA9MX, ну 63 QSO в час в ВЧ туре- это немного. Я имел ввиду работу на результат. А ещё темп на поиск сильно падает так: подходишь к корреспонденту и вместо CQ слышишь: QRZ? Отвечают. Обмен номерами. Опять: QRZ? И так пока 3-4 связи не проведёт- позывной не скажет! Вот и стой в очереди, пока позывной не узнаешь, а потом, пока зовущие его "киловаттники" не закончатся! Хотя, извините, это уже в другой теме обсуждалось. Ладно, до встречи в Кубке CW и RADIO-ONY! Буду HP, не более 1кВт, но, постараюсь , чтобы и не менее!:s10:
09.01.2014, 18:27
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RM9U

ну 63 QSO в час в ВЧ туре- это немного. Я имел ввиду работу на результат. А ещё темп на поиск сильно падает так: подходишь к корреспонденту и вместо CQ слышишь: QRZ? Отвечают. Обмен номерами. Опять: QRZ? И так пока 3-4 связи не проведёт- позывной не скажет! Вот и стой в очереди, пока позывной не узнаешь

А я и не говорил, что это много, я акцентировал ваше внимание на мощности и антенне, и не надо никогда ждать, забейте его в память и мониторьте , тогда и темп падать не будет, это просто ужас какой-то 3-4 связи слушать чей-то QRZ!
09.01.2014, 18:31
RM9U

Цитата:

Сообщение от RA9MX

А я и не говорил, что это много, я акцентировал ваше внимание на мощности и антенне, и не надо никогда ждать, забейте его в память и мониторьте , тогда и темп падать не будет, это просто ужас какой-то 3-4 связи слушать чей-то QRZ!

Да, понятно, что столько времени не слушаю. Здесь второй приёмник в помощь, но напрягает такое сильно.
09.01.2014, 18:34
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RM9U

но напрягает такое сильно

Забейте! Вы в тесте, чтобы получать удовольствие, надеюсь, поэтому не обращайте внимание на мелочи!:s12:
09.01.2014, 18:37
UA3TW

Цитата:

Сообщение от RW9UU

Александр!! Работайте телеграфом. Это эффективнее и полезнее самое главное тогда и в думках такое строить в 30-40 метров не будет. 10 Вт 160 метров есть связи с ZL

Я работал телеграфом, но сегодня мне популярно объяснили, что не применять скиммеры в тех соревнованиях, где их запрещено применять, такая же "игра на честность - кто кого объе...", как и игра в не превышение мощности. Так что подумываю о переходе в телефон, тем более, что с телефоном у меня всегда лучше дело шло, а телеграфом работал из духа противоречия - плохо я его знаю. В телефоне тоже кластеры, но там хоть люди кидают, а не автоматы. Может, поменьше спотов.
09.01.2014, 18:38
UA8U

Цитата:

Сообщение от RM9U

Здесь второй приёмник в помощь, но напрягает такое сильно.

Александр,ты не используешь второй приёмник? Это издевательство над К-3:s7:
09.01.2014, 18:44
UA0WY

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Все, написанное мной здесь по данному вопросу - начальная стадия воздействия. Не будут "доходить" до адресата, приступим к другим мерам.

Одобрял бы - не писал бы здесь и не звонил.

Дмитрий!

Приношу свои извинения за неточное выражение мысли. Это не лично к Вам относится, а в целом.
Надо более настойчиво формировать общественное мнение к соблюдению норм и правил.
Хочется верить...

Сергей.
09.01.2014, 19:01
R6CW

Цитата:

Сообщение от RA0R

Добрый вечер, Юрий!
К сожалению, настали такие времена (именно сейчас!) когда коллеги держут за дураков не только своих друзей и знакомых по радиоспорту, но и всё контест-сообщество в целом! Увы...Тупиковая ситуация. Выхода из нет, и уже наверняка не будет!
Мощегонство не буду обсуждать, потому как есть примеры когда вещают с "Пламя", а полоса узкая, соответственно и претензий к таким станциям нет!
Но работать даже мощностью 300 ватт, а заявлять в LP, извините, это свинство!

ничего личного. с "Пламя" с узкой полосой в НР заявляться - нормально. а в LP с такой же узкой полосой и 200-300 ваттами - свинство. ну чем не двойные стандарты ? в LP в 2-5 раз превысил мощность - позор тебе, в НР в 5-20 раз - почет тебе и уважуха :-)
почему одним можно а другим нет. вот и получается замкнутый круг. тут не только с участников нужно требовать. но и с организаторов. это в их силах ввести новые категории, будь то super HP или MP (middle power). вот и получается участник с честным киловаттом видя, что сосед с 10 заявляется в его подгруппе, записывает себя в LP. а куда записаться соседу с 10 к/ваттами? в какую подгруппу? нету такой. вот и приходится суперстанциям толкаться в одной группе с теми у кого настоящий киловатт или вообще 150 ватт :-( мы боремся в тех подгруппах, которые нам предлагают организаторы. но они наверное слепые и глухие , если не видят очевидного. взять хотя бы наши российские соревнования. пусть себе НР борется от 1 и выше, кто сколько способен реализовать. у кого нет возможности/необходимости, с удовольствием отнесут себя в МР группу 101-999 ватт.
09.01.2014, 19:10
RA0R

Цитата:

Сообщение от R6CW

ничего личного. с "Пламя" с узкой полосой в НР заявляться - нормально. а в LP с такой же узкой полосой и 200-300 ваттами - свинство. ну чем не двойные стандарты ? в LP в 2-5 раз превысил мощность - позор тебе, в НР в 5-20 раз - почет тебе и уважуха :-)
почему одним можно а другим нет.

Обратите внимание на подгруппы в кубках России-2014! (сам только что удивился, но это факт!):
4.2.
Участники соревнований
4.2.1.
Радиостанция с одним участником:
А1.
SOAB: радиостанция с одним участником – все диапазоны.
Дополнительно проводится неофициальный зачёт среди радиостанций:
А2.
SOAB LP: радиостанция с одним участником – все диапазоны, выходная
мощность не более 100 Вт;
Здесь чётко написано! Что HP, это не один киловатт, как мы все привыкли!:s7: (то есть, дуй сколько можешь, НО не мешай коллегам!!!)
А вот про LP, указано чётко - не более 100 ватт!
Вот такая штука интересная!:s7:
09.01.2014, 19:16
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RA0R

Здесь чётко написано! Что HP, это не один киловатт, как мы все привыкли!

Валера, не напускай туману, да еще со смайлами, тебя читают не только те, кто в теме, мощность должна быть разрешенной по категории, не так ли!?
09.01.2014, 19:17
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R6CW

с "Пламя" с узкой полосой в НР заявляться - нормально

Такая "нормальность" - "беспределом" называется.

Цитата:

Сообщение от R6CW

НР в 5-20 раз - почет тебе и уважуха

Нууу может среди бигганоподобных - и уважуха за подобное.

Цитата:

Сообщение от R6CW

а куда записаться соседу с 10 к/ваттами?

В чеклог.

Цитата:

Сообщение от R6CW

вот и приходится суперстанциям толкаться в одной группе с теми у кого настоящий киловатт

А на хрена умощнялись сверх меры тогда? Как то вяло звучит отмазка, что у них прием суперхороший при этом. И уж вовсе шедевральное заявление - мол они и без киловатт всех сделают. Ага! А электроэнергию просто так палят? Одно нажатие на педаль передачи усилителя в 5 кВт, своим током покоя, в течении 8 зачетных часов, сделает нехилую пробоину в бюджете среднестатистического любителя. Ну может ежли холодно на позиции....тогда весьма правдоподобно.....греться то надо, спаленными купюрами:s7:
09.01.2014, 19:19
UA3TW

Цитата:

Сообщение от RA0R

Обратите внимание на подгруппы в кубках России-2014! (сам только что удивился, но это факт!):
4.2.
Участники соревнований
4.2.1.
Радиостанция с одним участником:
А1.
SOAB: радиостанция с одним участником – все диапазоны.
Дополнительно проводится неофициальный зачёт среди радиостанций:
А2.
SOAB LP: радиостанция с одним участником – все диапазоны, выходная
мощность не более 100 Вт;
Здесь чётко написано! Что HP, это не один киловатт, как мы все привыкли!:s7: (то есть, дуй сколько можешь, НО не мешай коллегам!!!)
А вот про LP, указано чётко - не более 100 ватт!
Вот такая штука интересная!:s7:

Ну здесь не вижу проблемы. Мощность в России должна быть лицензионная. Лицензия - превыше всего, так что то, что не больше киловатта - это нет необходимости оговаривать по нескольку раз.
09.01.2014, 19:23
RN6A

Цитата:

Сообщение от R6CW

ничего личного. с "Пламя" с узкой полосой в НР заявляться - нормально. а в LP с такой же узкой полосой и 200-300 ваттами - свинство. ну чем не двойные стандарты ? в LP в 2-5 раз превысил мощность - позор тебе, в НР в 5-20 раз - почет тебе и уважуха :-)
почему одним можно а другим нет. вот и получается замкнутый круг. тут не только с участников нужно требовать. но и с организаторов. это в их силах ввести новые категории, будь то super HP или MP (middle power). вот и получается участник с честным киловаттом видя, что сосед с 10 заявляется в его подгруппе, записывает себя в LP. а куда записаться соседу с 10 к/ваттами? в какую подгруппу? нету такой. вот и приходится суперстанциям толкаться в одной группе с теми у кого настоящий киловатт или вообще 150 ватт :-( мы боремся в тех подгруппах, которые нам предлагают организаторы. но они наверное слепые и глухие , если не видят очевидного. взять хотя бы наши российские соревнования. пусть себе НР борется от 1 и выше, кто сколько способен реализовать. у кого нет возможности/необходимости, с удовольствием отнесут себя в МР группу 101-999 ватт.

Предположу определенная логика тут есть:
Разделений по мощности привязано к промышленным трансиверам:
QRP - обычно 5-10 вт ( K3/12, yaesu817 итд)
LOW 100-200 вт (большинство используемых но без внешних РА)
HP - LOW+ Внешний РА
09.01.2014, 19:34
RA0R

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Валера, не напускай туману, да еще со смайлами, тебя читают не только те, кто в теме, мощность должна быть разрешенной по категории, не так ли!?

Сергей! Вот мы и подошли к очень интересному моменту!
Когда будет прописано - Не выше лицензионной мощности, тогда будет другой разговор!
Ну а пока - Что есть, то есть! Не так ли?:)
09.01.2014, 19:51
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RA0R

Когда будет прописано - Не выше лицензионной мощности, тогда будет другой разговор!
Ну а пока - Что есть, то есть! Не так ли?

Нет, не так, не надо казуистикой заниматься, тебе какая по нормативному документу мощность положена? Забыл?! Вот ее и используй!
09.01.2014, 19:57
UA3QUO

Цитата:

Сообщение от RA0R

Сергей! Вот мы и подошли к очень интересному моменту!
Когда будет прописано - Не выше лицензионной мощности, тогда будет другой разговор!

А нарушение лицензии приводит к закрытию люб. р/ст.
Тогда "соревнованиям" конец. для бывшего владельца. И это было бы правильно.
09.01.2014, 20:01
RU4SS

Цитата:

Сообщение от UA3QUO

А нарушение лицензии приводит к закрытию люб. р/ст.
Тогда "соревнованиям" конец. для бывшего владельца. И это было бы правильно.

Кто ж его посадит? Он же памятник! (с)
09.01.2014, 20:02
RA0R

Цитата:

Сообщение от UA3QUO

И это было бы правильно.

Это самые важные слова в этой теме!!!
И это было бы! НО!!! Этого не будет!
Эту тему для себя закрыл, спасибо за внимание!
09.01.2014, 20:05
HC2AO

Цитата:

Сообщение от RA0R

Сергей! Вот мы и подошли к очень интересному моменту!
Когда будет прописано - Не выше лицензионной мощности, тогда будет другой разговор!
Ну а пока - Что есть, то есть! Не так ли?:)

Из правил CQ WW DX

a. Высокая мощность (Все Диапазоны или Один Диапазон) / High Power (All Band или Single Band): Общая передаваемая мощность не должна превышать 1500 Вт.

b. Низкая мощность (Все диапазоны или один диапазон) / Low Power (All Band или Single Band): Общая передаваемая мощность не должна превышать 100 Вт.

c. QRP (Все диапазоны или Один диапазон / All Band или Single Band): Общая передаваемая мощность не должна превышать 5 Вт.

2. Один оператор с поддержкой (Single Operator Assisted): Участники этой подгруппы могут использовать оповещения о возможных QSO (см. п. VIII.2).

a. Высокая мощность с поддержкой (Все диапазоны или Один Диапазон) (High Power Assisted, All Band или Single Band): Общая выходная мощность не должна превышать 1500 Вт.

XIII. ДЕКЛАРАЦИЯ:

Предоставляя отчет за CQ WW DX Contest, а также принимая во внимание усилия Комитета CQ WW DX Contest по изучению и оценке данного отчета, участник безусловным и необратимым образом соглашается, что он/она: 1) прочел и понял правила соревнований и готов принять соответствующие им последствия, 2) работал в соответствии со всеми правилами и установлениями, касающимися любительского радио по месту расположения станции, 3) согласился, что его отчет может быть открыто опубликован, и 4) согласился, что оформление дисквалификаций и другие решения Комитета являются официальными и окончательными. Если участник не намерен или неспособен согласиться со всем вышеуказанным, данный участник не должен предоставлять отчета, или же представляет отчет только для проверки.
09.01.2014, 20:09
UT5IA

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA3QUO

А нарушение лицензии приводит к закрытию люб. р/ст.
Тогда "соревнованиям" конец. для бывшего владельца.

Ага. Станете наблюдателем как топикстартер и будете открывать подобные темы.:) Шутка!
09.01.2014, 20:59
UA1CUR

Я видно в последнее время что-то пропустил...Как-то не заметил, когда Братск вышел из состава Российской Федерации!?
У нас в России есть законы и большинство жителей стараются их соблюдать!..А в Братске видимо свои "понятия"!?
09.01.2014, 21:06
RL9F

Цитата:

Сообщение от RA0R

Этого не будет!
Эту тему для себя закрыл, спасибо за внимание!

Сколько смогу , столько и будет.
Достойный ответ настоящего "контестмэна".
09.01.2014, 21:55
RW3AI

Долго будете спорить , но пока все находится в тупике. Варианты выхода конечно есть.
Один – это соревнования в которых особого преимущество мощность не дает.
Другой , более фантастичный , когда известные лидеры договорятся и заверят что будут соблюдать свою лицензию. Будут сами за это агитировать.
Все мы заочно по контестам знакомы. Признаюсь, что отношение к участникам лично у меня
складывается с годами разное. Одних очень уважаешь, радуешься встрече в эфире.
Но есть категория , чаще, как здесь ее обозвали HP+, так в ней почти таких и нет.
Нет уважения к их высоким результатам, к занятым ими призовым местам, к манере работы.
Потому что понимаешь что его результат это фикция . Не настоящий.
Нет желания у них учиться и подражать . Так , встретил, обменялся номером, а невольно подумал - интересно , что и кому он хочет показать? Опять «жлобствует».
Ладно бы еще со своей станции, а то бывает с аппаратуры чужой.
Вот из за них и возникают такие споры. Другие придумывают себе оправдания и сами вязнут.
Ни себя, ни других не любят и не уважают.
09.01.2014, 22:02
RN6DR

Может быть мой комментарий покажется излишним, но...

Немного личного опыта.
Волею судеб вынужден на с 2006 года использовать "дельту" 80-метрового диапазона на всех диапазонах и TS-570DG. Т.е. выходная мощность - не более 100 Ватт.

Исходя из опыта работы в эфире, полагаю, что достижение высокого результата скрывается не только в излучаемой мощности, но и в "качестве" ушей радиостанции, которая излучает "много киловатт".

Пример - с моим сетапом - ZL8X. 15, 20, 40 метров CW, SSB, RTTY.
7o6T - 10, 12, 15, 17, 20 CW и SSB, 20 еще RTTY, еще и на 160 CW ухитрился...

Это были команды, которые слушают, а не только "кричат".

Кстати, хорошо слушали и VU7AG - на 10 метров, с "первого тычка" и SSB и CW.

Толку то "орать", если не слышишь зовущих?...
09.01.2014, 22:11
R2LAC

И ещё один ответ одного из реальных контестменов:
"У меня-UW3DI со сбитой шкалой"
:new_russian::молись:
09.01.2014, 22:14
RT8L

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Мощность в России должна быть лицензионная. Лицензия - превыше всего, так что то, что не больше киловатта - это нет необходимости оговаривать по нескольку раз.

Так собственно документа под названием - лицензия в РФ не существует.
Есть свидетельство об образовании позывного сигнала и свидетельство о регистрации РЭС, так вот в них ни слова о мощности и частотах нет.
Условия использования частот определяются решением ГКРЧ, и в нем указана максимальная мощность на КВ 1000 Вт РЕР. Кроме того не оговорено, что в контестах можно использовать более 1000 Вт РЕР.....
09.01.2014, 22:19
RA9FRD

несколько постов вышеописанное - это вопрос морали, не более того. если "цель достижима любыми средствами" то любое вольное толкование правил допускает существование такой станции. я уже давно, например, писал, что как-то странно, когда РДА станция дает два района сразу (типа: "стою на границе"). Вы либо там стоите, либо тут, а не в двух районах сразу. если конкретно - моя точка зрения - то хоть 10к для ДХ, считаете возможным нарушить - ваше дело. а вот в тесте - будьте любезны считать что ваши оппоненты придерживаются правил теста и вышеуказанных комментариев к правилам данного теста. иначе вы не в тесте побеждаете, а в соревновании кто кого объегорит. профанация вас устраивает? лепите дипломы на стену дальше.
09.01.2014, 22:19
HC2AO

Цитата:

Сообщение от RN6DR

Может быть мой комментарий покажется излишним, но...

Немного личного опыта.
Волею судеб вынужден на с 2006 года использовать "дельту" 80-метрового диапазона на всех диапазонах и TS-570DG. Т.е. выходная мощность - не более 100 Ватт.

Исходя из опыта работы в эфире, полагаю, что достижение высокого результата скрывается не только в излучаемой мощности, но и в "качестве" ушей радиостанции, которая излучает "много киловатт".

Пример - с моим сетапом - ZL8X. 15, 20, 40 метров CW, SSB, RTTY.
7o6T - 10, 12, 15, 17, 20 CW и SSB, 20 еще RTTY, еще и на 160 CW ухитрился...

Это были команды, которые слушают, а не только "кричат".

Кстати, хорошо слушали и VU7AG - на 10 метров, с "первого тычка" и SSB и CW.

Толку то "орать", если не слышишь зовущих?...

Уважаемый Лео,
7O6T и ZL8X в соревнованиях не работали. Диксов же можно и на QRP работать, было бы желание терпение, прохождение и знание того самого прохождения.
Про команды которые "превышают", читай работают вне отведенного им законом мощностного режима, но при этом "слышат" - они такие же злостные нарушители, как и те, что "не слышат".
Мое мнение совпадает с мнением RW3AI, в части касающейся уважительного или нет отношения к результатам той или иной команды или частника. Тех, кто работает в пределах установленного я знаю не я один, как и тех, кто этого не делает. На текущий момент, когда все пущено на самотек, или попросту организаторам наплевать на правила ничего не изменится. Не стану скрывать, с прошлого года отправил с пятерку писем организаторам различных соревнований - разумных официальных ответов не получено, кулуарными можно подтеретЬся. Пока побеждают Бих-ханы. Так что, будем жить как жили. Пусть мерилом каждому служит его совесть.
09.01.2014, 22:19
UA1CUR

RN6DR. Как-то не уловил Вашу мысль. На сто ватт можно связаться почти с кем угодно! Главное время и место...
09.01.2014, 22:32
R2LAC

На сто ватт можно связаться почти с кем угодно
Сто процентов.Я лично отрабатываю любую территорию,но одно дело-работа в своё удовольствие(с десятого раза),на DXCC или острова,но совсем другое-работа на результат(с первого раза).Вот тут моих лично ста ватт,уж пардон-маловато будет!
09.01.2014, 22:33
RW1ZW

Надо проводить контесты отдельно для 100 ватников и килловатников!А то что это за соревнования ?Бред и все!
09.01.2014, 22:35
RW1ZW

Какая совесть ,о чем вы говорите?!
09.01.2014, 22:36
RY2S

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

RN6DR. Как-то не уловил Вашу мысль. На сто ватт можно связаться почти с кем угодно! Главное время и место...

+100! Работать с DX и рубиться в тестах не одно и то же. DX-совая задача накормить страждующих, как правило первыми насыщаются НР станции, потом по убывающей, времени дается больше, нежели в тестах. В тесте важна скоротечность, важным критерием считается количество, а не качественное содержание лога, есть конечно исключения из правил, но оно лишь служит подтверждению закономерности. Кому вы ответите в первую очередь, ну скажем в RDXC: тривиальной толпе DL/OK/HA и пр., или же VK/ZL? При условии, что у тех и других по сто ватт и палко-веревки? И те и другие для Вас мульты......
09.01.2014, 22:37
RA9FRD

Цитата:

Сообщение от RW1ZW

Надо проводить контесты отдельно для 100 ватников и килловатников!А то что это за соревнования ?Бред и все!

идея класс. тест 100 ват или 100ватт+QRP. надо только место найти в календаре для такого теста, скажем +- неделя от стандартного CQww :)
09.01.2014, 22:40
RY2S

Цитата:

Сообщение от RA9FRD

несколько постов вышеописанное - это вопрос морали, не более того. если "цель достижима любыми средствами" то любое вольное толкование правил допускает существование такой станции. я уже давно, например, писал, что как-то странно, когда РДА станция дает два района сразу (типа: "стою на границе"). Вы либо там стоите, либо тут, а не в двух районах сразу.

типа один луч диполя в RA-22, другой в RA-09 (к примеру):s7:
09.01.2014, 22:41
KJ6MBW

Цитата:

Сообщение от R2LAC

На сто ватт можно связаться почти с кем угодно
Сто процентов.Я лично отрабатываю любую территорию,но одно дело-работа в своё удовольствие(с десятого раза),на DXCC или острова,

Ребята вы тут либо немного загнули либо у вас антенны супер. Нет никаких 100% на 100вт. В моменты плохого сезонного прохождения либо на низах и на 400-500вт станцию с около полярной трассой брать сложно, про пайлапы вообще молчу. Болшинство слышимых можно отработать нo будут и не отработанные.

Ну а по теме если 100вт в попдгруппе в все соблюдают то разница толко в антеннах:) и особенностях QTH - что зачастую еще более важно.
09.01.2014, 22:46
R2LAC

О каких ста Ваттах может идти речь в стране,где стойки от 140-х были нормой работы в контестах уже в 1992-м году?Где в интернет-магазинах продаются,причём легально продаются трёх-и четырёхкиловаттные усилители из Чехии?Всё теоретически в этой стране.Вспомните соревнования во времена Союза-в обычном эфире все-люди как люди,но как контест-стрелка на S-метре из максимума не возвращалась.
09.01.2014, 22:49
RA9FRD

Цитата:

Сообщение от RY2S

типа один луч диполя в RA-22, другой в RA-09 (к примеру):s7:

ну типа да.
к вашему предыдущему посту комментарий:
имеено из-за скоротечности бытия, потрачу больше времени на VK/ZL чем на DL/OK/HA (добавлю от себя SP/YO) - ибо шанс найти хоть одного из первого списка много ниже второго.... хоть и те и другие - мульт. а вообще - работать всех надо, кого слышишь и кто слышит, чем быстрее - тем лучше. про тактику и стратегию лучше чемпионы напишут, они тут бывают к счастью
09.01.2014, 23:06
HC2AO

Цитата:

Сообщение от RA9FRD

идея класс. тест 100 ват или 100ватт+QRP. надо только место найти в календаре для такого теста, скажем +- неделя от стандартного CQww :)

Зачем новые сроки? Организуйте отдельное судейство в рамках CQ WW и телефона, и телеграфа. Всех сомнительных в чек-лог. Самое простое, но не самое дешевое, решение вопроса. Можно быть уверенным, что желающих будет достаточно - всего-то вместо 1-го слить два лога. Назовите это дело FAIR CQ WW CONTEST. Или еще проще, берете результаты любых соревнований, вымарываете всех сумлтительных и шлете свою версию результатов и соответсвенно дипломов-призов. Шутки ради и тренировки для, отредактируйте пара-тройку старых таблиц призеров, можно не стирая, а вынося отдельным столбцом нарушттелей с указанием причины. Опубликовать и ждать реакцию благодарной аудитории.

Корень зла - рыба гниет с головы. Пояснить?
09.01.2014, 23:15
RT2Y

Цитата:

Сообщение от HC2AO

Корень зла - рыба гниет с головы. Пояснить?

Алексей, пожалуйста, Ваше вИдение гниения.
09.01.2014, 23:19
HC2AO

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Алексей, пожалуйста, Ваше вИдение гниения.

Дмитрий,
дык просто - нежелание применения непопулярных, труднодоказуемых дисциплинарных (DQ) мер организаторами (метафорическая голова, в моём видЕнии:s10:), что является завуалированным потворствованием нарушителям и ведет к падению престижа (гниение) тех или иных соревнований среди большинства участников.
09.01.2014, 23:44
UA1CUR

К большому сожалению, люди "мельчают"...Многие думают только о себе. Наше хобби не осталось в стороне. А Кренкель кажется работал с СП-01 40 ваттами. И ничего, связь была! Сейчас же многие думают, что без "килограммов" их не услышат.
По поводу разных QTH вопрос тоже интересный. Можете приехать в гости. У нас положение супер плохое. Тосно находится в "яме", все населённые пункты вокруг выше на 20-30 метров. Выезжая на "полевой день" слышим гораздо больше корреспондентов, чем из дома. Но у меня никогда не было мыслей увеличивать мощность, чтобы мне лучше отвечали. Мои связи от меня никуда не денутся...
09.01.2014, 23:52
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

Сейчас же многие думают, что без "килограммов" их не услышат

Не только думают, но и свято уверены (наверняка, не безосновательно), что и все их основные соперники, применяют еще более мощные каскады. Гонка вооружений, да и только:s9: Были бы они в своей, отдельной беспредельной подгруппе, ну и Бог бы с ними. Так нет же. Победа любой ценой.
09.01.2014, 23:59
HC2AO

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Не только думают, но и свято уверены (наверняка, не безосновательно), что и все их основные соперники, применяют еще более мощные каскады. Гонка вооружений, да и только:s9: Были бы они в своей, отдельной беспредельной подгруппе, ну и Бог бы с ними. Так нет же. Победа любой ценой.

Дмитрий,
неважно кто и что думает, ключевое слово - контроль. Будет контроль, чем жестче, тем лучше, будет порядок. Были бы средства, взялся бы за судейство по приведенному ниже варианту. Мне не кажется, что дисквалификация нарушителей приведет к вымиранию соревнований как вида:s10:
09.01.2014, 23:59
UA1CUR

А я искренне считаю, что если бы большинство участников работало бы меньшей мощностью (100-500 ватт), то все бы проводили в тестах больше связей.
10.01.2014, 00:02
RT2Y

Цитата:

Сообщение от HC2AO

дисквалификация нарушителей приведет к вымиранию соревнований как вида

Дарвинизм и на спорт распространяется?:s7: Нормальная такая "пищевая цепочка":s7:
10.01.2014, 00:06
UA1CUR

Дмитрий! Вы не правильно поняли Алексея. Он за честные соревнования! Я недаром называл его РАДИСТОМ!!!
10.01.2014, 00:06
HC2AO

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Дарвинизм и на спорт распространяется?:s7: Нормальная такая "пищевая цепочка":s7:

А как же... Особенно вспоминая нововведенный термин "планктон":s10: Тему, пока она неразрешима, стоит перенести в топик Анекдотов на QRZ.RU

Последний отсуженный ВВ телеграфом - лидеры по мощности в SOAB HP у меня сомнений не вызывают.

CR3E (CT1BOH) .............15,221,316
EF8M (UA5C) .................14,206,275
PZ5T (VE3DZ) ................13,170,634
P4ØF (R5GA)..................13,151,040
CR2X (OH6KZP).............11,839,500
TO7A (UT5UGR).............11,807,340

а вот здесь уже трое под сомнением насчет 1500 Ватт

P33W .............................27,233,104
ED9Z ..............................20,403,225
6V7V ..............................19,876,472
OM8A.............................16,044,698
ZF1A...............................15,918,686
K1LZ...............................15,586,106

Выходит можно с честной мощностью работать только в сингле или как :q::tmi:

Роберт, может и радист, но уж точно не с большой буквы или большими буквами. Мне еще как до Китая даже до строчных. То что, хочется по-честному, это правда. Но речь не обо мне...
10.01.2014, 00:08
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

Вы не правильно поняли Алексея

Роберт, извините. Понять, то понял. Да вот пошутил я наверное не к месту
10.01.2014, 00:11
RT2Y

Цитата:

Сообщение от HC2AO

ключевое слово - контроль. Будет контроль, чем жестче, тем лучше, будет порядок.

Немецкого "орднунга" еще никто не отменял. А контролировать можно и дистанционно. Только приборы разработать и партию заказать.
10.01.2014, 00:14
UA1CUR

RT2Y.Да чего извиняться, Вы мне "на голову" не садились!..Да если с кем и было, то я редко обижаюсь. Мне больше не нравится, когда люди жалуются, что QRP-шники им "уши ломают", а сами при этом в тестах по 100 связей проводят!
10.01.2014, 00:24
RT2Y

Цитата:

Сообщение от HC2AO

Выходит можно и с честной мощностью работать

Банально...но, конечно можно и нужно. Тысячный раз можно смотреть на результаты очников. А это 100 Ватт и простые антенны. Конечно, это как правило лучшие из лучших. Но ведь стремиться к чему то нужно. Противно чувствовать себя, как легавая на бегах за механическим зайцем. Сдохнет от разрыва сердца, лапы в кровь, но не догонит никогда ведь.
10.01.2014, 00:26
RX1AG

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

Но у меня никогда не было мыслей увеличивать мощность, чтобы мне лучше отвечали. Мои связи от меня никуда не денутся...

Нет у вас азарта спортивного, вы не спортсмен... А у других некоторых он есть. Они спортсмены. Вот и гонят нам пургу, то бишь МОЩУ ... :(
-------------------------------------------------
Я знаю, когда гонят...
10.01.2014, 00:36
RW9USA

Любое положение,любого контеста основано на стремлении организаторов хоть как-то уровнять шансы участников, но при этом практически это сделать невозможно.Ну не зовут UA3!И Украину просто так не зовут (UA9/0 ещё кое-как зовут).Единственный шанс сделать так чтобы звали - это иметь "ломовой" сигнал,отменный приём и быть первым из станций своей территории на диапазоне (раз уж не можешь быть единственным).А это огромный труд.Посему лично для меня сам факт победы, скажем, в IARU контесте из Украины - уникальное достижение, а то, что кто-то провёл связь на FT-817 и буксировочный трос в качестве антенны....Никто не задумывался сколько у нас настоящих любителей LP/QRP?Я думаю, что их ровно столько. сколько тех , кто имея хорошие антенны всё же предпочитает работу малой мощностью (минус те,кто такие антенны имеет,но имеет непреодолимые проблемы не позволяющие работать НР).То есть пару человек из десяти максимум.Пока же в большинстве случаев,вероятно по разным причинам, но работа в LP в России почему-то подразумевает наличие простых антенн, а QRP, нередко, просто откровенно дерьмовых!Ну так это из области экспериментов, а контесты-то тут причём?С плохими антеннами ни в какой подгруппе ничего "не светит".
10.01.2014, 00:48
UA1CUR

HC2AO. Алексей! Я сужу по тому, как Ты меня принимал...Станций много, и у многих мощность и антенны получше моих, а Ты меня слышал, так что моя субъективная оценка между хорошо и отлично! Мне вообще многие наши "экспедиционеры" в плане работы нравятся. И Михаил ,и Андрей, а также кто только на контесты выезжает!
10.01.2014, 00:50
RW9USA

Цитата:

Сообщение от HC2AO

Выходит можно с честной мощностью работать только в сингле или как :q::tmi:

Алексей, "работать" можно хоть откуда, а соревноваться с кем-то из Эквадора - можно, а из UA4 - нет!Или у Вас другие наблюдения и в том же WW UA4 с "карибами" и "африканцами" прямо таки находятся в равных условиях как на очных?
Посему, к примеру, мне сигнал RT4F или UA4M ухо не режет. Впрочем так же как и сигналы QRP станций.
10.01.2014, 01:01
HC2AO

Цитата:

Сообщение от RW9USA

Любое положение,любого контеста основано на стремлении организаторов хоть как-то уровнять шансы участников, но при этом практически это сделать невозможно.Ну не зовут UA3!И Украину просто так не зовут (UA9/0 ещё кое-как зовут).Единственный шанс сделать так чтобы звали - это иметь "ломовой" сигнал,отменный приём и быть первым из станций своей территории на диапазоне (раз уж не можешь быть единственным).А это огромный труд.Посему лично для меня сам факт победы, скажем, в IARU контесте из Украины - уникальное достижение

Кроме установления правил, их нужно еще и охранять и поддерживать. Как закон. Что было б от него прока если б не было правоохранительных органов.

Поправьте меня, если я Вас неправильно понял: "неудачное" географическое расположение есть оправдание нарушения утановленной требованиями мощности?
Так и из большинства стран первое место в мире взять проблематично. Кто к этим 1-ым местам стремится ездят туда, откуда по их мнению шансов осуществить задуманое больше. Не получается из добыть первым, вторым, третьим в мире, континеннте - не суть - вымучайте поездку, либо довольствуйтесь повышением рекордов своей страны. Разве это непрестижно?

Никто не спорит о трудоёмкости и материальных затаратах связанных с увеличением мощности, но это НАРУШЕНИЕ, и диферамбы петь я не стану.

RW9USA Ваш пост появился, когда я уже отправил свой. :s10:Ответ насчет Эквадора и моего в нем пребывания: бытие диктует сознание, и не знаю, что было бы, если бы, но я пожертвовал многим, чтобы заниматься тем, чем мне нравится, т.е. радио, поэтому я в HC, а не в UA4. Разрешенную мощность не превышаю, ни работая LP, ни в HP. Борис, ничьи сигналы мне ухо не режут. Вопрос в нарушении.
10.01.2014, 01:02
UA1CUR

RW9USA. Борис, можете пояснить, что такое "дерьмовые" антенны? Многие работают на инвертеды,штыри и треугольники. У меня один конец дельты на противоположном доме, так две бабки уже несколько лет "достают", что я их облучаю...Это при половине тестов на 5 ватт, остальные 100. Если бы зарядил киловатт, то с моими антеннами были бы проблемы. Уж больно народ у нас "доброжелательный"....
10.01.2014, 01:06
RW3AI

Цитата:

Сообщение от RW9USA

Пока же в большинстве случаев,вероятно по разным причинам, но работа в LP в России почему-то подразумевает наличие простых антенн, а QRP, нередко, просто откровенно дерьмовых!Ну так это из области экспериментов, а контесты-то тут причём?С плохими антеннами ни в какой подгруппе ничего "не светит".

Не бывает «дермовых антенн». Антенны могут быть исправные или несправные.
Исправные антенны даже самые простые по конструкции позволяют установить радиосвязь
с любой точкой земли. И не обязательно в них вкачивать большую мощность.
А категорию «тех кому ни чего не светит в контесте» , наоборот нужно лелеять и беречь.
Кто же вас с «ломовыми сигналами» вызывать то будет? Будете долбить свое CQ , а ни кто не подойдет, потому что через несколько килогерц будет стоять такой же «лом» и так же ждать вызова. Это, по моему мнению, признак некой слабости, если кроме мощности сверх разрешенной ни чего предъявить для победы не можете. И стенания что кто то кому то уши ломает негромким сигналом тоже из этой темы. Видите ли нужно подать вам для комфорта
оглушительный сигнал. Вы кто радисты или секретарша печатающая под громкую диктовку?
10.01.2014, 01:09
UA1CUR

Алексей всё правильно говорит.Первые места в основном берут с островов....Карибы ,Канары и т.д. если одна станция из страны, то шансы возрастают многократно. С Кипра тоже неплохо, но там количество станций теперь почти как из Москвы...
10.01.2014, 01:21
RW9USA

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

RW9USA. Борис, можете пояснить, что такое "дерьмовые" антенны? Многие работают на инвертеды,штыри и треугольники. У меня один конец дельты на противоположном доме, так две бабки уже несколько лет "достают", что я их облучаю...Это при половине тестов на 5 ватт, остальные 100. Если бы зарядил киловатт, то с моими антеннами были бы проблемы. Уж больно народ у нас "доброжелательный"....

Роберт, таких "облучённых" бабушек у каждого нормального радиолюбителя в жизни было и есть не мало.И проблемы с каждым днём только нарастают.Я всё это понимаю, но думаю, что работа в соревнованиях в любой подгруппе, если это работа на результат, подразумевает наличие хотя бы простой,но настроенной резонансной антенны.В противном случае это просто эксперименты и мне не очень понятно, как превышение мощности или что-то подобное этим экспериментам и самим экспериментаторам может помешать.
10.01.2014, 01:22
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Вы кто радисты или секретарша печатающая под громкую диктовку?

Позвольте не согласиться!
Мне отец говорил: - "Я в твои годы уже пахал". Ну и что теперь? Мне своих детей на завод в 10 лет отправить? Как говорится - за что боролись?
Радисты когда то принимали плохо, слабая была техника. Но работали же. Но и прогресс на месте не стоит. И мощности стали гораздо доступнее и приемники лучше. А вы предлагаете всех под одну гребенку.
10.01.2014, 01:37
RW3AI

Цитата:

Сообщение от RT2Y

А вы предлагаете всех под одну гребенку.

Нет не предлагаю. С чего это Вы взяли? Повторюсь, я против "жлобства" и в жизни, и в нашем хобби.
Раз приемники стали лучше , значит и принимать легче. Терпимее и с уважением относиться ко всем участникам.
Мне больше по душе когда соревнования не имеют деления по категориям мощности. Или обговорена какая то конкретная одна для всех. Тогда и "гребенка" не нужна.
10.01.2014, 01:50
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Нет не предлагаю. С чего это Вы взяли?

Все должны напрягаться. Постоянно напрягаться. Иначе они не настоящие спортсмены. Ваша ведь идея. Не принял QRP станцию? Ищи проблему у себя!

А сами не хотите организовать отдельный, самостоятельный QRP test?
10.01.2014, 01:52
RW9USA

Цитата:

Сообщение от HC2AO

Борис, ничьи сигналы мне ухо не режут. Вопрос в нарушении.

Всё не так однозначно как кажется,Алексей.Во всяком случае в крупных контестах.
В качестве аналогии приведу пример....
В минувшую пятницу попросили меня подержать активность станции RT22xxx.Я встал на частоту 3658 и часа за 3-3,5 провел "не упираясь",т.е. в режиме где просто 59, а где "здравствуй дорогой", более 700 связей.В основном европейский "вечный зов".Теперь представим, что я до этого заключил бы пари с соседом "простым" UA9xxx кто проведёт больше связей за эти 3-3,5 при прочих равных,а он использовал бы мощность в 2-3 раза больше.Он нарушил бы конечно условия, но явно бы проиграл и утверждать при этом, что он такой "хитрован", а условия пари изначально были честными я бы не взялся.
10.01.2014, 02:01
RW3AI

Цитата:

Сообщение от RT2Y

А сами не хотите организовать отдельный, самостоятельный QRP test?

Вы наверно не в курсе. Уже организованно. У нашего клуба RUQRP много мероприятий. И тестов в том числе. Приходят не только члены клуба , но и другие участники из разных стран. Можете посмотреть на нашем сайте.
Всего в году их получается в сумме 13.
10.01.2014, 02:04
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Можете посмотреть на нашем сайте.

О-бя-за-тель-но посмотрю! Только и Вы уж - проверьте свои личные сообщения здесь. Я Вам три дня назад написал. Тишина в ответ
10.01.2014, 02:11
RT2Y

Парни, принимаются предложения! Почти Техническое Задание на разработку прибора, дистанционного контроля мощности. Прибор монтируется заранее, на позиции, заявившегося спортсмена (команды). Принимаются ЛЮБЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ИДЕИ, КОНСТРУКТИВЫ. Обрывки схем, клочки рабочих плат - приветствуются! :s7:
Пишите здесь, в ЛС, или на ua3yfa@mail.ru
10.01.2014, 02:13
RX1AG

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

RW9USA. Борис, можете пояснить, что такое "дерьмовые" антенны? Многие работают на инвертеды,штыри и треугольники.

По логике Бориса, спортсмен, смонтировавший фирменную поворотную антенна, имеет право не соблюдать правила теста, ему разрешается вкачивать в кабель сколько ватт, сколько выдержит электропроводка.
Если спортсмен смонтировал фирменную антенну типа W3DZZ, G5RV или ВЕРТИКАЛ, то он полный бездарь, и ему нужно колупать на 100ватт, а заявляться в группе QRP. Что многие и делают ...:ха-ха:
10.01.2014, 02:22
HC2AO

Цитата:

Сообщение от RW9USA

Всё не так однозначно как кажется,Алексей.Во всяком случае в крупных контестах.
В качестве аналогии приведу пример....
В минувшую пятницу попросили меня подержать активность станции RT22xxx.Я встал на частоту 3658 и часа за 3-3,5 провел "не упираясь",т.е. в режиме где просто 59, а где "здравствуй дорогой", более 700 связей.В основном европейский "вечный зов".Теперь представим, что я до этого заключил бы пари с соседом "простым" UA9xxx кто проведёт больше связей за эти 3-3,5 при прочих равных,а он использовал бы мощность в 2-3 раза больше.Он нарушил бы конечно условия, но явно бы проиграл и утверждать при этом, что он такой "хитрован", а условия пари изначально были честными я бы не взялся.

Дык, Борис, кто б сомневался. Редкая страна, единоличный множителедатель, география, антенны, аппаратура, условия прохождения, да еще и в незначительной степени мастерство собственно оператора - все неоднозначно и заведомо неравно. Но, согласитесь никто не пытается ставить рекорд в ВВ из UA3 или W2 или JA. За рекордами таки едут, далеко-близко неважно.
И вновь повторюсь, НАРУШЕНИЕ независимо от мотивов, кроме как использование повышенной мошности в случае чрезвычайных обстоятельств,связанных с риском гибели или ранений людей остается нарушением как условий соревнований, так и местных правил.
10.01.2014, 02:24
HC2AO

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Парни, принимаются предложения! Почти Техническое Задание на разработку прибора, дистанционного контроля мощности. Прибор монтируется заранее, на позиции, заявившегося спортсмена (команды). Принимаются ЛЮБЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ИДЕИ, КОНСТРУКТИВЫ. Обрывки схем, клочки рабочих плат - приветствуются! :s7:
Пишите здесь, в ЛС, или на ua3yfa@mail.ru

Насчет дистанционный не знаю, а так счетчик эл. энергии:s10:
10.01.2014, 02:31
RT2Y

Цитата:

Сообщение от HC2AO

Насчет дистанционный не знаю, а так счетчик эл. энергии

Если серьезно - через несколько дней, в отдельной теме будет сформулирована задача. Подтягивайтесь к разработке! :s7:
10.01.2014, 02:37
RW9USA

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Не бывает «дермовых антенн». Антенны могут быть исправные или несправные.
Исправные антенны даже самые простые по конструкции позволяют установить радиосвязь
с любой точкой земли. И не обязательно в них вкачивать большую мощность.
А категорию «тех кому ни чего не светит в контесте» , наоборот нужно лелеять и беречь.
Кто же вас с «ломовыми сигналами» вызывать то будет? Будете долбить свое CQ , а ни кто не подойдет, потому что через несколько килогерц будет стоять такой же «лом» и так же ждать вызова. Это, по моему мнению, признак некой слабости, если кроме мощности сверх разрешенной ни чего предъявить для победы не можете. И стенания что кто то кому то уши ломает негромким сигналом тоже из этой темы. Видите ли нужно подать вам для комфорта
оглушительный сигнал. Вы кто радисты или секретарша печатающая под громкую диктовку?

Все должны друг друга "лелеять и беречь",а иначе кто-же вас с "исправными" антеннами будет принимать.:ха-ха:
А предъявить можно..... и QRP c "исправной" антенной, и НР с хорошей антенной.Второго,в свою очередь, вы предъявить не можете, а значит, как минимум, в техническом плане отстаёте.
10.01.2014, 02:42
YL2QN

Цитата:

Сообщение от RM9U

QRZ? И так пока 3-4 связи не проведёт- позывной не скажет! Вот и стой в очереди, пока позывной не узнаешь

Зачем же себя так мучить ! На bandmap отметку и пошёл дальше. Потом к нему время от времени вовращаешься
10.01.2014, 02:46
HC2AO

Цитата:

Сообщение от YL2QN

Зачем же себя так мучить ! На bandmap отметку и пошёл дальше. Потом к нему время от времени вовращаешься

Сорри за офф... Что такое bandmap и как на него ставить отметку?
10.01.2014, 02:47
UT9MZ

Цитата:

Сообщение от HC2AO

Сорри за офф... Что такое bandmap и как на него ставить отметку?

Вы это серьёзно или шутите?
10.01.2014, 02:49
HC2AO

Цитата:

Сообщение от UT9MZ

Вы это серьёзно или шутите?

Почти серъёзно. Никогда не пользовался. Видел как-то, но не понял, где там радио. Но я вообще со странностями. Не обращайте на меня внимания. Извиняюсь за предыдущий пост.
10.01.2014, 02:53
RW3AI

Цитата:

Сообщение от RW9USA

А предъявить можно..... и QRP c "исправной" антенной, и НР с хорошей антенной.Второго,в свою очередь, вы предъявить не можете, а значит, как минимум, в техническом плане отстаёте.

Не совсем понял , что Вы имели в виду. В техническом плане все "отстают". В этом часть прелести в нашем хобби. У всех масса планов что то сделать дополнительно, починить что сломалось или пришел срок сменить. Но из за этого не стоит отказываться от участия в тесте, мечтать когда наступит тот счастливый момент когда все будет готово.
И всех удивить прекрасным результатом в следствии этого.
10.01.2014, 02:57
UT9MZ

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Не совсем понял , что Вы имели в виду.

Не берусь отвечать за слова Бориса , но я думаю он имел ввиду , что в БОЛЬШИНСТВЕ своем QRP станции в антенном плане сильно отстают от HP . А претензий и амбиций за глаза !
10.01.2014, 03:05
HC2AO

Цитата:

Сообщение от UT9MZ

Не берусь отвечать за слова Бориса , но я думаю он имел ввиду , что в БОЛЬШИНСТВЕ своем QRP станции в антенном плане сильно отстают от HP . А претензий и амбиций за глаза !

Юрий, так мы все такие. И ЩРП, и ЩРО, и серединка. У кого-то и в самом деле нет возможности поставить чой-нить приемлемо-утешительное, у кого-то, что чаще - банальная лень. Сужу по себе, хоть говорят, так и не стоит делать.:s10: Про ЩРП, пришла вчера ЩСЛ от W9PRD/QRP Письмо на весь оборот. Смысл - 100 Mw и что-то веревочно-достойное, но низко. Ветеран, с 38 года в эфире. Рад, и он, и я. ЩСО на 30 метрах, у меня был ьреугольник верх. 12м низ 2м. 40 ватт. рапорта мне - 599 ему 339. Это про плохие антенны и ЩРП. :s10:

ЗЫ Забыл. Дядька-то американский "вёл" меня к этому щсо. Это я по логу выяснил. 3 щсо, два через день, последнее через месяц, каждое щсо мощность все меньше, без договоренностей. Способ "пытки" чужих ухов а-ля W9PRD. Когда просят и 500mW на 500 mW часто получается, но это не то - спонтанно-негаданное оно всяк примечательней. Сорри за очередной офф.
10.01.2014, 03:07
YL2QN

Цитата:

Сообщение от HC2AO

Насчет дистанционный не знаю, а так счетчик эл. энергии

Дык нынче счётчики как раз и с дистанционным считыванием ! :)
10.01.2014, 03:10
YL2QN

Цитата:

Сообщение от HC2AO

Сорри за офф... Что такое bandmap и как на него ставить отметку?

Озадачился вопросом ... даже не знаю, что как и ответить ...

В N1MM ставят через Alt+M N1MM bandmap
10.01.2014, 03:12
RW3AI

Цитата:

Сообщение от UT9MZ

QRP станции в антенном плане сильно отстают от HP

Кто занимает хорошие места в категории QRP имеют вполне достойные антенны. Есть хорошие антенны у многих qrp, но несколько слабоваты в контестинге. Другие увлечения . А HP без хороших антенн обречены на проигрыш , не услышат всех кто их зовет. Регулярно такое наблюдаю.
10.01.2014, 03:26
RW9USA

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Не совсем понял , что Вы имели в виду. В техническом плане все "отстают". В этом часть прелести в нашем хобби. У всех масса планов что то сделать дополнительно, починить что сломалось или пришел срок сменить. Но из за этого не стоит отказываться от участия в тесте, мечтать когда наступит тот счастливый момент когда все будет готово.
И всех удивить прекрасным результатом в следствии этого.

Валерий, я имею ввиду, что LP и QRP станции должны быть, по логике, примером образцового антенного хозяйства.Не обязательно всегда и у всех "крутого", но и не просто "исправного".А в НР я на пальцах одной руки могу пересчитать тех, кто создал нормальное антенное хозяйство, научился работать в соревнованиях и имеет полное право полагать, что для победного результата ему не хватает только равной с лидерами мощности.Многие чаще вспоминает дату получения первого позывного, чем то какие у них антенны.Такие почему-то считают, что победы и/или звания должны сами прийти "за стаж разрешения".Жаль, что и в QRP/LP то же самое.

Цитата:

Сообщение от RW3AI

А HP без хороших антенн обречены на проигрыш , не услышат всех кто их зовет. Регулярно такое наблюдаю.

Так и QRP/LP без хороших антенн тем более обречены на проигрыш!Если опять же это не просто эксперимент "услышат-не услышат".
10.01.2014, 03:26
RT2Y

Цитата:

Сообщение от YL2QN

Дык нынче счётчики как раз и с дистанционным считыванием !

Общая идея прибора контроля мощности в тестах, примерно как и у счетчика электроэнергии. Только считать не суммарную мощность за отрезок времени, а проходящую в любой момент времени. Хотя, можно (пожалуй необходимо) и предусмотреть память с записью значений, через небольшие интервалы времени. Интерефейс связи, должен поддерживать один из распространенных протоколов обмена данных через интернет.
10.01.2014, 03:46
R2SL

Цитата:

Сообщение от RW9USA

Валерий, я имею ввиду, что LP и QRP станции должны быть, по логике, примером образцового антенного хозяйства.

Так они и сейчас пример... :ха-ха: Мне в прошедшем Кубке один известный на этом форуме радиолюбитель из СЗ ФО, " сел на голову" на 80-ке и стал давать общий вызов с уровнем 59+5-10 дБ. На все мои попытки связаться с ним реакции вообще ноль, не слышит ( ?! ) с моим вертикалом 23 м и HP. На UA9QCQ сайте смотрю его подгруппу SOAB LOW, отсюда вывод, херовая у меня антенна на 80 да и не HP наверно... :ржач:
10.01.2014, 04:31
HC2AO

Цитата:

Сообщение от RZ0SR

Так они и сейчас пример... :ха-ха: Мне в прошедшем Кубке один известный на этом форуме радиолюбитель из СЗ ФО, " сел на голову" на 80-ке и стал давать общий вызов с уровнем 59+5-10 дБ. На все мои попытки связаться с ним реакции вообще ноль, не слышит ( ?! ) с моим вертикалом 23 м и HP. На UA9QCQ сайте смотрю его подгруппу SOAB LOW, отсюда вывод, херовая у меня антенна на 80 да и не HP наверно... :ржач:

Дядя Игорь,

это уже для темы - жульничество в соревнованиях:s10:
10.01.2014, 04:35
R2SL

Нет Алексей, я лично никого жуликом не обзывал. :ха-ха:
10.01.2014, 04:38
HC2AO

Цитата:

Сообщение от RZ0SR

Нет Алексей, я лично никого жуликом не обзывал. :ха-ха:

А может стоит?:s10: Хотя, в глаза б-жья роса... "А нам всеравно..."(с) Если лоу на 80 на 9 плюс 10 - ну это может кондишн просто пупер какой, а вот если щрп то, ... ваще супер кондишн:assassin:
10.01.2014, 04:43
R2SL

Нет, обвинять во всех своих проблемах других это самый простой путь - но не самый верный. Не слышат ( или делают вид, что не слышат ), значит надо делать так что бы слышали. Это я про антенны.
10.01.2014, 04:45
HC2AO

Цитата:

Сообщение от RZ0SR

Нет, обвинять во всех своих проблемах других это самый простой путь - но не самый верный. Не слышат ( или делают вид, что не слышат ), значит надо делать так что бы слышали. Это я про антенны.

Верной дорогой идете, товарищи! (с) Это я тоже про антенны.:s10:
10.01.2014, 07:35
UA3TW

Тема эта была и 50 лет назад, и сейчас то же самое. Абсолютно ничего не изменилось. Только раньше интернета не было и тема обсуждалась на сходках с пивом. Наверное и через 50 лет то же самое будет, если контесты останутся.
Технически - юридически можно решить, отменив презумпцию невиновности. Сейчас тот, кто превышает, говорит: "А ты докажи, что я превышал". А если отменить, это будет звучать так: "Ты сам докажи, что не превышал, а не докажешь - DQ".
Есть еще способ, чтобы превышать было невыгодно. Проводить соревнования по принципиально другим правилам, где светиться - равносильно потере результата. Это если со станцией не обязательно проводить связь, а можно её пронаблюдать вместо этого. Суммарный результат считается, как произведение связей на наблюдения. Наиболее выгодно будет, если число связей равно числу наблюдений - максимальная площадь прямоугольника, когда он является квадратом. Мы проводили такой межобластной контест в 1986г, всем понравилось. К сожалению, второй контест, в 1987г, сорвался из-за траура по случаю землетрясения в Спитаке. При современных комп технологиях такой контест технически легко организовать, я уже прикидывал лог N1MM для этого, ставил контест DX serial, и за наблюдения просто делал в графе коммент отметку S. Технически осталось решить еще с судейской прогой, но здесь я не копенгаген. Организационно тоже можно было бы решить, если набрать достаточное число участников. Для начала не обязательно отдельный контест, эксперимент можно и в рамках существующего.
10.01.2014, 09:52
RV3MI

Цитата:

Сообщение от UA3TW

чтобы превышать было невыгодно

Цитата:

Сообщение от UA3TW

со станцией не обязательно проводить связь, а можно её пронаблюдать

Не совсем понимаю в чем состоит мой кайф, как участника, если я не провожу все возможные связи, а половину из них "наблюдаю".

Может быть если зашла речь о превышении мощности и наблюдениях, организовать группу "чисто наблюдателей" и если их наберется достаточное кол-во, по всей стране и для них обязательным условием будет предоставление отчетов с точными рапортами..... то можно попытаться делать какие-то выводы на основе этих рапортов. (ну и награждение провести в этой группе соответственно :) )
Но и тут множество нюансов - какие антенны, география и т.п.

И в любом случае - ну поступили рапорта со всех концов страны, что станцию с позывным xx5x слышали с уровнем 59+++ там, там и там.
Дальше что? На основании этого DQ? Я небольшой специалист в юриспруденции, но это лишь косвенные данные, которые вряд ли могут быть доказательством нарушения.

Сложно это. Менталитет важнее, мне кажется. Пока будет всеобщее "ну превышают, так все превышают, а вы попробуйте сами так сделать! Кто сделал - молодец!" то ничего не изменится.
Тут кто-то писал правильную мысль, что должно быть так: "Ты использовал больше чем разрешенный 1 КВт??? Ну ты и лошараааааааа!!!" только тогда что-то изменится.
10.01.2014, 10:05
RD4WA

Цитата:

Сообщение от RA0R

Мощегонство не буду обсуждать, потому как есть примеры когда вещают с "Пламя", а полоса узкая, соответственно и претензий к таким станциям нет!
Но работать даже мощностью 300 ватт, а заявлять в LP, извините, это свинство!

Ну мужики, диалектика у вас хромает. Если 300 ватт свинство, то 3-10 Квт против 1 кВт, то это норма???
10.01.2014, 10:28
UR0MC

Цитата:

Сообщение от YL2QN

Озадачился вопросом ... даже не знаю, что как и ответить ...

В N1MM ставят через Alt+M N1MM bandmap

В N1MM не надо никакие кнопки жать, если в конфиге стоит галка на QSYing wipes the call&spots QSO in bandmap, то прога при QSY с частоты корреспондента сама стирает позывной корреспондента из окна
ввода и вносит его в бендмап. Никаких лишних телодвижений.
10.01.2014, 10:35
YL2QN

Цитата:

Сообщение от UR0MC

В N1MM не надо никакие кнопки жать, если в конфиге стоит галка на QSYing wipes the call&spots QSO in bandmap, то прога

Разговор был про то, что позывной пока не известен "но кто то там есть !" Тогда Alt-M, а если позывной вписан в entry window, то ничего жмякать не надо - само отметится.
10.01.2014, 10:38
UR0MC

Цитата:

Сообщение от HC2AO

а вот здесь уже трое под сомнением насчет 1500 Ватт

P33W .............................27,233,104
ED9Z ..............................20,403,225
6V7V ..............................19,876,472
OM8A.............................16,044,698
ZF1A...............................15,918,686
K1LZ...............................15,586,106

Алексей, Вам пора бы уже в битвы экстрасенсов на REN TV или где там они проходят, не знаю :)
Не сильно Вас понесло?
10.01.2014, 10:46
UR0MC

http://www.youtube.com/watch?v=x4C5E_eBXj8
10.01.2014, 10:48
R4IT

Последнее в ролике "хе-хе-хе" - в тему! :s11:
10.01.2014, 10:52
RX1AG

Цитата:

Сообщение от UA3TW

...Есть еще способ, чтобы превышать было невыгодно.Проводить соревнования по принципиально другим правилам, где светиться - равносильно потере результата.

Мысль интересная. Однако, при ЗАОЧНОМ участии, изначально несколько ущербна Из своего опыта знаю, что в СССР некоторые "спортсмены"- наблюдатели, участвуя в тестах, привлекали на свои позиции помощников-приятелей и получалось совместное творчество на одного...:клево::idontnow:
--------------------------------
Если помните, звание ЛУЧШИЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ ГОДА присуждалось по очковой системе. При этом, публиковался ежемесячный рейтинг спорстмена участия в разл тестах, получению дипломов. По итогам календарного года подводились итоги. Это в значительной степени, уменьшало всякие не спортивные махинации.
10.01.2014, 10:57
HC2AO

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Алексей, Вам пора бы уже в битвы экстрасенсов на REN TV или где там они проходят, не знаю :)
Не сильно Вас понесло?

Хорошая идея про Ren Tv, отправлю curriculum vitae.
Меня никуда не понесло. Мое право сомневаться, Роман. Забыл сказать, что даже на публике могу сомневаться. Разубедите.
10.01.2014, 11:13
UR0MC

Цитата:

Сообщение от HC2AO

Забыл сказать, что даже на публике могу сомневаться. Разубедите.

Да некогда, Алексей. ВВ 160 ТЛГ скоро, надо на удаленке вертикал на передачу поднять для подбора, еще одну антенну на РАНе повесить для второго направления, и стек из бевереджей на японов сделать. Это у Вас тут времени много :) Веселитесь дальше.
10.01.2014, 11:18
HC2AO

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Да некогда, Алексей. ВВ 160 ТЛГ скоро, надо на удаленке вертикал на передачу поднять для подбора, еще одну антенну на РАНе повесить для второго направления, и стек из бевереджей на японов сделать. Это у Вас тут времени много :) Веселитесь дальше.

Так я по жизни веселый:s10:, когда не грустный. А времени хотя и действительно много, но тоже еще одно направление по прием перекрыть надо. Скромно у нас все. Удачи в тесте, проъождение не подведет - услышимся на ране или подборе:s10:

ЗЫ Цель на тест - 500 связей, более, чем скромно.
10.01.2014, 11:22
UA6AA

Мы ведь все про всех давно знаем, и кто какой мощностью работатет, и сколько ему разрешено всего , и про джентельменские соглашения знаем.
Поэтому зачем собачиться?
Есть ряд станций которым плевать хотелось на всех (занимают полосы по 25 кГц в ssb), вот на них свою злобу и вымещайте.
Сам тоже готовлюсь к 160. Ничего серьёзного, восстановили GP 45м, может пару беверов успеем кинуть.
10.01.2014, 11:24
RG9A

Уважаемые,
давно известно, что вследствие порогового эффекта, увеличение мощности свыше 1000 Ватт незначительно влияет на спортивный результат, поскольку эта мощность уже превышает порог. Можно оценить это влияние на спортивный результат в единицы процентов. А вот большие антенны, размеры которых законодательно не ограничены, позволяют увеличить спортивный результат в значительно большей мере: на 100 и более процентов.
Конечно, Кубки и Чемпионаты РФ не совсем показательны в этом вопросе, но тенденция является общей. Не вдаваясь в абсолютные значения, общая закономерность для Кубков РФ следующая:
• увеличение мощности со 100 до 200 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 20%;
• увеличение мощности со 100 до 400 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 28%;
• увеличение мощности со 100 до 800 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 33%;
• увеличение мощности со 100 до 1600 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 36%
• увеличение мощности со 100 до 3200 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 37,5%;
• увеличение мощности со 100 до 6400 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 38%.
Квинтэссенцией здесь является то, что для LP увеличение мощности со 100 до 400 Ватт, т.е. в 4 раза, позволяет повысить результат на 28%, а для HP увеличение мощности с 800 до 3200 Ватт - всего на 4,5%.

Есть что обсуждать? Для HP - нет! Продвинутые перцы прекрасно понимают, что во много раз эффективнее строить большие антенны. А применяемые в выходных каскадах лампы законодательно ограничены мощностью рассеиваемой на аноде равной утроенному значению разрешенной выходной мощности. Для НР это 3 кВт, по причине чего самой популярной лампой является ГУ-78Б. Лично я использую именно такие. И абсолютно спокойно отношусь, если мои коллеги использую "Пламя", в котором таких ламп 10 штук. Потому что я умею мгновенно впрягаться в темп на уровне 450 QSO/час (телефоном), а большинство из них - нет :)
В крупных международных соревнованиях увеличение мощности со 100 до 1000 Ватт позволяет увеличить спортивный результат не на 35…37%, а больше - до 100%: при дальних связях пороговый эффект выше.
По вышеуказанным причинам, в группе участников LP, всегда шли, идут, и будут идти постоянные взаимные претензии относительно реально используемой ими мощности.
А в НР - нет!
10.01.2014, 11:35
UA6AA

Согласен про ГУ-78, но хочу спросить, а что коллеги которые на Пламени, совсем не мешают?
Кстати, там одна ГУ-84Б в драйвере и 9 в оконечном. 78-х там нет. Опять же не понял про утроенную. Если измерить среднюю мощность на выходе каскада с 78-ой, то там можно и под 4 кВт увидеть. Законодательно у нас 1 кВт прописано.
10.01.2014, 11:39
UA8U

Цитата:

Сообщение от RG9A

самой популярной лампой является ГУ-78Б. Лично я использую именно такие. И абсолютно спокойно отношусь, если мои коллеги использую "Пламя", в котором таких ламп 10 штук.

В "Пламя" стоят ГУ-84Б, 78-х там нет. Р.S. пока писал опередили.
10.01.2014, 11:49
RG9A

Цитата:

Сообщение от UA6AA

Опять же не понял про утроенную.

Зачем понимать? Законодательство нужно знать! В соответствии с действующим законодательством: "Запрещается применение в выходном каскаде электронных приборов с суммарной мощность, рассеиваемой на аноде, превышающую утроенную выходную мощность по разрешению". Конечно, это с точностью до замены слов, но не цифр.
Про ГУ-78Б в "Пламени": виноват, погорячился - конечно ГУ-84Б. Но "хрен редьки не слаще"...
10.01.2014, 11:52
UA6AA

А ссылку на первоисточник не дадите? Каким-то образом этот закон прошёл мимо меня :)
Хотя это всё "от лукавовго". Выходная мощность, она и в Африке выходная мощность. Мало ли там какая лампа в каскаде :)
Главная проблема - это широкие сигналы. На 100% это зависит от того использет ли станция передатчик "Пламя", переделав его со стандартных 5 кВт в классе А, на 15 в классе С или передатчик "Зубр" с ГУ-36Б на выходе. Именно эти два каскада очень популярны у бигганов. Добровольно они их не выключают, нравится быть "на коне", на всех остальных им плевать в лучшем случаем похлопают по плечу со словами "да ладно тебе, мы и на 78-ой вас всех сделаем, только нету у нас таких усилителей" :)
10.01.2014, 11:58
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RG9A

"Запрещается применение в выходном каскаде электронных приборов с суммарной мощность, рассеиваемой на аноде, превышающую утроенную выходную мощность по разрешению".

...вот теперь LP-ист (потирая руки) скажет:
"Разрешается применение в выходном каскаде электронных приборов с суммарной мощность, рассеиваемой на аноде, не превышающую утроенную выходную мощность по разрешению"

...с уважением, Алексей
10.01.2014, 11:58
R3AM

Помню Жора Румянцев громыхал в Москве в одном контесте на 80 м днём.
Спросил про аппарат, он ответил: на вертикальный квадрат на 80 м SSB на голый трансивер 20 Вт.

Это я к тому, что всегда есть завистники безрукие, а есть пахари. И мощность тут, как оказалось, не причём.

Юрий привёл веские аргументы. Сказал ему спасибо.
10.01.2014, 11:58
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RG9A

Про ГУ-78Б в "Пламени": виноват, погорячился - конечно ГУ-84Б. Но "хрен редьки не слаще"...

ГУ-78Б стоят в Полюсе. То же Пламя только в профиль. Кстати где-то встречал паспорт на 78-ю в котором 1.5 квт.
:)
10.01.2014, 12:00
RG9A

Цитата:

Сообщение от UA6AA

А ссылку на первоисточник не дадите? Каким-то образом этот закон прошёл мимо меня
Хотя это всё "от лукавовго". Выходная мощность, она и в Африке выходная мощность. Мало ли там какая лампа в каскаде

Оперативно ссылку не дам... Это из Приказа Микомсвязи.
По крайней мере, это безоговорочно ставит "Пламя", "Зубр", "ВЯЗ", ПКМ-5 и ПКМ-20 и т.п. ВНЕ Закона!
10.01.2014, 12:03
UA6AA

Если можно, не забудьте просто. Это не к спеху, как говорится.
10.01.2014, 12:05
RG9A

Приказ Минкомсвязи России от 26.07.2012 N 184 "Об утверждении Требований к использованию радиочастотного спектра любительской службой и любительской спутниковой службой в Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте России 16.11.2012 N 25833)
http://www.rg.ru/2012/11/30/radio-dok.html
пункт 3.3.
10.01.2014, 12:06
RW3AI

Цитата:

Сообщение от RG9A

а для HP увеличение мощности с 800 до 3200 Ватт - всего на 4,5%.

Можно делать вывод, что в попытке получить эти малые проценты, нарушается лицензия. Даже не это самое вредное,
а то что идет пропаганда вседозволенности, которая проецируется на все другие категории мощности.
10.01.2014, 12:19
R2DO

Цитата:

Сообщение от RG9A

...Не вдаваясь в абсолютные значения, общая закономерность для Кубков РФ следующая:
...
• увеличение мощности со 100 до 1600 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 36%
• увеличение мощности со 100 до 3200 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 37,5%;
• увеличение мощности со 100 до 6400 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 38%...

Я так понимаю - это кто-то проверял на практике? :)
10.01.2014, 12:34
RW9USA

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Можно делать вывод, что в попытке получить эти малые проценты, нарушается лицензия. Даже не это самое вредное,
а то что идет пропаганда вседозволенности, которая проецируется на все другие категории мощности.

А может наоборот?Я вот только в среде LP встречал рассуждения типа "у него яги и кабель 7/8, а у меня "верёвка", RG-58 и 4 811-х, поэтому всё честно".:ха-ха:
"Зубры" и ПКМ-20 с простыми "верёвками", как правило, не используют.
10.01.2014, 12:42
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RG9A

темп на уровне 450 QSO/час (телефоном)

Везет же людям. А RO6L всё мечтает как бы до рейта RC0F дотянуться. Аж кушать не может.

RATE IS KING! | The Best QSO rates in the contests | OH1NOA
10.01.2014, 12:43
UR0MC

Цитата:

Сообщение от UA6AA

Есть ряд станций которым плевать хотелось на всех (занимают полосы по 25 кГц в ssb)

У меня вопрос про полосу. По какому уровню надо измерять полосу? Какие критерии? Где они прописаны? Про 3 кгц я слышал, но на каком уровне это измеряется? -3дб, -6Дб, или -100Дб? Какие нормы?
10.01.2014, 12:53
RX1AG

Цитата:

увеличение мощности со 100 до 6400 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 38%

Цифры не верные ... :D
Недавно пытался проверить влияние мощности на результат. У меня применялся ТХ от 5 ватт до 100 ватт, диапазон 7 мгц, направление USA, антенна С-WINDOM на крыше 6 этажного дома.

Обычный день, теста нет. Эфир нормальный. Слышу штатника на 579, дает ТЛГ CQ на 7012. Зову его на 5 ватт, кроме меня никто его не зовет ... - ноль внимания.:eek: Продолжает давать CQ. Добавляю до 10 ватт - уже как-то прислушает. Добавляю до 20 ватт, дает QRZ ...:eek: Ничего не разбирает... Делаю 50 ватт - ага, начал принимать мой вызов, переспрашивает позывной, кое как принял префикс, не может принять последнюю букву G. :молись: Добавил еще до 70 ватт... Принял вроде, просит подтвердить. Несколько раз даю сочетание CFM, но он тупо продолжает давать RX1AG ??? :чудик:... Добавляю до 100 ватт. Это уже нормально, он все принял, дает ОК. Радуется и посылает мне 599 ...!!?? :fuckoff: У него 3 элемента + 1 квт ...
---------------------------
Какие выводы можно сделать из рассказанного? Самые противоречивые ... Но проследите за увеличением мощности - она имела определяющее значение.
Увеличение мощности еще как влияет на результат. :rev: Или тебя не слышат, или дают 599...:10x:
10.01.2014, 13:05
RW3AI

Цитата:

Сообщение от RW9USA

А может наоборот?Я вот только в среде LP встречал рассуждения типа "у него яги и кабель 7/8, а у меня "верёвка", RG-58 и 4 811-х, поэтому всё честно".

Это плохо, так поступать не надо. Об этом здесь и рассуждаем. Кто то же испортил этого LP. Откуда он черпает свои поводы для оправдания своего поступка? Формула у него в голове одна "все нарушают и мне можно".
Для сравнения. Есть два подъезда в разных многоэтажных , в одном чистота , цветы, ни соринки, ни надписи.
И в том же районе, другой - стены исписаны, в лифте нассано , воняет, хотя вроде уборщица убирает.
Одинаковые в принципе люди живут и там и там. Только вот почему то в чистом подъезде гадить даже негодяй не решится, а в грязном сделает легко любую гадость , дескать так и надо...здесь можно.
10.01.2014, 13:07
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Одинаковые в принципе люди живут и там и там.

Но судя по форуму цветочки на подоконнике нам не светят. :)
10.01.2014, 13:10
UA6AA

Мы должны видеть 3кГц только,т.е правильнее сказать за полосой 3 кГц не должно быть излучения, уровень которого определяется фильтром с помощью которого формируется сигнал на передачу.
Ты вопрос задал каверзно. Сейчас, глядя в SDR панораму сразу видно ху из ху. У тебя сигнал в норме (как правило ровная полоса от 3 до 4 кГц), да и у большинства радиолюбителей тоже. Как только перекачка или усилитель в классе С, то видно 3 кГц плотного сигнала и размытый сигнал +- 10кЦ.

Цитата:

Сообщение от UR0MC

У меня вопрос про полосу. По какому уровню надо измерять полосу? Какие критерии? Где они прописаны? Про 3 кгц я слышал, но на каком уровне это измеряется? -3дб, -6Дб, или -100Дб? Какие нормы?
10.01.2014, 13:20
RN6L

Цитата:

Сообщение от UR0MC

У меня вопрос про полосу. По какому уровню надо измерять полосу? Какие критерии? Где они прописаны? Про 3 кгц я слышал, но на каком уровне это измеряется? -3дб, -6Дб, или -100Дб? Какие нормы?

Да сдается мне что ни где особо не прописано, разве что в каком нибудь ГОСТ-е. Однако еще часто дело в другом. Приходилось мне как то участвовать в примерно таких разговорах: "Я твой сигнал слышу от 7050 до 7056. Значит у тебя полоса 6 кГц." При этом слушатель забывает из этих 6-ти 3 кГц полосы фильтра своего приемника. Ведь при перестройке по чьему то сигналу обычным приемником с широкой полосой, сначала слушаешь нижние хвосты чужого сигнала на верхнем скате своего фильтра, потом верхние хвосты на нижнем скате. Вот и получается что если при своей полосе 3 кГц слышишь чужой сигнал на протяжении 6 кГц, это нормально. Если к этому учесть еще и прямоугольность фильтра "измерительного" приемника да уровень "измеряемого" сигнала +30-40-60дБ, то не просто нормально, а очень даже неплохо.
10.01.2014, 13:26
UA6AA

Василий, привет! Твоя теория имеет право на жизнь, но лишь при приведенны тобой условиях. И ты, и я сможем легко отличить один сигнал от другого...
Тебе нужно SDR, там видно, что большинство станций укладывается в 3 кГц. У кого 3-6 кГц полоса - это с усилителем :) Но большинство всё равно 3-4 кГц даже с усилителем, просто следят за ручками на транссиверами и стрелками на усилителе.
Я вот вообще мечтаю купить вот такой приборчик в будущем. Вроде пока не продается ещё http://www.telepostinc.com/LP-500.html

Ты с Романом в рассуждении от теории отошли как-то в сторону совсем. По теории у нас полоса в ссб 3 кГц, так и формируй полосу такую. Тот кто слушает сам решит при какой полосе своего фильтра слушать тебя, 3,6 или 15 кГц.
10.01.2014, 13:46
UR0MC

Цитата:

Сообщение от UA6AA

Ты с Романом в рассуждении от теории отошли как-то в сторону совсем. По теории у нас полоса в ссб 3 кГц, так и формируй полосу такую. Тот кто слушает сам решит при какой полосе своего фильтра слушать тебя, 3,6 или 15 кГц.

Сергей, квадратных сигналов не бывает, полоса в фильтрах к примеру меряется по двум уровням, которые задаются или ТУ или ГОСТом, всегда дают два параметра, по уровню -6дб и по уровню - 60дб или-80дб.
И полосы эти разные, могут отличаться в два и более раз. Поэтому я и спрашиваю тебя, где прописано, какие полосы должны быть у сигнала, который принимается с уровнем S9+60дб? И по каким уровням его измерять? Есть здесь технари? Ответьте мне на этот вопрос?
10.01.2014, 13:56
UA3TW

Где в России прописано - не знаю, так как давно не читаю никаких документов, а в Союзе было прописано, все нормы, на уровень несущей, на уровень внеполосных излучений и прочее. Навскидку, усилитель должен иметь интермод 3-го порядка не более -30дБ при испытании двумя тонами.
10.01.2014, 13:57
UA0WY

Цитата:

Сообщение от RG9A

Уважаемые,
давно известно, что закономерность для Кубков РФ следующая:
• увеличение мощности со 100 до 200 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 20%;
• увеличение мощности со 100 до 400 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 28%;
• увеличение мощности со 100 до 800 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 33%;
• увеличение мощности со 100 до 1600 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 36%
• увеличение мощности со 100 до 3200 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 37,5%;
• увеличение мощности со 100 до 6400 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 38%.
Квинтэссенцией здесь является то, что для LP увеличение мощности со 100 до 400 Ватт, т.е. в 4 раза, позволяет повысить результат на 28%, а для HP увеличение мощности с 800 до 3200 Ватт - всего на 4,5%.

Есть что обсуждать? Для HP - нет! Продвинутые перцы прекрасно понимают, что во много раз эффективнее строить большие антенны.
А в НР - нет!

Доброго дня, всем!

Абсолютно согласен, спасибо Юрий за цифры.

Поэтому ранее я не выступал за ограничение по максимально возможной мощности , да бог с ней, но пусть будет подгруппа более 1 КВТ (HP+) и пусть там играют без правил.
А в нижних (QRP, LP, HP) превышение мощности считаю недопустимым.

Сергей.
10.01.2014, 14:01
RO5D

В разрешении раньше было написано каким видом излучения можно работать на диапазонах.
Там у ТЛФ была полоса 3 кГц.
10.01.2014, 14:02
UA6AA

Роман, бывают. SUNSDR2 позволяет выставить такие параметры фильтра, что он становится прямоугольным, как штакетина в заборе. Выбираешь параметр ТАР=6700 и пользуйся благами SDR.
На твой вопрос я бы ответил, что полоса излучаемого на передачу сигнала не должна превышать 3 кГц, хоть он +40, хоть +60.
P.S. Мне кажется ты про фильтр на передачу, а я про приём?! :)
P.P.S. Мне кажется, что не существует такого регламента, который определяет что при уровне +60 полоса излучаемого сигнала может быть 10 кГц, например.
10.01.2014, 14:18
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от UA0WY

Абсолютно согласен, спасибо Юрий за цифры.

Вы бы лучше поинтересовались, откуда эти цифры высосаны.

К тому же, в соревнованиях, где работают, например, несколько десятков станций с течение нескольких часов, можно с небольшой мощностью (меньше 100Вт) показать результат ненамного отличающийся от результата 5 кВаттчиков, потому что за это время малой мощностью можно сработать со всеми участниками, несмотря на то, что HP зарядит темп 450 QSO в час. Он за час всех сделает, а дальше будет резьбу в носу нарезать от скуки.
10.01.2014, 14:24
RV3MI

Может быть тут есть ответ:

Цитата:

Приложение № 1
к решению ГКРЧ
от 15 июля 2010 г.
№ 10-07-01

Основные технические характеристики РЭС любительской
и любительской спутниковой служб*
1. Передатчики любительских станций должны удовлетворять следующим требованиям, предъявляемым к допустимым отклонениям частоты:
1.1. В диапазонах до 3,8 МГц 10010-6
1.2. В диапазонах от 3,8 МГц до 470 МГц 2010-6
1.3. В диапазонах от 470 МГц до 2450 МГц 20010-6
1.4. В диапазонах выше 2450 МГц 30010-6
2. Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения:
2.1. В диапазонах до 30 МГц на 43+10log(Р) или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
где Р – пиковая мощность огибающей.
2.2. В диапазонах свыше 30 МГц на 43+10log(Р) или 70 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
где Р – пиковая мощность огибающей.
3. Величины предельно допустимой пиковой мощности огибающей передатчика (усилителя мощности) в зависимости от полос радиочастот (для полосы частот 1810-2000 кГц указана средняя мощность) разрешенных для использования различными категориями радиолюбителей, виды модуляции и ширина полосы сигнала на уровне -6 дБ приведены в приложении № 2. РЭС должно иметь возможность установления соответствующих значений и параметров. Мощность передатчиков любительских станций измеряется на согласованной пассивной нагрузке (эквиваленте антенны).
4. Плотность потока мощности излучения космических станций любительской спутниковой службы у поверхности Земли не должна превышать величины минус 110 дБ (Вт/м2).
5. Максимальная пиковая мощность огибающей передатчика ретранслятора не должна превышать 100 Вт, класс излучения - F3E.
6. Максимальная пиковая мощность огибающей передатчика маяка не должна превышать 100 Вт, класс излучения – А1А.
7. Максимальная пиковая мощность огибающей передатчика, используемого для проведения тренировок и соревнований по спортивной радиопеленгации и радиомногоборью не должна превышать 5 Вт, классы излучения – А1А, А3Е и J3E.
10.01.2014, 14:27
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RO5D

В разрешении раньше было написано

Нужно обращаться к основополагающим документам. В нашем случае Решение ГКРЧ, Приложение №2 http://www.rfs-rf.ru/idc/groups/publ...les/005570.doc

В третьей колонке ответ на вопрос Романа

Цитата:

Сообщение от UR0MC

где прописано, какие полосы должны быть у сигнала
10.01.2014, 14:31
RW9USA

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Цифры не верные ... :D
Недавно пытался проверить влияние мощности на результат. У меня применялся ТХ от 5 ватт до 100 ватт, диапазон 7 мгц, направление USA, антенна С-WINDOM на крыше 6 этажного дома.

Обычный день, теста нет. Эфир нормальный. Слышу штатника на 579, дает ТЛГ CQ на 7012. Зову его на 5 ватт, кроме меня никто его не зовет ... - ноль внимания.:eek: Продолжает давать CQ. Добавляю до 10 ватт - уже как-то прислушает. Добавляю до 20 ватт, дает QRZ ...:eek: Ничего не разбирает... Делаю 50 ватт - ага, начал принимать мой вызов, переспрашивает позывной, кое как принял префикс, не может принять последнюю букву G. :молись: Добавил еще до 70 ватт... Принял вроде, просит подтвердить. Несколько раз даю сочетание CFM, но он тупо продолжает давать RX1AG ??? :чудик:... Добавляю до 100 ватт. Это уже нормально, он все принял, дает ОК. Радуется и посылает мне 599 ...!!?? :fuckoff: У него 3 элемента + 1 квт ...
---------------------------
Какие выводы можно сделать из рассказанного? Самые противоречивые ... Но проследите за увеличением мощности - она имела определяющее значение.
Увеличение мощности еще как влияет на результат. :rev: Или тебя не слышат, или дают 599...:10x:

Валентин, мощность в НР конечно имеет значение, но гораздо меньшее, чем в "сегменте" QRP/LP.Попробуйте изложить свой рассказ со стороны того самого "штатника".Что-то типа "работаю я на 7 Mhz, зовёт "толпа" станций на уровне шума и разобрать что-либо невозможно.Включаю АСОМ - не могу принять.Включаю 20 Квт - "толпа" зовущих стала явно "гуще", но зффект прежний" и т.д.
Юрий (RG9A), уже не первый раз на моей памяти, пытается это донести.Без антенн нарушается баланс приём/передача.Ну не слышу я при определённом уровне мощности, скажем, каждого десятого из зовущих и зачем мне ещё плюс 10 дб исключительно "на передачу"?Буду продолжать не слышать, но уже каждого 3-го и результат вырастет, но очень и очень незначительно."Дерево" начинает расти "в сук".В LP/QRP этой проблемы нет и превышение влияет на результат кардинально,а превысить мощность как раз намного проще.И "теоретиков" здесь гораздо больше, чем в НР. Во всяком случае в НР хоть не занимаются расчётом ERP соперника и насколько больше нужно "вдуть" чтобы "оправдать" отсутствие у себя антенн.
10.01.2014, 14:38
UA1ATD

Цитата:

Сообщение от UR0MC

По какому уровню надо измерять полосу?

НОРМЫ 19-02 Нормы на ширину полосы радиочастот и внеполосные излучения
радиопередатчиков гражданского применения
Утверждены и введены в действие с 01.06.2003 г. решением Государственной комиссии по радиочастотам от 28.10.2002 г.
http://rfcmd.ru/sphider/docs/GOST/Normi_19-02.htm
10.01.2014, 14:38
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RW9USA

Ну не слышу я при определённом уровне мощности, скажем, каждого десятого из зовущих и зачем мне ещё плюс 10 дб исключительно "на передачу"?

Я с киловаттом тоже не слышу некоторых (а они есть :) ) но зато я слышу много других, кто мне с киловаттом или вообще не отвечает или отвечают с третьего раза,
а будь у меня три киловатта - отвечали бы с первого. А кто совсем не отвечает сейчас - ответили бы.
И на CQ звали бы активней. Поэтому нельзя все сводить к сухим цифрам и децибелам.
Я конечно не пробовал, ибо нет у нас трех киловатт, но "...пой чую" что так и есть!
10.01.2014, 14:40
UR0MC

Цитата:

Сообщение от RV3MI

В третьей колонке ответ на вопрос Романа

я вижу там полосу 2700 Гц по уровню -6дб. По минус 100 дб не прописано ничего :) Наверное можно и 100 кГц делать, главное, что на уровне -6дб было 2700 Гц :ржать:
10.01.2014, 14:43
RZ3QS

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Поэтому я и спрашиваю тебя, где прописано, какие полосы должны быть у сигнала, который принимается с уровнем S9+60дб? И по каким уровням его измерять?

Ширина хорошего передатчика SSB (IMD3 -35 Db) по уровню минус 60 Дб будет 10-15 кГц. Если станция реально +60 дБ (-13 дБм), а уровень шума на диапазоне скажем S2 (-115 дБм), то видно глубину сигнала -102 дБ, т.е. приемник должен иметь односигнальную избирательность не меньше, чтобы оценить сигнал. Про все это много уже написано, если коротко, то я уже сказал, 10 кГц по минус 60 дБ - отличный сигнал.
10.01.2014, 14:51
UA6AA

Ну вот если 2700 по -6 будет обеспечено и -50 для внеполосных, то и вопросв возникать не будет :)
10.01.2014, 14:51
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RW9USA

Без антенн нарушается баланс приём/передача.Ну не слышу я при определённом уровне мощности, скажем, каждого десятого из зовущих и зачем мне ещё плюс 10 дб исключительно "на передачу"? .....занимаются расчётом ERP соперника и насколько больше нужно "вдуть" чтобы "оправдать" отсутствие у себя антенн.

Почитаешь вот такие мысли, и представители HP (>1кВт) вообще святыми людьми покажутся.
А вы знакомы с нарушением баланса, когда на веревку и 100Вт отвечают все, кого слышишь, а на 3 элемента и 100 Вт отвечает половина тех, кого слышишь? И если антенну делать еще более многоэлементной, то эта пропорция еще хуже станет.
Все нравоучения про решающую роль антенн исходят от тех, которые изначально (перед установкой антенн) "решили" для себя проблему мощности, и для них несущественно, сколько ГУ-78 или ГУ-84 стоят в оконечном каскаде. Главное, что они стоят.
10.01.2014, 15:04
RZ3QS

Цитата:

Сообщение от UA6AA

Ну вот если 2700 по -6 будет обеспечено и -50 для внеполосных, то и вопросв возникать не будет

10 кВт усилитель в класс А, получаем законный 1 кВт супер сигнала.
10.01.2014, 15:06
UA6AA

По уровню -60 дб это сколько? 59+20 где-то?

Цитата:

Сообщение от RZ3QS

Ширина хорошего передатчика SSB (IMD3 -35 Db) по уровню минус 60 Дб будет 10-15 кГц. Если станция реально +60 дБ (-13 дБм), а уровень шума на диапазоне скажем S2 (-115 дБм), то видно глубину сигнала -102 дБ, т.е. приемник должен иметь односигнальную избирательность не меньше, чтобы оценить сигнал. Про все это много уже написано, если коротко, то я уже сказал, 10 кГц по минус 60 дБ - отличный сигнал.
10.01.2014, 15:07
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RZ3QS

10 кВт усилитель в класс А, получаем законный 1 кВт супер сигнала.

И 7 станций, стоящих на общий вызов на весь диапазон. И каждый - с "законным" киловаттом.
10.01.2014, 15:09
RW9USA

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

А вы знакомы с нарушением баланса, когда на веревку и 100Вт отвечают все, кого слышишь, а на 3 элемента и 100 Вт отвечает половина тех, кого слышишь? И если антенну делать еще более многоэлементной, то эта пропорция еще хуже станет.

Как я понимаю, половина тех, кого слышно и кто отвечает на 3 элемента, это больше чем количество отвечающих на верёвку.А дальше - издержки LP.Не все работают малой мощностью. Ну а не нравится такая работа - включите усилитель!:s7:
10.01.2014, 15:13
UA6AA

Я бы сказал штук 80, на 20-ке например.

Цитата:

Сообщение от RT2Y

И 7 станций, стоящих на общий вызов на весь диапазон. И каждый - с "законным" киловаттом.
10.01.2014, 15:14
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RZ3QS

10 кВт усилитель

только не забываем то, о чем Юрий RG9A на прошлой странице говорил

Цитата:

3.3. Запрещается использовать усилитель мощности излучаемого сигнала с одной или несколькими генераторными лампами, суммарная паспортная мощность рассеивания на анодах которых превышает значение, равное разрешенной мощности, умноженной на коэффициент 3 (три).

Если в комплексе рассматривать регламентирующие документы, то все будет хорошо :)
10.01.2014, 15:17
R4NX

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Нужно обращаться к основополагающим документам. В нашем случае Решение ГКРЧ, Приложение №2 http://www.rfs-rf.ru/idc/groups/publ...les/005570.doc

Интересно,а кто нибудь работает на 160м 10ватт?
10.01.2014, 15:19
RZ3QS

Цитата:

Сообщение от UA6AA

По уровню -60 дб это сколько? 59+20 где-то?

59+20 будет -53 дБм, минус 60 дБ будет -113 дБм, чуть более S2.

Цитата:

Сообщение от RT2Y

И 7 станций, стоящих на общий вызов на весь диапазон. И каждый - с "законным" киловаттом.

Такой кВт будет иметь полосу уже многих LP.
10.01.2014, 15:21
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Если в комплексе рассматривать регламентирующие документы, то все будет хорошо

Неплохо. А если еще и в LP заявиться, то просто чудесно:s7:
10.01.2014, 15:22
RW9USA

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Все нравоучения про решающую роль антенн исходят от тех, которые изначально (перед установкой антенн) "решили" для себя проблему мощности, и для них несущественно, сколько ГУ-78 или ГУ-84 стоят в оконечном каскаде. Главное, что они стоят.

Точнее сказать так....от тех, кто знает, что без антенн их ГУ-78 или ГУ-84 ничего не стоят....сколько бы их не стояло.Для настоящей QRP/LP работы антенны ещё более важны, но факт, что они то как раз редкость.

P.S. "Зубры", "Пламя", ПКМ, "Вяз" видел или издалека, или на фотографиях.
10.01.2014, 15:23
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RW9USA

Ну а не нравится такая работа - включите усилитель!:s7:

Или выключите приемник. Как говорят: у нас общество добровольное.
10.01.2014, 15:31
UA1ATD

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

И если антенну делать еще более многоэлементной, то эта пропорция еще хуже станет.

Если считать относительно тех, кого было бы слышно на 3эл, то пропорция улучшится. Плюс добавятся те, кого на 3эл не было слышно, но которые живут в месте с низкими шумами.
10.01.2014, 15:34
UA6AA

Совсем плохой передатчик, если при уровне S2 у него полоса 10-15 кГц.
Вы писали ранее, "Ширина хорошего передатчика SSB (IMD3 -35 Db) по уровню минус 60 Дб будет 10-15 кГц."
Там не опечатка? Может минус 60 дбм?

Цитата:

Сообщение от RZ3QS

59+20 будет -53 дБм, минус 60 дБ будет -113 дБм, чуть более S2.

Такой кВт будет иметь полосу уже многих LP.
10.01.2014, 15:36
RV3MI

Цитата:

Сообщение от R4NX

Интересно,а кто нибудь работает на 160м 10ватт?

я думаю, только те, у кого первая категория.
Остальные работают 5 Вт :)
10.01.2014, 15:41
UA6AA

Это из разряда "А есть ли жизнь на Марсе?"
:) Нет конечно, по крайней мере те кого я знаю такой мощностью там не работают.

Цитата:

Сообщение от R4NX

Интересно,а кто нибудь работает на 160м 10ватт?
10.01.2014, 15:43
RW3AI

Цитата:

Сообщение от R4NX

Интересно,а кто нибудь работает на 160м 10ватт?

Я работаю.

Цитата:

Сообщение от RW9USA

Для настоящей QRP/LP работы антенны ещё более важны,

Антенны всем категориям важны. Но про qrp/lp у Вас взгляд со стороны HP.
Можно qrp/lp ловко пользоваться хорошим приемом у корреспондентов. В отличии от HP ситуация чуть иная.
НР чаще попадает в ситуацию когда не слышит всех кто его зовет. А у lp/qrp наоборот, слышат сами больше чем их.
К примеру для qrp-qrp связи почти 100% слышат друг друга обе стороны, какими бы антеннами не обладали.
10.01.2014, 15:43
RZ3QS

Цитата:

Сообщение от UA6AA

Совсем плохой передатчик, если при уровне S2 у него полоса 10-15 кГц.

Извиняйте, идем по кругу, не при уровне S2, а по уровню МИНУС 60 дБ от 59+20 дБ.
10.01.2014, 15:50
UA6AA

Таки я хочу понять до конца Вас. При уровню минус 60 дб от 59+20 полоса хорошего передатчика равна 10-15 кГц. Так?
Ещё раз повторите более чётко. -60 дб от +20 = по S metru 2-3 балла.

Цитата:

Сообщение от RZ3QS

Извиняйте, идем по кругу, не при уровне S2, а по уровню МИНУС 60 дБ от 59+20 дБ.
10.01.2014, 15:51
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от UA1ATD

Если считать относительно тех, кого было бы слышно на 3эл, то пропорция улучшится. Плюс добавятся те, кого на 3эл не было слышно, но которые живут в месте с низкими шумами.

Давайте смотреть правде в глаза. Уровень многих операторов в эфире невысокий. И желание напрягать свои уши проявляют далеко не все. Поэтому главное - достучаться до них. 3 эл. антенна дает выигрыш в один балл на передачу по сравнению с полуволновым диполем, но прием, за счет пространственной селекции антенны, улучшается заметно лучше при этом. Если увеличивать количество элементов в антенне , скажем с 3-х до 7-ми, то усиление в сторону излучения возрастает всего на 3 дБ, т.е. на 0,5 балла. Зато прием с такой антенной становится заметно лучше. С другой стороны, из-за узкой диаграммы направленности такую антенну надо часто вращать, чтобы настроиться на оптимальный сигнал корреспондента. С длинным бумом и большой парусностью 7 элементной антенны этого добиться нелегко. Быстро накроется механика или, опять же, потеря времени на медленное вращение в контестах (у станций 9-го и 0-го районов этой проблемы нет). Вот и получается, что слышишь то многих, но ответят с хорошей антенной не все и не вовремя. Откуда же здесь улучшение пропорции?
10.01.2014, 15:53
RO9O

:s7: РАЗ РАЗ, А-А-А-АЛЁ ! а есть кто в КАНАЛЕ ? ...... :)
Ещё раз проверочка, а есть кто на частоточке или гранату кинуть ? :ржать:
а где этот грёбанный наблюдатель ?:ха-ха::ха-ха::ха-ха::ха-ха:
10.01.2014, 15:57
UA1ATD

Цитата:

Сообщение от RW3AI

К примеру для qrp-qrp связи почти 100% слышат друг друга обе стороны, какими бы антеннами не обладали.

это в обычный день, когда обе станции QRP выехали за город, а основная масса все таки находится в городах с уровнем шумов на 2-3-4 балла выше. Не судьба им без антенн услышать QRP станцию.
10.01.2014, 15:58
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Быстро накроется механика или, опять же, потеря времени на медленное вращение в контестах (у станций 9-го и 0-го районов этой проблемы нет).

Не подскажите куда делась проблема у станций 9-го района?
10.01.2014, 16:03
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RZ9UI

Не подскажите куда делась проблема у станций 9-го района?

У вас Европа и Америка в одном секторе. Не надо антенну крутить на 180 градусов при каждой связи. В Азии, кроме Японии, и Океании мало кто активничает. И то по определенным часам. Откуда здесь проблема?
10.01.2014, 16:03
RD4WA

Цитата:

Сообщение от RG9A

Уважаемые,
давно известно, что вследствие порогового эффекта, увеличение мощности свыше 1000 Ватт незначительно влияет на спортивный результат......
Есть что обсуждать? Для HP - нет! !

Лукавите, Юрий.
10.01.2014, 16:05
RW3AI

Цитата:

Сообщение от UA1ATD

это в обычный день, когда обе станции QRP выехали за город, а основная масса все таки находится в городах с уровнем шумов на 2-3-4 балла выше. Не судьба им без антенн услышать QRP станцию.

Я же не выдумываю, по опыту говорю. Есть чисто QRP контесты. Когда в больших тестах встречаешь товарища из своей подгруппы. Все так и происходит.
Сам в начале удивлялся, потом привык. Вот такая странность. Может поэтому увлекаются qrp, а не из за убогости.
10.01.2014, 16:09
R2SL

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

У вас Европа и Америка в одном секторе.

Улыбнуло. Кстати у направленных антенн, чаще всего лучше давится F/S а не F/B. Для информации у меня направление на EU 300 гр. на NA 5-15.
10.01.2014, 16:09
RZ3QS

Цитата:

Сообщение от UA6AA

Таки я хочу понять до конца Вас. При уровню минус 60 дб от 59+20 полоса хорошего передатчика равна 10-15 кГц. Так?

Так.

Цитата:

Сообщение от UA6AA

Ещё раз повторите более чётко. -60 дб от +20 = по S metru 2-3 балла

S2 и 2 дБ сверху. Не путайте дБм(конкретный уровень) и дБ - отношение уровней.
10.01.2014, 16:16
RW9USA

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

У вас Европа и Америка в одном секторе. Не надо антенну крутить на 180 градусов при каждой связи. В Азии, кроме Японии, и Океании мало кто активничает. И то по определенным часам. Откуда здесь проблема?

Это скорее к киприотам относится.:s7:
Здесь EU 275-305, USA 345-20, JA 90-110.
10.01.2014, 16:17
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RW3AI

К примеру для qrp-qrp связи почти 100% слышат друг друга обе стороны, какими бы антеннами не обладали.

Зачем лукавить-не понимаю я Ваши некоторые посты. Для красного словца-тогда понимаю.
10.01.2014, 16:17
UA6AA

Подитожим... Я слышу сигнал RZ3QS с уровнем S2 по показаниям S-meter и полосой 10-15 кГц и такой передатчик Вы считаете хорошим? :) А какой уровень сигнала будет от такого передатчика за пределами полосы 2700 Гц?

Поясните.

Цитата:

Сообщение от RZ3QS

Так.

S2 и 2 дБ сверху. Не путайте дБм(конкретный уровень) и дБ - отношение уровней.
10.01.2014, 16:20
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RZ0SR

Улыбнуло. Кстати у направленных антенн, чаще всего лучше давится F/S а не F/B. Для информации у меня направление на EU 300 гр. на NA 5-15.

Разница в 60 градусов (а в среднем то 30 градусов) это же не F/S в 90 градусов и тем более не 180. Впрочем, я не исключаю, что трудности и у вас есть. Хотя, если взять, скажем, квадраты с лепестком в 60 градусов, то и вращать почти не надо.
10.01.2014, 16:21
RW3AI

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Зачем лукавить-не понимаю я Ваши некоторые посты. Для красного словца-тогда понимаю.

В чем лукавство? Попробуйте сами, не разок, а несколько лет. К такому же выводу придете.
Я же говорю, сам не верил и так же как Вы скептически относился. Потом втянулся и нашел это занятным.
10.01.2014, 16:24
RG9A

Цитата:

Сообщение от RD4WA

Лукавите, Юрий.

Ну и зачем же мне, скажите на милость, лукавить?
10.01.2014, 16:24
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RW9USA

Это скорее к киприотам относится.

Неужели у Вас диаграмма направленности антенны не более 5-10 градусов?:рупор:
Вполне цепляете и Европу и Америку .
10.01.2014, 16:30
R2SL

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Разница в 60 градусов (а в среднем то 30 градусов) это же не F/S в 90 градусов и тем более не 180. Впрочем, я не исключаю, что трудности и у вас есть. Хотя, если взять, скажем, квадраты с лепестком в 60 градусов, то и вращать почти не надо.

Думаю надо быть тщательнее в высказываниях, доворот с Европы на янок у нас обычно 70 градусов. А насчет трудностей, фигня это, а не трудности. Надо довернуть возьми и доверни. Не хочешь вращать, поставь две антенны в разные направления, или к примеру StepIR ( так по моему пишется ) с мгновенным переключением вперед-назад. Реальные трудности вовсе не в этом. :(
10.01.2014, 16:32
RW9USA

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Неужели у Вас диаграмма направленности антенны не более 5-10 градусов?:рупор:
Вполне цепляете и Европу и Америку .

Это Вы о чём?
Попробую попроще....Если моя антенна направлена на Европу, то USA и Центральная Америка это "чистый бок", а JA - "тыл".Так понятнее?
10.01.2014, 16:33
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RW3AI

В чем лукавство? Попробуйте сами, не разок, а несколько лет. К такому же выводу придете.
Я же говорю, сам не верил и так же как Вы скептически относился. Потом втянулся и нашел это занятным.

Я понимаю радиосвязь в контестинге ,в отличии от Вашей точки зрения ,как радиосвязь не в идеальных условиях и на различных диапазонах и трассах .Не будем говорить об этом и о Ваших между QRP -ишными почти 100 %- ми связями.Лучше признайтесь-сказали глупость,с кем не бывает.
10.01.2014, 16:37
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RW9USA

Попробую попроще....Если моя антенна направлена на Европу, то USA и Центральная Америка это "чистый бок", а JA - "тыл".Так понятнее?

50-60 % по максимуму в Вашем случае с натяжками между этими направлениями-это разве чистый бок из Кемерово?
Буду теперь знать.Спасибо.
10.01.2014, 16:38
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RW9USA

Здесь EU 275-305, USA 345-20

У Вас.
10.01.2014, 16:40
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

У вас Европа и Америка в одном секторе. Не надо антенну крутить на 180 градусов при каждой связи. В Азии, кроме Японии, и Океании мало кто активничает. И то по определенным часам. Откуда здесь проблема?

Просто балдею от Ваших рассуждений:s7: Если даже взять Кубки и Чемпионаты,то по вашей версии при направлении антенны на запад у меня за спиной (нахожусь в Кемерово) никого нет. С востока никто не работает? Правильно ребята отметили выше: "вопрос решается установкой нескольких комплектов антенн".
10.01.2014, 16:41
UA1ATD

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Откуда же здесь улучшение пропорции?

В моем представлении типичный трайбендер на мачте 10-12м, типичные 6эл - на мачте от 25-30м. В дальней зоне это от 2 баллов выигрыша. А европу можно и на IV собирать, а еще лучше на фиксированный трайбендер на высоте 10-11м. Понятно, что сетап уже перерастает возможности крыши и многим не под силу.
10.01.2014, 16:43
RD4WA

Цитата:

Сообщение от RG9A

Ну и зачем же мне, скажите на милость, лукавить?

Да потому что, путем сравнения выяснилось, что 3 кВт передатчик в сравнении с 1 кВт (антенны направленные у обоих станций) в направлении Карибов дает выигрыш в 20 дБ по стрелкам принимающей стороны. Как вы думаете - кого будут лучше звать на ране и ответят первому в свалке? Я думаю ответ очевиден.
10.01.2014, 16:45
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RZ9UI

Просто балдею от Ваших рассуждений Если даже взять Кубки и Чемпионаты,то по вашей версии при направлении антенны на запад у меня за спиной (нахожусь в Кемерово) никого нет. С востока никто не работает? Правильно ребята отметили выше: "вопрос решается установкой нескольких комплектов антенн".

Не вижу предмета спора. И у нас тоже есть свои пряники,9 и 0 район в Российских чемпионатах почти в одном направлении. Зато на низах полная .... гадость.160 вообще пролетаем,наверное как и Вы.
10.01.2014, 17:00
RZ3QS

Цитата:

Сообщение от UA6AA

Подитожим... Я слышу сигнал RZ3QS с уровнем S2 по показаниям S-meter и полосой 10-15 кГц и такой передатчик Вы считаете хорошим?

Читайте внимательно, желательно с пониманием, то, что я пишу... и не нужно "итожить".
10.01.2014, 17:01
RW9USA

Цитата:

Сообщение от RA1AL

50-60 % по максимуму в Вашем случае с натяжками между этими направлениями-это разве чистый бок из Кемерово?
Буду теперь знать.Спасибо.

Не знаю уж и зачем.....Ещё проще так - разница у нас между направлениями на Москву и на центральную часть США такая же, как из Питера на Москву и на Владивосток.R3A И R0L, как я понимаю, у Вас не с одного направления идут?
Вот на Кипре EU и USA действительно одно направление!Что и было сказано.Не более.
10.01.2014, 17:01
RG9A

Цитата:

Сообщение от RD4WA

Да потому что, путем сравнения выяснилось, что 3 кВт передатчик в сравнении с 1 кВт (антенны направленные у обоих станций) в направлении Карибов дает выигрыш в 20 дБ по стрелкам принимающей стороны.

С прагматичной научной точки зрения, проведено абсолютно некорректное сравнение! С ещё более некорректными выводами. Единственно корректным было бы измерение силы сигнала 3-киловаттной станции, а затем уменьшение мощности до 1 кВт ЭТОЙ ЖЕ станции. Вот если бы при этом оказалась разница в 20 дБ, вместо положенных 4,8 дБ, то можно было бы смело претендовать на очередную Шнобелевскую премию :)
10.01.2014, 17:11
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RZ0SR

Думаю надо быть тщательнее в высказываниях, доворот с Европы на янок у нас обычно 70 градусов. А насчет трудностей, фигня это, а не трудности. Надо довернуть возьми и доверни. Не хочешь вращать, поставь две антенны в разные направления, или к примеру StepIR ( так по моему пишется ) с мгновенным переключением вперед-назад. Реальные трудности вовсе не в этом. :(

Моя тщательность от вашей отличается на 10 градусов. У нас Европа - это в среднем 240 градусов, а USA - 300 кроме W6 и W7 ( для них 340). И я не чувствую большого напряга доворачивать 3 элемента в сторону USA (хотя приходится). А Европейская Россия, Азия и Океания - в основном сектор от 50 до 140 градусов. То есть, антенну в тестах ( кстати особенно в QRP) приходится нещадно мотать из стороны в сторону.
Но давайте не забывать отправную точку разговора. Здесь выше утверждалось, что мощность де , пацаны, это не главное, главное - это антенны. Однако после всех калькуляций проще всего поднять мощность, чем в многоквартирном доме строить на крыше несколько всякого рода антенн с фиксированными направлениями под визги и угрозы соседей и местных властей. Даже зажиточные станции на отдельных площадях, окруженных заборами, никогда не станут городить стеки на ВЧ и 3 элементные яги на НЧ, чтобы потом на них работать LP. Подобные же советы так делать выглядят как насмешка.
10.01.2014, 17:20
R2SL

to AFT
Я вовсе не советовал вам какой мощностью работать. Это исключительно личное дело каждого. Я например LP не работаю практически. Наша же с вами дискуссия сводилась к вопросу вращения антенн в тестах. Повторюсь, если по разным причинам нет желания вращать антенну ( направленную ), то выходом будет использование нескольких антенн, либо Степира. Это не насмешка, лично я, именно так бы и сделал. Но пока мне проще повернуть. Мой товарищ UA0SC, как только захотел работать на 2 антенны в разных направлениях, так сразу это и сделал.
10.01.2014, 17:27
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от UA1ATD

В моем представлении типичный трайбендер на мачте 10-12м, типичные 6эл - на мачте от 25-30м. В дальней зоне это от 2 баллов выигрыша.

Вы сравнивали выигрыш или нет? Я реально неоднократно работал в паре с UA1AQA (3 эл. SteppIR), когда у меня был 1/4 GP. Восточная Сибирь, Приморье, Сахалин давали разницу 0,5-1 балл в пользу UA1AQA. Оба работали на 100 Вт. Но когда он приобрел ACOM1000, я вылетел из колеи без комментариев.
10.01.2014, 17:36
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Вы сравнивали выигрыш или нет? Я реально неоднократно работал в паре с UA1AQA (3 эл. SteppIR), когда у меня был 1/4 GP. Восточная Сибирь, Приморье, Сахалин давали разницу 0,5-1 балл в пользу UA1AQA. Оба работали на 100 Вт.

У Вас есть направленные антенны? Если нет то поставьте и по сравнивайте, то что я слышу на Yagi от 3-х до 7-ми элементов на GP многое вообще не слышно. А Вы говорите 0,5-1 балл.
10.01.2014, 17:45
RW9USA

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Даже зажиточные станции на отдельных площадях, окруженных заборами, никогда не станут городить стеки на ВЧ и 3 элементные яги на НЧ, чтобы потом на них работать LP.

От чего ушли к тому и пришли.То есть LP для большинства это не осознанный выбор, а вынужденная необходимость.

Прав М. Жванецкий :"Если других туфлей не видел, наши вот такие! Если других машин не видел, «Запорожец» вот такой! И все! Живи не тужи. Всем рекомендую.......И настроение вот такое – большой палец болит всем показывать!":ржать:

Тут вот Роберт писал...

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

К большому сожалению, люди "мельчают"...Многие думают только о себе. Наше хобби не осталось в стороне. А Кренкель кажется работал с СП-01 40 ваттами. И ничего, связь была! Сейчас же многие думают, что без "килограммов" их не услышат.

Мне вот, в своё время, запомнилось другое:

"Жаль, что супер имеет всего восемь, а не восемьдесят ламп. Жаль, что мощность передатчика не должна превышать ста ватт.
Эх! Трахнуть бы киловаттом на двадцати метрах и за одну ночь положить на обе лопатки все материки. Как досадно, что кроме коротких волн на свете существуют трамваи, лифты, электрические звонки, рентгеновские установки и прочие египетские казни коротковолновиков.
Но все равно, преодолевая все эти препоны, мы будем, утверждать и утвердим в эфире советские любительские позывные во всех наших диапазонах."

Э.Т.Кренкель:s7:
10.01.2014, 17:48
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RZ9UI

У Вас есть направленные антенны? Если нет то поставьте и по сравнивайте, то что я слышу на Yagi от 3-х до 7-ми элементов на GP многое вообще не слышно. А Вы говорите 0,5-1 балл.

У меня сейчас 7-ми элементный трайбендер. Разговор идет не о том, как вы слышите, а как вас слышат. Я и говорю про 0,5-1 балл разницу. Короче, выше все написано.
10.01.2014, 17:51
UR0MC

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Я же говорю, сам не верил и так же как Вы скептически относился. Потом втянулся и нашел это занятным.

а самое главное, не затратным , кинул провод на сосну и все :) И QRPисты QRPистов слышат всегда, без стеков и бевереджей :) Это ж мы стеки и бевереджи делаем, что НР станции слышать :) Ух, весело тут :)
10.01.2014, 17:54
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

У меня сейчас 7-ми элементный трайбендер. Разговор идет не о том, как вы слышите, а как вас слышат. Я и говорю про 0,5-1 балл разницу. Короче, выше все написано.

2+2+3 ?
10.01.2014, 17:56
UR0MC

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Не бывает «дермовых антенн». Антенны могут быть исправные или несправные.

"Вот оно че Михалыч..."
а я думал, что есть антенны веревки (пусть даже исправные) и есть антенны с усилением в 10 и более дб и с низкими углами к горизонту :)
10.01.2014, 17:57
UA8U

Цитата:

Сообщение от UR0MC

а самое главное, не затратным , кинул провод на сосну и все :) И QRPисты QRPистов слышат всегда, без стеков и бевереджей :) Это ж мы стеки и бевереджи делаем, что НР станции слышать :) Ух, весело тут :)

Роман, сдавай своё антенное хозяйство в пункт приёма металла и в QRP-ты:s7:
10.01.2014, 17:58
UR0MC

Тема бесконечная :) И тупиковая.
10.01.2014, 18:01
UA6AA

Читал, сомневаюсь в правильности Ваших цифр, поэтому попросил повторить ещё раз. Если не сложно еще раз, поясните суть сказанного про полосу 10-15 кгц при уровне S2 на с метре.

Цитата:

Сообщение от RZ3QS

Читайте внимательно, желательно с пониманием, то, что я пишу... и не нужно "итожить".
10.01.2014, 18:05
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RZ9UI

2+2+3 ?

X7. Но Сравнение GP было со SteppIR, который представлял из себя полноразмерный монобендер, настроенный на конкретную частоту (14 мГц). Расстояние между мной и UA1AQA по прямой где-то около 5 километров. Так что разница в QRA была очень малой.
10.01.2014, 18:08
UR0MC

Цитата:

Сообщение от UA6AA

Читал, сомневаюсь в правильности Ваших цифр, поэтому попросил повторить ещё раз. Если не сложно еще раз, поясните суть сказанного про полосу 10-15 кгц при уровне S2 на с метре.

не при уровне S2 с метра, это помеха на краю 15 кгц будет с уровнем s2, это если сигнал 59+20дб.
Закажи себе АТТ на 60 дб к твоему сансдру2, и полосы будут в порядке :)
10.01.2014, 18:13
UR0MC

А я не пойму, ну мешают, ну это ж тест все таки, мы не в приеме радиограмм соревнуемся в ДОСААФе, это ж реальный эфир, мастерство в том и состоит, чтоб в помехах принимать :) Чего плачемся друзья? Не умеем принимать в помехах? :D так надо повышать мастерство :)
10.01.2014, 18:18
UA6AA

Роман, не уводи разговор в другую тему. Здесь тема про превышение мощности :)
10.01.2014, 18:21
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Тема бесконечная :) И тупиковая.

Отнюдь не тупиковая. Кое-кто почитает, взвесит все "за" и "против" и решит, стоит ли ввязываться в темное дело, называемое контестинг.
10.01.2014, 18:27
UA3TW

Давайте еще про скиммеры. Как, будем пользоваться RBN в завтрашнем кубке, или нет?
10.01.2014, 18:29
UA6AA

В общем азы обсудили, теорию прошли, осталось на практике воплотить.

Цитата:

Сообщение от UR0MC

не при уровне S2 с метра, это помеха на краю 15 кгц будет с уровнем s2, это если сигнал 59+20дб.
Закажи себе АТТ на 60 дб к твоему сансдру2, и полосы будут в порядке :)
10.01.2014, 18:31
UA6AA

В положении не сказано, что нельзя сетями оповещения пользоваться, а RBN данные мы получаем из кластера. Так что теоретически можно. Если судьи хотят запретить, то надо чётче прописать в положении.

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Давайте еще про скиммеры. Как, будем пользоваться RBN в завтрашнем кубке, или нет?
10.01.2014, 18:35
UA3TW

Цитата:

Сообщение от UA6AA

В положении не сказано, что нельзя сетями оповещения пользоваться, а RBN данные мы получаем из кластера. Так что теоретически можно. Если судьи хотят запретить, то надо чётче прописать в положении.

А это как толковать? 6.7. В зачетное время запрещается получение помощи в проведении радиосвязей или информации от посторонних лиц и любых удаленных технических средств.
10.01.2014, 18:36
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Давайте еще про скиммеры

В положении не разъясняется. И тем более не уточняется - можно или нельзя применять свой собственный скиммер на станции.
10.01.2014, 18:40
UA3TW

А что такое "удаленное техническое средство?"
т.е. я понял так, проголосовали, что пользоваться можно, а сделаем вид, что пункт 6.7. о чем то другом. Я - за, очень уж удобная штука, главное - все разом и явочным порядком, тогда и условия у всех равны будут.
Судьи то они тоже в душе - за, поэтому так невнятно и пишут.
А если спросят, так можно ответить - ведь написано УДАЛЕННЫХ технических средств, так мы их и удалили, вон они в сарае лежат, как же мы ими будем пользоваться?
10.01.2014, 18:41
UR0MC

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Отнюдь не тупиковая. Кое-кто почитает, взвесит все "за" и "против" и решит, стоит ли ввязываться в темное дело, называемое контестинг.

а кто то еще больше обозлится и понастроит всего :)
Судя по статистике, количество участников разных соревнований постоянно растет. Так что не надо ля-ля :) Не все такие пессимисты.
10.01.2014, 18:54
RT2Y

Делаешь..делаешь...делаешь антенну..а в конце концов, все равно, обычный усилитель получается. Что за фигня:s7:
10.01.2014, 18:55
UA1CUR

Тема вроде про мощность, а спорят куда антенны вертеть. Думаю, что ни один нормальный радиолюбитель от хороших антенн не откажется. Возможности у всех разные...У нас в стране максимально разрешён 1 киловатт! Но многим это "по барабану". Один товарищ уже договорился до того, что в Чемпионатах и Кубках нет ограничения по мощности! Мол в положении об этом не сказано...Мне лично такой подход не нравится! Дело конечно же не только в радиолюбителях. Сейчас такой подход сплошь и рядом...Был я как-то на приёме у прокурора района по поводу дтп, так он мне о своём рассказал-,как он спокойно ехал 160 км в час, а какой-то чудак стал перед ним разворачиваться, что ему пришлось уходить в кювет. Не стал я прокурору объяснять, что разрешённая скорость на той дороге 90 км, думаю он бы меня не понял...Так и у нас некоторые искренне не понимают, почему нельзя работать 5-20 киловаттами. Лично я не буду нарушать, пускай хоть 80-90 процентов нарушают. 73!
10.01.2014, 18:59
RW9USA

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Не бывает «дермовых антенн». Антенны могут быть исправные или несправные.
Исправные антенны даже самые простые по конструкции позволяют установить радиосвязь
с любой точкой земли. И не обязательно в них вкачивать большую мощность.
А категорию «тех кому ни чего не светит в контесте» , наоборот нужно лелеять и беречь.
Кто же вас с «ломовыми сигналами» вызывать то будет? Будете долбить свое CQ , а ни кто не подойдет, потому что через несколько килогерц будет стоять такой же «лом» и так же ждать вызова. Это, по моему мнению, признак некой слабости, если кроме мощности сверх разрешенной ни чего предъявить для победы не можете. И стенания что кто то кому то уши ломает негромким сигналом тоже из этой темы. Видите ли нужно подать вам для комфорта
оглушительный сигнал. Вы кто радисты или секретарша печатающая под громкую диктовку?

Таки антенны антеннам рознь.Вот подкинули запись (манеру моей работы в тот момент и прочее обсуждать не будем :s7:).
RT22UA 40M - YouTube
Сделана эта запись без договорённости, ближайшим соседом-радиолюбителем на полуволновой диполь висящий на высоте 30 метров и запитанный кабелем 1/2.Расстояние от антенны до антенны 200 метров.Много моих корреспондентов слышно и стоит-ли в этот вполне исправный диполь "вдувать мощу"?Принимал я,кстати, на передающую антенну - не на беверидж.
10.01.2014, 18:59
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от UR0MC

а кто то еще больше обозлится и понастроит всего :)
Судя по статистике, количество участников разных соревнований постоянно растет. Так что не надо ля-ля :) Не все такие пессимисты.

Пессимист - это хорошо проинформированный оптимист
10.01.2014, 19:00
HC2AO

Цитата:

Сообщение от UR0MC

а кто то еще больше обозлится и понастроит всего :)
Судя по статистике, количество участников разных соревнований постоянно растет. Так что не надо ля-ля :) Не все такие пессимисты.

Роман, доброе утро из Эквадора!
У меня снова образовалась уйма свободного времени, которое (частично) хочу посвятить отстаиванию своей (да и согласно условий большинства соревнований)точки зрения на использование мощности превышающей 1500 ватт для категории HР, каковое является нарушением.
Чисто практические вопросы. Если у вас такие супер антенны, то почему радиолюбитель А или группа радиолюбителей продолжают использовать УМ с выходной мощностью значительно превышаюшей установленную? Как снижение мощности до установленной нормативными актами скажется на результатах?

А так тема дает уже пятый круг. Уводят в стороны, затапливают эмоциями... Пока не будут наказывать (иметь на то желание и волю) за превышение все останется там же. Ни злости, ни зависти у меня нет. Искреннее желание, чтоб соблюдалась буква условий соревнований любых, для начала хотя бы в вопросе испольщуемой мощности.

RG9A А у вас записи нет случайно с рейтом 450 (в телефоне)? Очень хочется послушать и поучится. У меня за чистый час больше 357 (согласно логам) не получается (в ВВ):(
10.01.2014, 19:03
RA9AP

Долго читал эту тему и вот тоже не удержался от комментариев. Вообще тема "мутная". Проблемы мощности поднимают в основном люди, которые имеют малый опыт работы в Contest или их результаты далеко не лучшие, отсюда и убеждение, что все те кто в верхней части итоговых таблиц "мощегоны" или не чисты на руку в части LP/HP. Такие случаи есть, (их желательно не иметь), но вот меня они как-то мало задевают. Поясню. Не возможно соревноваться со всеми участниками одновременно. (слишком разные условия). Выбери 2-3 человека (станции) себе подобных, договоритесь и соревнуйтесь между собой (так легче контролировать результаты).
А вот теоретические выкладки Юрия RG9A - c определенной долей вероятности можно считать верными!

Цитата:

Сообщение от RG9A

• увеличение мощности со 100 до 800 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 33%;
• увеличение мощности со 100 до 1600 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 36%
Есть что обсуждать? Для HP - нет!

Да и для LP - тоже не вопрос. Эти выводы мной проверены неоднократно. Вот для интереса. У нас с RT9A один QTH, примерно одинаковое антенное хозяйство, уровень операторского мастерства и опыт работы в contest можно считать равными. Но у него 1 kW & SO2R. У меня 100w. Вот сравните результаты за некоторые соревнования 2012г. Я беру результат по кол-ву QSO. Упирались в тесте одинаково - свидетельство занятое место в своей группе. (в 24 часовых тестах может быть погрешность - время отдыха)

ЧР РФ CW - 22%
Место/Call/QSO
14 RT9A - 708
5 RA9AP - 552

Кубок РФ CW - 26%
24 RT9A - 534
17 RA9AP - 396

ОЗЧР - 34%
2 RT9A - 867
1 RA9AP - 573

IARU - 28%
1 RT9A - 1648
4 RA9AP - 1184

9A Contest - 29%
5 RT9A - 1305
3 RA9AP - 934

RDXC- 39%
1 RT9A - 2606
2 RA9AP -1612

Поэтому в соревнованиях, если участвуем одновременно, я ориентируюсь на результат в 70-75% от его. А вообще соревнуюсь с RT9S, RQ9I, RA9DZ и подобными и вопросы мощности не беспокоят.
73! До встречи в ONYи Кубке.
10.01.2014, 19:06
RT2Y

В проект по созданию прибора контроля мощности в соревнованиях, нужен программист. Все предложения в личные сообщения или на ua3yfa@mail.ru
10.01.2014, 19:10
RW3AI

Цитата:

Сообщение от RW9USA

Много моих корреспондентов слышно и стоит-ли в этот вполне исправный диполь "вдувать мощу"?

Судя по фильму у него антенна вообще не работает. А может и не подключена была. Вас то он и без антенны услышит.
Значит ему есть над чем поработать.
Я тоже подобным образом сравниваю иногда свой прием. Бывает что слышу чуть хуже , но не до такой степени.
10.01.2014, 19:17
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

X7. Но Сравнение GP было со SteppIR, который представлял из себя полноразмерный монобендер, настроенный на конкретную частоту (14 мГц). Расстояние между мной и UA1AQA по прямой где-то около 5 километров. Так что разница в QRA была очень малой.

X-7, знаю такую, у меня есть Х-9. Василий, вот поставьте GP 1/4 на любой диапазон (10,15,20м) где ни будь в ....-ти метрах от Х-7,а не в 5-ти километрах и соберити статистику при разном прохождении и в разное время. А потом поделитесь впечатлениями.
10.01.2014, 19:25
UA8U

Цитата:

Сообщение от RA9AP

Вот сравните результаты за некоторые соревнования 2012г. Я беру результат по кол-ву QSO.

Александр, а по количеству очков проводили сравнение? Интересно ознакомиться.
10.01.2014, 19:29
UA3TW

Цитата:

Сообщение от RA9AP

А вообще соревнуюсь с RT9S, RQ9I, RA9DZ и подобными и вопросы мощности не беспокоят.
73! До встречи в ONYи Кубке.

Александр, а как насчет скиммеров, можно или нет, а то мнения здесь разные, я в растерянности.
10.01.2014, 19:30
UR0MC

Цитата:

Сообщение от RT2Y

В проект по созданию прибора контроля мощности в соревнованиях, нужен программист. Все предложения в личные сообщения или на ua3yfa@mail.ru

Дмитрий, Вы по моему тратите время зря. На Вашего программиста найдется пара других и Ваш прибор будет крутиться в обратную сторону :) А если серьезно, то как Вы себе все представляете? У каждой станции своя конфигурация, у некоторых под каждой антенной свой передатчик. Ну установите, что дальше? Опломбируете, а если нужна замена каскада? Что, бросать тест? Бросьте Вы свою утопию. Есть очные, есть wrtc, вот и доказывайте там свое превосходство.
10.01.2014, 19:39
RA9AP

Цитата:

Сообщение от RZ9UI

Александр, а по количеству очков проводили сравнение? Интересно ознакомиться.

Да практически тоже самое 39% это за RDXC 2013г. Но я на 2 часа меньше работал, поэтому и 39%, а так 25-30 всегда.

1 RT9A 2606 11989 352 352 8440256 2453 9680 345 351 6737280 1707 0 23:41
2 RA9AP 1612 7416 306 282 4360608 1581 7050 302 282 4117200 237 0 21:53

Извините, если не совсем в тему, это я про соотношение честных 100 и 1000 вт. Нарушение лицензии это одно. Заявки в LP при работе большей мощностью чем 100вт это уже этический вопрос.
10.01.2014, 19:45
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UR0MC

как Вы себе все представляете

Роман, на следующей неделе, после Кубка CW, будет создана отдельная тема на форуме. С любыми предложениями и конструктивной критикой - туда. Слава Богу, я не одинок в этой теме.

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Есть очные, есть wrtc, вот и доказывайте там свое превосходство.

Не о том речь ведете. Не о личном (которого нет и в помине) превосходстве забочусь.
10.01.2014, 19:49
UA1ATD

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Вы сравнивали выигрыш или нет?

В 80-х я много раз сравнивал 5 + 5 на мачте 30м и 3 эл DeltaLoop на мачте 21м в разных комбинациях по показаниям S метра корреспондента. Тенденция такая, что при подвесе на 10м,20,30м антенны имеют преимущество в балл на 1, 2 и 4 тыс.км. соответсвенно. А дальше на каждые 4тыс еще бал разницы набегает. Вариант 6эл на мачте 33м и фикс на европу на высоте 8-9м только работал, но на передачу не сравнивал. На прием сигнал от 6эл падает, но падают и помехи и принимать так же комфортно, как и на 3эл.
Сейчас с использованием удаленных WebSDR легко провести корректный эксперимент ну, разумеется, если есть что сравнивать.
10.01.2014, 19:53
RA9AP

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Александр, а как насчет скиммеров, можно или нет, а то мнения здесь разные, я в растерянности.

Николай, я тоже в растерянности, не знаю как это трактовать. Хотя вероятность того что я буду пользоваться skimmers велика, если это запрещено, то буду в Checklog. На призы не претендую, это не наш тест, да и Lp для массовки.

6.7. В зачетное время запрещается получение помощи в проведении радиосвязей или информации от посторонних лиц и любых удаленных технических средств.
10.01.2014, 19:54
UR0MC

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Не о том речь ведете. Не о личном (которого нет и в помине) превосходстве забочусь.

Так в таком случае Вам придется всему миру ставить мощемеры свои, свяжитесь с ОМ пауер, спросите сколько они продали, а за одно и с АКОМом. Да и китайцев контролируйте, они уже вовсю свои копии ОМ-пауер продают :)
10.01.2014, 19:59
UR0MC

Не пойму, как Вы хотите их ставить? Ведь можно в стек матч к трансиверу еще хоть 5 усилителей подключить с другими антеннами :) Вы по моему не понимаете, что на современной станции можно творить :) Бред какой то :)
10.01.2014, 20:00
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Так в таком случае Вам придется всему миру ставить мощемеры свои, свяжитесь с ОМ пауер, спросите сколько они продали, а за одно и с АКОМом. Да и китайцев контролируйте, они уже вовсю свои копии ОМ-пауер продают

Широко шагать - штаны порвать можно! С Российскими бы тестами разобраться.
10.01.2014, 20:02
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Вы по моему не понимаете, что на современной станции можно творить

принимал участие в таком творчестве
10.01.2014, 20:11
UR0MC

Вашу бы энергию, да в мирных целях. Займитесь лучше постройкой нормальной рации, не тратьте время зря.
10.01.2014, 20:14
UA3TW

Александр, спасибо, очень дельная мысль. Я бы точно так же сделал, если бы своим позывным работал - написал бы в графе примечаний, что пользовался RBN, а там как бы судьи решили, перевели бы в CHECKLOG в случае чего. Но так как буду работать RU5TT, то товарищи по коллективу меня не поймут, поэтому на всякий случай буду работать без скиммеров.
10.01.2014, 20:16
UR0MC

Цитата:

Сообщение от RT2Y

С Российскими бы тестами разобраться.

Если только с Российскими, то это только стол переговоров и джентльменское соглашение.
Технические способы, комиссары - это утопия.
10.01.2014, 20:21
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Вашу бы энергию, да в мирных целях. Займитесь лучше постройкой нормальной рации, не тратьте время зря.

RT3Y. Там и применяю, полученные ранее, знания и опыт. Да и сейчас учусь с удовольствием:s7:. Нормальность построенного - время покажет.
10.01.2014, 20:22
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Если только с Российскими, то это только стол переговоров и джентльменское соглашение.

Джентльменов - много. Соглашений - мало :s9:
10.01.2014, 20:28
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RA9AP

Проблемы мощности поднимают в основном люди, которые имеют малый опыт работы в Contest или их результаты далеко не лучшие

Проблему мощности поднимают люди, которым регулярно вешают лапшу на уши.
10.01.2014, 20:31
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Проблему мощности поднимают люди, которым регулярно вешают лапшу на уши.

Действительно. "Не было никаких саперных лопаток. Это солдаты спасали детей."
10.01.2014, 20:53
RX1AG

Цитата:

Сообщение от RW9USA

Без антенн нарушается баланс приём/передача.Ну не слышу я при определённом уровне мощности, скажем, каждого десятого из зовущих и зачем мне ещё плюс 10 дб исключительно "на передачу"?Буду продолжать не слышать, но уже каждого 3-го и результат вырастет, но очень и очень незначительно.

Мне ваша "арифметика" не нравится. В любом случае должна присутствовать логика. В вашем посту ее нет... Нет и определенного научного подхода к ситуации. Ведь мы знаем по теории обратимости, если я слышу на ВИНДОМ- то и меня должны слышать на 3эл ЯГИ. Принцип взаимности, так сказать его, еще не отменили.
Почему меня не слышат? Это проблемы на той стороне. То ли антенну отвернул, то ли на 40 дб ослабил вход, то ли уши не прочистил...
Зачем ему НР мощность, супер хорошая антенна? - мне непонятно. Я же слышу его на рядовой антенне, с рядовой мощностью.
После ваших самообманных умозаключений, бигганы находят себе оправдание в увлечении НР+ и в создании у себя на фазенде промышленных радиоузлов.
10.01.2014, 21:01
UR0MC

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Нет и определенного научного подхода к ситуации. Ведь мы знаем по теории обратимости, если я слышу на ВИНДОМ- то и меня должны слышать на 3эл ЯГИ. Принцип взаимности, так сказать его, еще не отменили.

То есть, если Вы меня слышите, то я Вас услышу по любому? То есть, если я слышу на двойной флаг с усилением минус 29Дб американца на 160, то и он меня на и он меня на флаг услышит? И при этом я его совсем не слышу на передающую антенну, а он меня на передающую слышит? Где Ваша взаимность? Не льстите себе, Вас слышат потому, что у людей хорошие приемные антенны, чтоб Вы здесь не писали :)
10.01.2014, 21:10
UR0MC

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Я же слышу его на рядовой антенне, с рядовой мощностью.

А как Вы можете слушать его со своей рядовой мощностью? :)
10.01.2014, 21:11
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RA9AP

А вот теоретические выкладки Юрия RG9A - c определенной долей вероятности можно считать верными!

Основной вывод RG9A заключается в том, что шалунишки из группы HP всего лишь на 4,5% увеличивают результат, подводя 18 кВт электричества к выходному каскаду. А вот негодяи из LP, превышающие в 2 раза разрешенную мощность, дают себе тем самым аж 20% форы по связям. Какая чудовищная несправедливость. Сейчас мой стек обрушится мне на голову.
10.01.2014, 21:14
UA1ATD

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Ведь мы знаем по теории обратимости, если я слышу на ВИНДОМ- то и меня должны слышать на 3эл ЯГИ. Принцип взаимности, так сказать его, еще не отменили.

если рассмотрите предельный случай, когда обе станции принимают сигнал с одинаковым S/N, то разница мощностей обратна разнице в уровне шума, а у кого какая стоит антенна безразлично.
10.01.2014, 21:15
UR0MC

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

А вот негодяи из LP, превышающие в 2 раза разрешенную мощность

Негодяи из LP соревнуются с негодяями из LP, каким боком Вы к НР?

Я понимаю так, что здесь многим хочется попиариться, а что, денег не надо тратить на строительство станции, от семьи и от работы отрываться не надо, сиди себе пиши хрень всякую :)

Эхх, жаль мне после операции накатить нельзя, щас бы такого тут написал бы :) Я умею, когда выпью :D
10.01.2014, 21:17
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Вашу бы энергию, да в мирных целях. Займитесь лучше постройкой нормальной рации, не тратьте время зря.

Поддерживаю ! 10 + страниц за день ! Товарищи любители справедливости в заочных соревнованиях ! Что ж вы так убиваетесь то ? Вы ж так не убьетесь ! :)
10.01.2014, 21:19
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

А вот негодяи из LP, превышающие в 2 раза разрешенную мощность

А в 10 раз, слабО?:s7:
10.01.2014, 21:21
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Товарищи любители справедливости в заочных соревнованиях ! Что ж вы так убиваетесь то ? Вы ж так не убьетесь !

А Вас сюда "за хлебушком послали"? Не нравится тема - не читайте.
10.01.2014, 21:28
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RT2Y

А Вас сюда "за хлебушком послали"? Не нравится тема - не читайте.

Уважаемый, я Вас кажется за хлебушком не посылал. Зачем так грубо ? :)
10.01.2014, 21:29
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RT2Y

А в 10 раз, слабО?:s7:

В 10 раз - это всего 35% надувательства. Не впечатляет.
10.01.2014, 21:32
RX1AG

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Где Ваша взаимность?

Друзья, не забываем в нашем разговоре, что "принцип взаимности" не моя выдумка -это научно доказанная реальность. Против математики, можно только формулами.

Цитата:

Сообщение от UA1ATD

...то разница мощностей обратна разнице в уровне шума, а у кого какая стоит антенна безразлично.

Согласен - безразлично ... так вот, виноватых не найти ... Выход простой: бигганам, вместо мощности для рассеяния ее в ионосфере, надобно снижать уровни шумов у себя на QTH, совместно и мощность снижать ...
10.01.2014, 21:34
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Зачем так грубо ?

Словосочетание "любители справедливости" - слух резануло, знаете ли, уважаемый Георгий. Чем то нехорошим резануло. Плохо скрываемым сарказмом отдает.
10.01.2014, 21:36
RW9USA

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Негодяи из LP соревнуются с негодяями из LP, каким боком Вы к НР?

Я понимаю так, что здесь многим хочется попиариться, а что, денег не надо тратить на строительство станции, от семьи и от работы отрываться не надо, сиди себе пиши хрень всякую :)

Эхх, жаль мне после операции накатить нельзя, щас бы такого тут написал бы :) Я умею, когда выпью :D

Роман, надо беречь силы и здоровье!
Судя по качеству последних "аргументов" на дворе пятница, вечер и слава Богу, но явно не все после операции!:ржать:
10.01.2014, 21:48
R1AIT

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Негодяи из LP соревнуются с негодяями из LP

Негодяи из HP соревнуются с негодяями из HP. А негодяев из QRP обделили :eek:. Они тоже хотят. Они могут превысить мощность в 1000 раз.:D Ну, есди денег хватит конечно. :)
10.01.2014, 21:50
RA9FRD

коллеги, это же своего рода спорт больших достижений. люди кладут на алтарь здоровье, материальные средства, время... чтобы получить порцию адреналина. хотите убедить что все это зря или нельзя? они всеравно будут лезть на топ и никаких тормозов. это способ самовыражения. что с этим делать? понять и простить :)
10.01.2014, 21:52
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Плохо скрываемым сарказмом отдает.

Так а чего отдает то ? Он самый и есть ! :) Этой теме наверное столько же сколько и мне, просто раньше интернета не было. А толку - ноль. :)

Цитата:

Сообщение от RA9FRD

что с этим делать? понять и простить

Цитата:

Сообщение от RA9FRD

это же своего рода спорт больших достижений. люди кладут

восклицательный знак, многоточие. Конец цитаты. :)
10.01.2014, 21:52
UA1ATD

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Выход простой: бигганам, вместо мощности для рассеяния ее в ионосфере, надобно снижать уровни шумов у себя на QTH, совместно и мощность снижать ...

читайте внимательно - "обратна разнице в шумах." Т.е. тот, у кого уровень шума меньше, должен качать больше, чтобы его услышали.
10.01.2014, 21:56
UR0MC

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Друзья, не забываем в нашем разговоре, что "принцип взаимности" не моя выдумка -это научно доказанная реальность. Против математики, можно только формулами.

я так понимаю, что если он и существует, то для одинаковых условий, для одинаковой мощности, для одинаковых антенн. А так один дует 1 квт, другой 10 ватт, у одного помеха, другой за городом, у одного сопля несогласованная, а она 1 квт принимать будет, а мощность в нее не полезет,какая на фиг взаимность?

Ладно, уморили Вы меня, без спиртного тут тяжело в теме этой :)
10.01.2014, 22:15
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RA9FRD

они всеравно будут лезть на топ

Пусть лезут. Топовым мощегонам - топовый чеклог:s7:
10.01.2014, 22:45
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA1ATD

тот, у кого уровень шума меньше, должен качать больше, чтобы его услышали.

продолжаю Вашу мысль-больше качать,чтобы его услышали ...... и далее чтобы создать другим проблемы от мощи и держать чистой чистотой от соседей -никто не сядет рядом на голову с такой колотухой.
10.01.2014, 22:49
RT4RO

А вот любопытно, если бы UA1CUR , или скажем RT2Y, имели бы дома ОМ3500 , они бы его включали для работы в эфире?
10.01.2014, 22:59
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RA9FRD

коллеги, это же своего рода спорт больших достижений. люди кладут на алтарь здоровье, материальные средства, время... чтобы получить порцию адреналина. хотите убедить что все это зря или нельзя? они всеравно будут лезть на топ и никаких тормозов. это способ самовыражения. что с этим делать? понять и простить

Глупость написали.Простить за откровенную ложь.За это надо наказывать. Зачем ,как Вы думаете все спортсмены при высылке отчётов подтверждают,что соблюдали правила и условия .Разве это уже не закон,кому дали такое право-нарушать? Тем,кто кладёт здоровье,деньги... То есть это святые-избранные,люди с торчащей сзади белой костью на два метра.
10.01.2014, 23:02
UA3ASZ

Цитата:

Сообщение от RT4RO

А вот любопытно, если бы UA1CUR , или скажем RT2Y, имели бы дома ОМ3500 , они бы его включали для работы в эфире?

Это не каждому дано!!
10.01.2014, 23:02
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RT4RO

А вот любопытно, если бы UA1CUR , или скажем RT2Y, имели бы дома ОМ3500 , они бы его включали для работы в эфире?

Не знаю, как Роберт UA1CUR, а меня и Р-140 вполне устраивает. Включаю, как Вы пишете, для работы в эфире. Или Вам такая станция не знакома? Или OM3500 для Вас - предел мечтаний?:s10:
10.01.2014, 23:04
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RT4RO

имели бы дома ОМ3500 , они бы его включали для работы в эфире

Это уже некрасивый намёк. В настоящий момент имею возможность и пять омов закупить-но желания нет.Всё дело в голове,а не в бабле.
Разговоры на эту тему ....портят нервную системы-бесполезно.Контестинг заочный давно превратился в не спортивные соревнования-тупиковая смехо и горе ситуация;верхи не хотят,а низы не могут...... Это просто контест-тренировки,так надо воспринимать нашу любимую тест- жизнь.
10.01.2014, 23:05
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

Это не каждому дано!!

Расшифруйте, пожалуйста.
10.01.2014, 23:11
RT4RO

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Это уже некрасивый намёк.

Максим, был вопрос не о приобретении, а о теоретическом использовании.....
10.01.2014, 23:13
RT4RO

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Включаю, как Вы пишете, для работы в эфире.

Понятно...А Вы в каких соревнованиях работаете? Я что то ничего найти не могу (
10.01.2014, 23:17
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RT4RO

А Вы в каких соревнованиях работаете? Я что то ничего найти не могу (

В эфире искать не пробовали?
10.01.2014, 23:18
RL9F

А вообще-то интересно , сколько мегаваттов завтра поизлучают топовцы (не путать с 160м ) вместе взятые .
А по отдельности ?
Лидеры .... 6*10 или 5*15 .
Но ВЕДЬ НИКТО об этом не скажет .
10.01.2014, 23:25
RT4RO

Цитата:

Сообщение от RT2Y

В эфире искать не пробовали?

В космосе, что ли? ))) qrz.ru выдает данные о том, что последний раз вы были в тестах более 10 лет назад. А вот в инете Вы личность, оказывается, очень популярная , через Яндекс это очень хорошо видно. Там где собачатся, там обязательно Вы. Конечно, нужно отстаивать свою гражданскую позицию, я с Вами в этом солидарен, но уж давайте это делать там , где каждый из нас " в теме". У меня к Вам более вопросов нет!
10.01.2014, 23:31
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RT4RO

В космосе, что ли? ))) qrz.ru выдает данные о том, что последний раз вы были в тестах более 10 лет назад. А вот в инете Вы личность, оказывается, очень популярная , через Яндекс это очень хорошо видно. Там где собачатся, там обязательно Вы. Конечно, нужно отстаивать свою гражданскую позицию, я с Вами в этом солидарен, но уж давайте это делать там , где каждый из нас " в теме". У меня в Вам более вопросов нет!

На КВ вернулся год назад. Поднимаю коллективку RT3Y. Более-менее звучать начал с осени прошлого года. Стараюсь отработать во всех минитестах - http://minitest.h19.ru/. Если память не изменяет - проблема мощности существовала еще до моего рождения. И Вашего тоже. И что теперь???? Не решать ее? Если Вы мне рот хотите заткнуть, переходом на личности - продолжайте.
10.01.2014, 23:32
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RL9F

А вообще-то интересно , сколько мегаваттов завтра поизлучают топовцы (не путать с 160м ) вместе взятые .
А по отдельности ?

Вместо трепологии предлагаю тренирочно-практическую работу в этом направлении. Пост № 119 http://forum.qrz.ru/sorevnovaniya/39...hnostyu-3.html
10.01.2014, 23:33
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RT4RO

что последний раз вы были в тестах более 10 лет назад

Кубок Гагарина УКВ - тишина?
ОЗЧР УКВ 2011 - тишина?
CQ WW CW 2013 - не выдает инет?
Кубок России SSB 2014 - тишина?
10.01.2014, 23:41
UA1CUR

RT4RO. Игорь, лет 10 назад мне предлагали забрать передатчик( кажется 641-й),там по моему ГУ 81, плюс ламп про запас десяток. Я сначала думал может на дачу отвезти, но потом решил нафига мне этот "гроб"! Потом спустя года 3 предлагали забрать 654-й. Уже значительно меньше, но я тоже не стал брать.
В большей части Европейских тестов работаю 5-ю ваттами, считая, что этого достаточно. Желания выставить 10-20 ватт, как-то не возникает. Обычно с трёх вызовов понятно услышит тебя корреспондент или нет. В Кубках не собирался работать, так как зачёт только по высокой мощности, но тут появилось предложение RW3AI... И завтра буду работать на 5 ватт. Если кто-то не захочет "ломать уши", то я не обижусь. Лично я уже давно никому ничего доказывать не хочу! У меня есть простое желание, чтобы наш спорт приблизился к джентльменскому хоть на сколько-нибудь. Конечно, как в любимом мною Снукере у нас не будет, но мечтать не вредно! 73!
10.01.2014, 23:42
RT4RO

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Кубок Гагарина УКВ - тишина?
ОЗЧР УКВ 2011 - тишина?
CQ WW CW 2013 - не выдает инет?
Кубок России SSB 2014 - тишина?

Про УКВ сказать ничего не могу, но qrz.ru этих данных не выдает.
CQ WW CW 2013- представьте, нет ничего? Может годом ошиблись или отчет не отправили?
Кубок России SSB 2014 - а вот это есть , в составе команды. Поздравляю Вас с почином!
10.01.2014, 23:48
RT4RO

Цитата:

Сообщение от UA1CUR

Конечно, как в любимом мною Снукере у нас не будет

Я вообще то , про другое.... Каждому из нас много что предлагали и предлагают. Но, не у каждого есть руки и знания, как это все довести до ума. Речь шла о наличии у Вас работоспособного устройства, готового к использованию, и подключенного к Вашим антеннам , пусть это будет OM3500. Борис вот даже слова Кренкеля привел по этому поводу , типа: - вот бы вдуть киловатт...))) Мне думается, что здесь нужно меж строк его читать, и мне кажется, что он иногда получал такое удовольствие.

Роберт! До встречи завтра! 73
10.01.2014, 23:50
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RT4RO

Про УКВ сказать ничего не могу, но qrz.ru этих данных не выдает.

МС выполнил на УКВ. Два раза заочно и один раз очно.

Цитата:

Сообщение от RT4RO

CQ WW CW 2013- представьте, нет ничего? Может годом ошиблись?

Извините Игорь. Но это бред. RT2Y. CQ WW CW 2013. Работал 160 и 10. Заявился на 160. Сам себя видел в таблице. Из 44х на 24 месте. Как то так.

Цитата:

Сообщение от RT4RO

Кубок России SSB 2014 - а вот это есть , в составе команды. Поздравляю Вас с почином!

Спасибо, конечно.......да вот только один я работал....такая вот одномордая команда......позывным коллективки...не своим личным.....зачет соответственно личный. Это в RAEM смог напарника найти. RJ110RAEM мы были.
10.01.2014, 23:58
R6CW

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Основной вывод RG9A заключается в том, что шалунишки из группы HP всего лишь на 4,5% увеличивают результат, подводя 18 кВт электричества к выходному каскаду. А вот негодяи из LP, превышающие в 2 раза разрешенную мощность, дают себе тем самым аж 20% форы по связям. Какая чудовищная несправедливость. Сейчас мой стек обрушится мне на голову.

просто не все шалунишки из группы НР помнят, что 1КВатт это верхний а не нижний предел ограничения мощности в этой подгруппе:-) а теоретически нижний предел НР=101 ватт...
11.01.2014, 00:02
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R6CW

а теоретически нижний предел НР=101 ватт...

И это предел - как пропуск в LP зачет для них?:s7: Где то я это уже вчера слышал:s7::s7::s7:
11.01.2014, 00:03
UA3ASZ

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Извините Игорь. Но это бред. RT2Y. CQ WW CW 2013. Работал 160 и 10. Заявился на 160. Сам себя видел в таблице. Из 44х на 24 месте. Как то так.

Дмитрий ! Вы простите .Но результат откровенно говоря слабоват.К концу он ближе ,чем к началу.Вам ещё учиться и учиться.Правда это в эфире надо делать,а не у "клавы"
11.01.2014, 00:04
RT4RO

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Извините Игорь. Но это бред.

Дмитрий! Вот ссылка, проверьте сами.....Я ничего не придумываю! CQ WW Contest - Searchable Score Database
11.01.2014, 00:06
R6CW

Цитата:

Сообщение от RA9FRD

коллеги, это же своего рода спорт больших достижений. люди кладут на алтарь здоровье, материальные средства, время... чтобы получить порцию адреналина. хотите убедить что все это зря или нельзя? они всеравно будут лезть на топ и никаких тормозов. это способ самовыражения. что с этим делать? понять и простить :)

вопрос в том, что самовыражаться логичнее с себе равными. а то получается, что те у кого меньше киловатта ущербные. а у кого больше - нормальные пацаны. почти как на дороге.
11.01.2014, 00:09
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

Вы простите .Но результат откровенно говоря слабоват.К концу он ближе ,чем к началу.Вам ещё учиться и учиться.Правда это в эфире надо делать,а не у "клавы"

Здесь мощность обсуждают. Не путайте теплое с мягким!
11.01.2014, 00:11
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RT4RO

Дмитрий! Вот ссылка, проверьте сами.....Я ничего не придумываю! CQ WW Contest - Searchable Score Database

ЧудИте....ох чудИте!!!! CQ WW DX Contest - Raw Scores by Category
Игорь, поисковые навыки подводят?:s12:
11.01.2014, 00:12
RZ3QS

Даже не имея спортивного образования виден залог успеха:
1. продержаться весь тест;
2. антенны;
3. мастерство;
4. мощность;
5. см. п.1.
Если нет первых трех пунктов, то можно биться на форумах про мощность и врать самому себе.
11.01.2014, 00:14
RX1AG

Цитата:

Сообщение от UA1ATD

...тот, у кого уровень шума меньше, должен качать больше, чтобы его услышали.

не убедительно ... и непонятно, почему? Соревнуются не позиции, а личности. Позиция вторична, шумит позиция? Меняй её... Не можешь сделать тихую позицию? иди на диван ДОМ-2 смотри... Правила не запрещают менять позиции... Но качай сколько положено, не вдувай ++ ... Все участники, радисты-бигганы качают строго положенную мощность, всем хорошо ...:kiss:
11.01.2014, 00:21
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

Дмитрий ! Вы простите .Но результат откровенно говоря слабоват.К концу он ближе ,чем к началу.Вам ещё учиться и учиться.Правда это в эфире надо делать,а не у "клавы"

Откровенно говоря - не хочется все белье ворошить. Не прошлым жить нужно. А о будущем думать. Или на RL3A по другому считают?
11.01.2014, 00:21
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Здесь мощность обсуждают. Не путайте теплое с мягким!

При всём моём уважении здесь не "обсуждают". Здесь те у кого ее нет громко доказывают тем у кого она есть что это плохо. И когда докажут ( не дай бог ) - возьмутся сначала за антенны, а потом за географию.
11.01.2014, 00:27
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Здесь те у кого ее нет громко доказывают тем у кого она есть что это плохо

ОК! Что есть по вашему - "мощность". А то мы тут как психологи про любовь:s7: Говорят годами и пишут вагонами, а объяснить не могут:s7:
Может и мы поучимся. Глядишь и точку зрения изменим.
11.01.2014, 00:29
RT4RO

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Raw Scores by Category

Да, в Raw Scores есть что то))) Я искал в официальных результатах, а их просто пока нет.... ) Ну, ошибся, пардон)

Нет повода для шума никакого.На руках ТЫСЯЧИ OMов и Henry, которые дуют более 1 Квт и большинство из которых - не в России. Тот , кто работает в контестах и имеет подобную технику на руках никогда не будет ставить себя в заведомо проигрышную ситуацию, работая на результат. Уже неоднократно писалось , что эти люди соревнуются между собою , благо все друг-друга знают, а не с теми у кого сетап менее продвинутый. Да, увы, гонка принимает вот такие формы...( И не стоит чей то успех принимать как собственное поражение и несостоятельность. Мне кажется, дело только в этом.... Никому большая мощность при хорошем сигнале не мешает. Да, это увы незаконно, но государству на это административное нарушение наплевать. Надеюсь, что пока наплевать...
11.01.2014, 00:35
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RT4RO

И не стоит чей то успех принимать как собственное поражение и несостоятельность. Мне кажется, дело только в этом.... Никому большая мощность при хорошем сигнале не мешает. Да, это увы незаконно, но государству на это административное нарушение наплевать. Надеюсь, что пока наплевать...

Игорь, большинство тех, кто против мощегонства и пишет здесь об этом - вполне состоявшиеся в радио и самодостаточные люди. Они и зависть - в разных плоскостях.
Здесь уже три раза (если не сбился со счета), поднимался вопрос о руководстве, судьях и организаторах. Поднимался и тихо..тихо..затухал....... а ведь рыба, с головы гниет. Неужели в руководстве СРР не знают о творящемся беспределе? "Не верю!"(c)
11.01.2014, 00:35
UA3ASZ

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Или на RL3A по другому считают?

У нас уже никому ничего не надо.У нас всё есть..А вам посоветую начать с того ,что мы делали в 2000г.Это антенны и коммутация.Без них вы "дырка от бублика ".А вот когда их сделаете ,прикините, нужна вам мощность или нет!!А трайбендер в огороде с киловаттом - зто не позиция для результата в контестинге . Это вечный планктон..Мне жаль ваши потраченные годы ..Кайф от радио пролетает мимо вас.Так же как и Американские пайлабы...
11.01.2014, 00:36
RW3AI

Цитата:

Сообщение от RT4RO

И не стоит чей то успех принимать как собственное поражение и несостоятельность.

Да не успех это. Об этом идет речь. Завысил мощность - значит в отчете , где подразумевается подписанная декларация -врет. На 160м больше 10 ватт - тоже врет. В чем успех? Везде наврал - успех?
11.01.2014, 00:39
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Может и мы поучимся. Глядишь и точку зрения изменим.

Ну тогда начинайте -

1. Мощности много не бывает
2. Если вам кажется что вам ее много - читайте пункт 1
3. Если у кого то есть нормальное железо, например Зубр, то он никогда не будет бить кувалдой по ГУ36Б1 только потому что у кого то Зубра нет.
4. Если хотите чтобы бигганы соревновались в отдельной подгруппе - создайте для них престижную подгруппу, т.е. рушьте мозг не им а организаторам
5. НУ И ЧТО ЧТО ОНИ ВЫИГРЫВАЮТ ??? А МЫ ТОЖЕ ВЫРАСТЕМ БОЛЬШИЕ И ЧЕ НИТЬ ВЫИГРАЕМ !!! :)
11.01.2014, 00:40
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

А вам посоветую начать с того ,что мы делали в 2000г.Это антенны и коммутация.Без них вы "дырка от бублика ".А вот когда их сделаете ,прикините, нужна вам мощность или нет!!А трайбендер в огороде с киловаттом - зто не позиция для результата в контестинге . Это вечный планктон..Мне жаль ваши потраченные годы

Вот что....я еще свои годы не пересчитал, а Вы уже беретесь!......RL3A не кошмарит в Российских тестах? А?
Уж больно кабели мощны в фотографиях на вашем сайте. Кстати - все написанное Вами сейчас - было проштудировано уже очень давно, на том же сайте. Спасибо за инфо! Сайт RL3A (RK3AWL) весьма познавателен!
11.01.2014, 00:43
UA3ASZ

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Игорь, большинство тех, кто против мощегонства и пишет здесь об этом - вполне состоявшиеся в радио и самодостаточные люди.

Если вы под словом состоявшиеся подразумеваете покупку трансивера и его эксплуатацию ,то я не спорю.А если речь идёт о контестинге ,то доля малая из тех кто пишет обо всём этом что-либо добился..На мой взгляд они просто неудачники .
11.01.2014, 00:47
RX1AG

посмотрел по ссылке http://cqww.com/claimed.htm?mode=cw CQ WW DX Contest - Raw Scores Call Search[/url] свой результат за CQ WW 2013.

Single-Op Low All Bands - RX1AG

World: #637 of 1638

637 RX1AG..........149,100

Continent: #366 of 960

366 RX1AG..........149,100

Country (UA1-6): #71 of 163

71 RX1AG..........149,100

---------------------------------------
Как видно из цифр, по всем параметрам нахожусь в золотой середине. Прошу позволить и проинформировать, что у меня использовался только KENWOOD-570DG, родной кварцевый фильтр 600гц, 100 ватт на выходе. На всех диапазонах работала смешная антенна - самодельная CAROLINA WINDOM", невысоко на крыше 6 этажного дома.
О чем красноречиво говорят цифры? О том, что на простейшем сетапе 70-х годов - а он у меня прибл такой - можно и нужно работать ...
11.01.2014, 00:47
UA3ASZ

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Вот что....я еще свои годы не пересчитал, а Вы уже беретесь!......RL3A не кошмарит в Российских тестах? А?
Уж больно кабели мощны в фотографиях на вашем сайте. Кстати - все написанное Вами сейчас - было проштудировано уже очень давно, на том же сайте. Спасибо за инфо! Сайт RL3A (RK3AWL) весьма познавателен!

RL3A в последние годы просто прикалывается ,а не работает в контестинге.Вы посмотрите на состав .Там одни пионеры..Извините - комсомольцы..
А мощные кабели для тех кто в танке.Чтоб слышали громче!!
11.01.2014, 00:48
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

На мой взгляд они просто неудачники

Так чего вы с этим самым "неудавшимся планктоном" в соревнованиях работаете? Проводили бы по 15 бигганских связей и разбежались! Как на форуме писать - неудачники? А как в эфире с ними работать - вэлком?
11.01.2014, 00:53
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Так чего вы с этим самым "неудавшимся планктоном" в соревнованиях работаете?

А этот, как Вы изволили выразиться, "планктон" в тесты под пистолетом у башки загоняют ? :)
11.01.2014, 00:54
RT9I

Ну вот, а как начиналось-то...

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Пусть лезут. Топовым мощегонам - топовый чеклог:s7:

А оказалось

Цитата:

а меня и Р-140 вполне устраивает

Цитата:

CW / Single-Op High 160 Meters

Ну и как килограмм на 160, не жмет?

Цитата:

Сообщение от RW3AI

В чем успех? Везде наврал - успех?
11.01.2014, 00:55
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

А этот, как Вы изволили выразиться, "планктон" в тесты под пистолетом у башки загоняют ?

Извините великодушно. Прочтите последние страницы более внимательно. И переадресуйте свой вопрос!!!!
11.01.2014, 00:56
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RZ9HK

Ну и как килограмм на 160, не жмет?

10 ватт - не жмет! Научить?
В международных - один раз включил. Проверял новую антенну. В Кубке России- поднимал от 10 ватт до начала слышимости корреспондентами. На 25 Ватт остановился. В Р-140 не включал обход-рэле. На остальных бендах - ровно 1 кВт +/- 100 ватт
11.01.2014, 00:56
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Извините великодушно. Прочтите последние страницы более внимательно. И переадресуйте свой вопрос!!!!

К кому переадресовать ?
11.01.2014, 01:00
RT9I

Цитата:

Сообщение от RT2Y

10 ватт - не жмет! Научить?

Повторить?

Цитата:

CW / Single-Op High 160 Meters

Это ваша категория. Не LP, и не QRP. Все по Фрейду, да.
11.01.2014, 01:02
UA3ASZ

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Так чего вы с этим самым "неудавшимся планктоном" в соревнованиях работаете? Проводили бы по 15 бигганских связей и разбежались! Как на форуме писать - неудачники? А как в эфире с ними работать - вэлком?

Дмитрий!! Так в этом вся и фишка.Не мы,как правило зовём,а нас зовут.Потому что мы всё сделали для того ,чтоб нас хорошо слышали.Подойдёт, какой-нибудь с палкой в огороде ,позовёт нас на свои сто ватт с непонятным КСВ.А потом ходит всем ,по всем форумам рассказывает ,как он с первого раза сработал и хвалится ,что 100 ватт за глаза.Лукавит ведь,падла!!!
11.01.2014, 01:06
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

Не мы,как правило зовём,а нас зовут

Как говорят на RU1A: - "Р-140? Хорошая станция! Но! На нее только отвечают. На нее - не зовут!" Я у них года 4 занимался, в свободное от учебы время.
А Вас на что зовут? Пламя? Вяз? Зубр?
11.01.2014, 01:06
RT9I

Цитата:

Сообщение от RT2Y

В Кубке России- поднимал от 10 ватт до начала слышимости корреспондентами

Ползиция ясна. Если не слышат, можно в 2,5 раза (ну или пока не услышат) превысить. Я Вас правильно понял? Не понял другого - кому Вы после этого что предъявить пытаетесь?
11.01.2014, 01:07
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Как говорят на RU1A: - "Р-140? Хорошая станция! Но! На нее только отвечают. На нее - не зовут!"

Ну и в каком месте они неправы ? :)
11.01.2014, 01:08
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

Лукавит ведь,падла!!!

Мне кажется, мы поняли друг друга. Предлагаю Вам или прекратить обсуждение или прекратить обсуждать однофорумчан.
11.01.2014, 01:13
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RZ9HK

Я Вас правильно понял? Не понял другого - кому Вы после этого что предъявить пытаетесь?

Нет. Не правильно. 160 - тема вообще отдельная. Предъявляют - организаторам и судьям. Если Вы не поняли всего написанного ниже - перечитайте снова.
11.01.2014, 01:18
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Ну тогда начинайте -

1. Мощности много не бывает
2. Если вам кажется что вам ее много - читайте пункт 1
3. Если у кого то есть нормальное железо, например Зубр, то он никогда не будет бить кувалдой по ГУ36Б1 только потому что у кого то Зубра нет.
4. Если хотите чтобы бигганы соревновались в отдельной подгруппе - создайте для них престижную подгруппу, т.е. рушьте мозг не им а организаторам
5. НУ И ЧТО ЧТО ОНИ ВЫИГРЫВАЮТ ??? А МЫ ТОЖЕ ВЫРАСТЕМ БОЛЬШИЕ И ЧЕ НИТЬ ВЫИГРАЕМ !!!

Ясно. Две цифры одного числа, все объяснили. Без комментариев.
11.01.2014, 01:18
RT4RO

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Да не успех это. Об этом идет речь. Завысил мощность - значит в отчете , где подразумевается подписанная декларация -врет. На 160м больше 10 ватт - тоже врет. В чем успех? Везде наврал - успех?

Уважаемый мною любитель QRP. Эта тема вообще не про Вас и про Ваше хобби. Конкретно , речь шла о превышении более , чем 1 Квт, что Вас по идее , вообще не касается. Вы же не Бог, что бы их осуждать ? Пусть это будет на их совести , а судьи пусть делают свою работу.
11.01.2014, 01:21
UA3ASZ

Дима!! Мне лично все эти обсуждения до фонаря..Я так,темку поддержать, да по ржать пришёл. Если вы заметили ,то у меня за 7 лет пребывания в форуме всего 180 постов.10 из которых в этой теме.Просто вы и вам подобные уже задрали говорить ,мечтать и ничего не делать.У ССР нет денег на реализацию ваших идей.А сами вы боюсь не способны финансово потратиться.Поэтому или начинайте молча что-то делать или прекратите писать о том ,чего вылечить не в состоянии.
P.S Когда построите позицию ,с хорошими антеннами,звоните .Я продам вам усилитель
11.01.2014, 01:21
RT9I

Цитата:

Сообщение от RT2Y

160 - тема вообще отдельная

В понятии чести есть отдельные темы? ОК, эта позиция тоже понятна. А еще отдельные - полсотни метров китайского RG-58, "веревка" на заборе и т.д. И 500 Вт в LP, для компенсации. Понятно. Отдельно. :eek:

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Если Вы не поняли

Это Вы не поняли, что нельзя быть "немножко беременной". Перечитывать, пожалуй, поздно.
11.01.2014, 01:21
RD4WA

Цитата:

Сообщение от RT4RO

Я вообще то , про другое.... Каждому из нас много что предлагали и предлагают. Но, не у каждого есть руки и знания, как это все довести до ума. Речь шла о наличии у Вас работоспособного устройства, готового к использованию, и подключенного к Вашим антеннам , пусть это будет OM3500. Борис вот даже слова Кренкеля привел по этому поводу , типа: - вот бы вдуть киловатт...))) Мне думается, что здесь нужно меж строк его читать, и мне кажется, что он иногда получал такое удовольствие.

Роберт! До встречи завтра! 73

Игорь, всё можно истолковать в меру своей фантазии (испорченности).

Мне вот совсем не понятно, зачем использовать 3-20 кВт во внутрироссийских соревнованиях. Судя по реакции наших "ведущих" контесменов вопрос о приведении их категории "HP++" к 1 КВт даже не стоит в их умах. Ответ напрашивается сам собой: к ихнему неслабому парку антенн, добавить мощу, и никто близко не подойдет. А как порой ведут они себя в свалках на мультах. Это отдельная песня.
11.01.2014, 01:22
R6CW

вот и в радио завелись "правильные пацаны". раз нет 78 - ты планктон. а куда эти пацаны могут засунуть свои 78е, 47е, 39е и прочие атрибуты "правильности". если не будет этого планктона в тесте. останется их на диапазоне штук 20, ну 50. и будут они рубиться в CQ WW 24 часа с минитурами по 10 минут ... :-) :-) :-) чтоб не скучно было :-) ладно у нас в стране беспредел. так и тут, в своих игрушках среди себе подобных беспредел чиним. и ищем этому оправдания. чтобы на дороге у вас под ногами планктон не путался, сделаете себе отдельную полосу (категорию). и бодайтесь в ней с себе подобными :-) стыдливо умалчивая что нарушаете законы/инструкцию :-( и планктону вы будете ПО-БАРАБАНУ. родину лучше не тревожить, а то прочухает и посыпятся штрафы "за превышение" :-( ничего личного :-)
давайте быть джельтменами не только на словах.
11.01.2014, 01:23
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Ясно. Две цифры одного числа, все объяснили. Без комментариев.

Да расслабьтесь, нет у меня Зубра. Хотя на эти выходные не отказался бы. :) Лучше бы 5-й пункт прочитали и подумали хорошенько о чем он.
11.01.2014, 01:26
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

Просто вы и вам подобные уже задрали говорить ,мечтать и ничего не делать

Что можем, то и делаем. А Вы и Вам подобные - задрали кошмарить в эфире.

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

У ССР нет денег на реализацию ваших идей.А сами вы боюсь не способны финансово потратиться.Поэтому или начинайте молча что-то делать или прекратите писать о том ,чего вылечить не в состоянии.

Нет сейчас? Будут потом. Напоминаю - я еще свои годы и деньги не сосчитал, а Вы снова лезете.

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

Я продам вам усилитель

Я Вам сам продам. Что желаете из советского военпрома?
11.01.2014, 01:27
RW3AI

Цитата:

Сообщение от RT4RO

Эта тема вообще не про Вас и про Ваше хобби.

Как это меня не касается? Очень даже. Не только больше 1 квт нарушение. А и больше 100 ватт в LP. Про qrp тоже беспокоюсь. Так как вся эта проблема от туда идет. Будет там порядок и менее мощных категориях тоже его будет больше.
Я не только qrp работаю, так же и LP и HP . Так что напрасно Вы меня прогоняете.
11.01.2014, 01:28
UA3ASZ

Дмитрий!! у меня ещё вопрос.
Что лично вы ждёте от НР+ станций ,когда они снизят мощность до 1 киловатта ?.Что они вдруг станут проигрывать тем кто имеет щас этот кило?Если да,то вы слишком наивны..А если нет ,то ваще зачем вам это надо?
11.01.2014, 01:29
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RZ9HK

А еще отдельные - полсотни метров китайского RG-58, "веревка" на заборе и т.д. И 500 Вт в LP, для компенсации

Не рановато о чужом сетапе судите?
11.01.2014, 01:29
RA3ATX

Цитата:

Сообщение от RT2Y

...Уж больно кабели мощны в фотографиях на вашем сайте. Кстати - все написанное Вами сейчас - было проштудировано уже очень давно, на том же сайте. Спасибо за инфо! Сайт RL3A (RK3AWL) весьма познавателен!

А Вы что там надеялись увидеть пучки RG-58 ? :ржать:
11.01.2014, 01:32
UA3ASZ

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Вам сам продам. Что желаете из советского военпрома?

Нужен выходной каскад от р140 -автомат - 2 шт и 4 анодника на запас,тоже от р140..Слабо?
11.01.2014, 01:32
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

Что лично вы ждёте от НР+ станций ,когда они снизят мощность до 1 киловатта ?.Что они вдруг станут проигрывать тем кто имеет щас этот кило?Если да,то вы слишком наивны..А если нет ,то ваще зачем вам это надо?

Это как в том ответе на вопрос: - "сколько будет 2 умножить на 2?" ответ:-" А мы продаем или покупаем?"
Жду самого факта снижения. Без всяких вдруг. "Увидеть Париж и умереть"(c) Так понятно?
11.01.2014, 01:33
RT9I

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Не рановато о чужом сетапе судите?

Во-первых - что значит "рановато"? Не моложе Вас. Во вторых - о чьем? Надо пояснять, что это всего лишь проекция Вашей логики?
11.01.2014, 01:33
RD4WA

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Здесь уже три раза (если не сбился со счета), поднимался вопрос о руководстве, судьях и организаторах. Поднимался и тихо..тихо..затухал....... а ведь рыба, с головы гниет. Неужели в руководстве СРР не знают о творящемся беспределе? "Не верю!"(c)

Люди, которые сидят в президиуме СРР сами завышают мощность. Так что в этой организации вы поддержки по вопросу мощности не найдете.
11.01.2014, 01:33
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

Нужен выходной каскад от р140 -автомат - 2 шт и 4 анодника на запас,тоже от р140..Слабо?

Пожалуйста, в личку или на ua3yfa@mail.ru. Здесь забуду. Может и помогу.
11.01.2014, 01:36
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RZ9HK

Во-первых - что значит "рановато"?

Если я Вас правильно понял - Вы перечислили именно мой сетап? Я ошибся?

Цитата:

Сообщение от RZ9HK

Надо пояснять, что это всего лишь проекция Вашей логики?

Перевариваю написанное. Если не трудно - переведите.
11.01.2014, 01:37
RT4RO

Цитата:

Сообщение от RD4WA

Игорь, всё можно истолковать в меру своей фантазии (испорченности).

Приветствую, Рудольф! Согласен, что мои мысли мало похожи на правду, но чисто теоретически, для Кренкеля мощности 1 К были вполне доступны, учитывая то, где он бывал и чем руководил. Писать об этом в советских книжках просто не получилось бы, причины понятны. И все же, я склонен думать , что и он иногда этим баловался, ибо соблазн очень велик)
11.01.2014, 01:40
UA1ATD

Цитата:

Сообщение от RX1AG

не убедительно ... и непонятно, почему?

Есть такое понятие как формула идеальной радиосвязи.

В Ваших предложениях нет логики - зачем биггану менять позицию, если он и так уже слышит корреспондента, а вот корреспондент из-за своих шумов не слышит. Может таким корреспондентам Дом-2 посмотреть? Вот тогда и отпадет необходимость повышать мощность.
11.01.2014, 01:42
UA3ASZ

Цитата:

Сообщение от R6CW

если не будет этого планктона в тесте. останется их на диапазоне штук 20, ну 50. и будут они рубиться в CQ WW 24 часа с минитурами по 10 минут ... :-) :-) :-) чтоб не скучно было :-)

Уважаемый!!Сотый раз ,для тех кто в танке.."Планктон" 90% своих связей проводит с HP..И не мы их зовём , а они нас.Они молится должны на всех кто их слышит..
11.01.2014, 01:44
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

Они молится должны на всех кто их слышит..

А вот это перебор..............Это Ваше личное мнение или ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ КОМАНДЫ RL3A сейчас прозвучало?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если это мнение команды - пожалуйста, приведите список основного операторского состава!
11.01.2014, 01:45
RT9I

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Вы перечислили именно мой сетап?

Ну откуда мне знать Ваш сетап? :)

Цитата:

Если не трудно - переведите

Пробую. Точно такой же логикой "не слышат - прибавлю, хоть и в нарушение регламента" может воспользоваться и LP, и HP. И не надо кивать на якобы "джентльменское" соглашение на 160. Уже звучал аргумент про такое же соглашение big guns - Вас этот аргумент не убедил. А с Вашим подходом - это только медвежья услуга в плане достижения "законности и порядка", Вы же своим 160 Meters High всем желающим "заготовку" морали подарили, на случай "плохого прохода" :)
11.01.2014, 01:51
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RZ9HK

А еще отдельные - полсотни метров китайского RG-58, "веревка" на заборе и т.д. И 500 Вт в LP, для компенсации. Понятно. Отдельно.

Вот это, о чем и чЬем?
11.01.2014, 01:52
UF5A

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Если я Вас правильно понял - Вы перечислили именно мой сетап? Я ошибся?

Перевариваю написанное. Если не трудно - переведите.

Дмитрий о чем разговор,а если тот сетап у Вас. И почему ???
Суммарный рейтинг UA3YFA (0.926613) в зачете Общий за все время складывается из следующих результатов:

Время проведения контестов выведены в обратном порядке (первыми идут проведенные недавно)
# п/п Год Контест Связей Очки Очков в рейтинг
1 2002 Russian DX Contest (CW, SSB) 610 500 850 0.229864
2 2001 Russian DX Contest (CW, SSB) 458 319 083 0.130070
3 2000 Чемпионат России (CW) 260 5 264 0.085581
4 2000 CQ WW DX Contest (CW) 630 244 180 0.048578
5 2000 UBA Contest (CW) 186 11 583 0.023202
6 2000 Чемпионат России (SSB) 184 4 447 0.073436
7 2000 Russian DX Contest (CW, SSB) 588 452 116 0.258110
8 1999 European HF Championship (CW, SSB) 171 12 402 0.077772
Итого: 3 087 1 549 925 0.926613

А где ближайшие к 2014 году тесты или........ Может вообще не стоит в тестовую полемику вступать и начать строить сетап как раз для тестов ну и почаще в них трудиться.
11.01.2014, 01:52
UA3ASZ

Цитата:

Сообщение от RT2Y

А вот это перебор..............Это Ваше личное мнение или ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ КОМАНДЫ RL3A сейчас прозвучало?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дмитрий!! Ваши слова меня начинают пугать..Я где-то сказал ,что выражаю мнение большинства..Мало того ,я думаю мне завтра ,как минимум будет пару звонков.Правда фраза будет одна и та же,которая бывает после моих сообщений здесь.Боюсь она вам не сильно понравиться
11.01.2014, 01:53
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RZ9HK

Вы же своим 160 Meters High всем желающим "заготовку" морали подарили, на случай "плохого прохода"

Мне уже вторые сутки, такииииие заготовки дарят.....
11.01.2014, 01:54
RT9I

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Вот это, о чем и чЬем?

Уже было:

Цитата:

Сообщение от RZ9HK

Надо пояснять, что это всего лишь проекция Вашей логики?

"Перевод" - сообщением выше.
11.01.2014, 01:58
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

Ваши слова меня начинают пугать

А вот Ваша напыщенная фраза меня не испугала.

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

Мало того

Более этого я Вам так скажу в ответ на

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

я думаю мне завтра ,как минимум будет пару звонков.Правда фраза будет одна и та же,которая бывает после моих сообщений здесь.Боюсь она вам не сильно понравиться

Мне глубоко параллельны Ваши звонки, вопросы к Вам в этих звонках и Ваши ответы на них. СВОЕ ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ ВЫ УЖЕ ПОКАЗАЛИ.
73
11.01.2014, 02:00
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA5F

А где ближайшие к 2014 году тесты

смотрите RT2Y и RT3Y. а лучше - от поста №879 здесь же. уже до Вас товарищ спрашивал тоже самое:s7:
11.01.2014, 02:05
RX1AG

Цитата:

Сообщение от UA1ATD

Вот тогда и отпадет необходимость повышать мощность.

Опять же, не согласен...
Чисто из собственной практики. Становлюсь на чистую частоту, даю CQ. Никто не отвечает...Еще несколько, раз даю - пусто Меня вроде и не существует в эфире ...:( в это время нагло на частоту влезает бигган и давай CQ. Естественно, ему со всех направлений -здесь его супер направленные антенны ни причем, поливает мощой вкруговую - отвечают. Мне более нечего делать- ухожу на поиск. Вот, она где разница,...
---------------------------------------------
А по поводу работы на КВТ с заявлением в LP никто и не считает нарушением. Это --- НОРМА. Я знаю таких - не хочу называть позывной, и знаю когда они действительно LP, а когда HP .
Наш контестмен, поработавший достаточно много на 1 квт и заявлявшийся, где можно в LP, никогда не будет снижать мощность по своей инициативе до LP 100 W. Если только соседи в стенку не забарабанят ...
11.01.2014, 02:09
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

.А если речь идёт о контестинге ,то доля малая из тех кто пишет обо всём этом что-либо добился..На мой взгляд они просто неудачники .

Здесь начинает попахивать высокомерными столичными запахами .)))) Типа если ты не масквач или не представитель RL3A/RU1A-значит неудачник?Забавно кошмарите на ночь глядя..
11.01.2014, 02:10
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

Без них вы "дырка от бублика ".А вот когда их сделаете ,прикините, нужна вам мощность или нет!!А трайбендер в огороде с киловаттом - зто не позиция для результата в контестинге . Это вечный планктон..Мне жаль ваши потраченные годы ..Кайф от радио пролетает мимо вас.Так же как и Американские пайлабы...

Если бы вы были профессиональным радистом и обрабатывали пайлапы с радиограммами от рыбаков со скоростью 200 знаков, а потом сказали, то что вы сказали, то я бы задумался о том, что какой-то кайф от радио действительно упущен в этой жизни. В противном случае все это очень субъективно.
11.01.2014, 02:13
RT9I

Цитата:

Сообщение от RX1AG

А по поводу работы на КВТ с заявлением в LP никто и не считает нарушением. Это --- НОРМА. Я знаю таких

Они в LP занимают призовые места?
11.01.2014, 02:20
RT4RO

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Так что напрасно Вы меня прогоняете.

Я ведь не со зла...
11.01.2014, 02:28
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RT2Y

смотрите RT2Y и RT3Y. а лучше - от поста №879 здесь же. уже до Вас товарищ спрашивал тоже самое

Товарищи спортсмены. Никто не желает поспать ? Кубок сегодня. У кого то ONY опять же с утра. Я не спортсмен конечно, и сытого тренера у меня нет, но может всё таки будем в Кубке отношения выяснять ? :)
11.01.2014, 02:32
UA1ATD

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Становлюсь на чистую частоту, даю CQ. Никто не отвечает...Еще несколько, раз даю - пусто Меня вроде и не существует в эфире ...

В соревнованиях как минимум полсотни европейских и с десяток американцев, которые позовут Вас, даже если у Вас 1Вт и диполь на высоте 20м. Но если Вы их сделали на поиск, то лимит исчерпан. За остальных надо бороться антеннами и мощностью и выбором пика прохождения.

RK1AQ отработал весь тест на CQ http://ua1dz.ru/viewpage.php?page_id=20
11.01.2014, 02:33
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

и сытого тренера у меня нет

Спасибо! Напомнили! Фраза о тренере, будет заменена молитвой планктона от UA3ASZ:s7:
До встречи в Кубке. Спокойной ночи!
11.01.2014, 02:56
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Фраза о тренере, будет заменена молитвой планктона от UA3ASZ

Не подписи надо менять, а отношение. Просто кто-то смотрит на ТОП-3 и с перекошенной физиономией говорит - "Вот бигганы сволочи !", а кто-то улыбается, и говорит - "Ай молодцы ! Круто... но всё равно догоню !" :)

73 !

ЗЫ Ну а не догоню, так хоть согреюсь. :)
11.01.2014, 03:00
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Не подписи надо менять, а отношение. Просто кто-то смотрит на ТОП-3 и с перекошенной физиономией говорит - "Вот бигганы сволочи !", а кто-то улыбается, и говорит - "Ай молодцы ! Круто... но всё равно догоню !"

73 !

А вот мне лично кажется, что те кто мощегонят - любят исключительно СЕБЯ В КОНТЕСТИНГЕ. А те кто по правилам работают - любят и берегут КОНТЕСТИНГ В СЕБЕ........
Как пел М. Круг - "То, что каждый тонко чувствует в себе...". Надеюсь, разница Вам понятна?
11.01.2014, 03:03
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RT2Y

А те кто по правилам работают - любят и берегут КОНТЕСТИНГ В СЕБЕ........

Ну вот если в себе, то возникает резонный вопрос - А нафига всё это про других писать ? :)
11.01.2014, 03:04
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

А нафига всё это про других писать ?

А чтоб грязными десятками киловатт в эту самую душу не плевали.
11.01.2014, 03:05
RA3DA

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Просто кто-то смотрит на ТОП-3 и с перекошенной физиономией говорит - "Вот бигганы сволочи !", а кто-то улыбается, и говорит - "Ай молодцы ! Круто... но всё равно догоню !"

А кому-то по барабану и те, и другие.
P.S. Бейтесь ребята за шоколадные медали, на всех хватит. И не забудьте включить на ночь "Пламя", утром планктон подтянется.:ха-ха:
11.01.2014, 03:06
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RT2Y

А чтоб грязными десятками киловатт в эту самую душу не плевали.

Ну вот и ответ. Это не они, а Вы любите исключительно себя в контестинге. А им просто пофигу. :)

Цитата:

Сообщение от RA3DA

И не забудьте включить на ночь "Пламя", утром планктон подтянется.

Присылайте Пламя, Василий, мы не забудем. :)
11.01.2014, 03:08
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Ну вот и ответ. Это не они, а Вы любите исключительно себя в контестинге. А им просто пофигу.

О-о-о-о-о-о.....Русский троллинг...Бессмысленный и беспощадный.....
11.01.2014, 03:10
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RT2Y

О-о-о-о-о-о.....Русский троллинг...Бессмысленный и беспощадный.....

Это не троллинг, это отношение к "проблеме" , высосанной из пальца. :)
11.01.2014, 03:15
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

высосанной из пальца

Мне неизвестно и безразлично, что Вы там сосете. Если Вы не в теме мощностей и ни разу не видели в работе (не в эфире, а в живую) Вяз, Пламя, ЗУБР и прочие шедевры киловатостроения. Если на Ваших глазах никто не становился Чемпионом заочно, только благодаря таким машинкам, то о чем говорить.
11.01.2014, 03:18
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Если Вы не в теме мощностей и ни разу не видели

Уууу, эка Вас оттопырило, сэр. Пойду я посплю лучше. :)

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Мне неизвестно и безразлично, что Вы там сосете.

А кто и что сосет - после Кубка увидим. :)
11.01.2014, 03:19
YL2QN

Цитата:

Сообщение от RZ9UI

X-7, знаю такую, у меня есть Х-9. Василий, вот поставьте GP 1/4 на любой диапазон (10,15,20м) где ни будь в ....-ти метрах от Х-7,а не в 5-ти километрах и соберити статистику при разном прохождении и в разное время. А потом поделитесь впечатлениями.

Сравнивал у себя Spiderbeam 3+3+4 на высоте 20м с Cobweb на высоте 9м и всякими 1/4 и 5/8 вертикалами.

Как правило 3 элемента лучше вертикалов и cobweb на 1-2 балла в направлении, а вертикалы и cobweb лучше в направлении задницы на 2-3-[вообще не слышно] балла. Так что бы на вертикал вообще не слышал, а на 3 элемента слышно бывает в 5-10 процентах на 20м и 15м и процентов 70 на 10м. А на границе прохождения так вообще на вертикал всё мёртвое, а на 4 элемента что-то работается.
11.01.2014, 03:46
UA3ASZ

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Здесь начинает попахивать высокомерными столичными запахами .)))) Типа если ты не масквач или не представитель RL3A/RU1A-значит неудачник?Забавно кошмарите на ночь глядя..

Максим!!вы как-то мелко плаваете..Я бы продолжил...RT4F RT6A UA4M RO2E RT3F RN3F RM5A RG3K RT7T RW2F и ещё столько же с Азии ,ну и десяточек со стран бывшего союза. Это -цвет Российского контестинга.А остальное -- группа поддержки.И по- другому в ближайшие 10-15 лет не будет..Поэтому пора смерится со своим местом ....
Забыл про индивидуалов..Их ещё десятков 5-6 наберётся.
11.01.2014, 03:54
RX3AGD

и чо вы тут спорите,мне вот по барабану контесты... если там бываю,то тока потешить себя и вспомнить, что могу а чАво не мОгу... и усё... к биггАнам завсегда подхожу, им "планктон" нужен завсегда, так что зря Вы ..ругаетесЯ тут... накера?
11.01.2014, 04:01
R6CW

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

Уважаемый!!Сотый раз ,для тех кто в танке.."Планктон" 90% своих связей проводит с HP..И не мы их зовём , а они нас.Они молится должны на всех кто их слышит..

так тот же планктон почти столько же и очков вам приносит. так что, кто на кого должен молиться , это еще вопрос. для чего тогда вкладываться, строить суперстанции? для того, чтобы планктон вас позвал и дал так необходимые вам очки. хоть из UA3, хоть из W3. такая реальность.
11.01.2014, 04:05
UA3ASZ

Дима! Привет..Так вот о том и разговор.Им почти всем по барабану контестинг .А рассуждают с позиции будущих чемпионов.Якобы чья-то моща у них лавры отобрала..Не видать им венка из лаврушки как своих ушей.Я как-то писал и даже приглашал на любой из контестов таких писателей.Предоставлю полную мощность всего шека, со всеми возможностями.Но если проиграешь - будешь должен за всё электричество..Ни кто не согласился.А всё кричат ,что моща определяющий фактор..Для них моща как для обезьяны граната..Я же сегодня в первом посту написал "Не каждому дано"!!!!
11.01.2014, 04:11
RX3AGD

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

"Не каждому дано"

вот ето да, я вот может и смог бы, но высидеть стока времени на попочке ,неее..увольте .. тут надо быть маньяком, в хорошем смысле ентого слова :о)))
11.01.2014, 04:19
UA3ASZ

Цитата:

Сообщение от R6CW

так тот же планктон почти столько же и очков вам приносит. так что, кто на кого должен молиться , это еще вопрос. для чего тогда вкладываться, строить суперстанции? для того, чтобы планктон вас позвал и дал так необходимые вам очки. хоть из UA3, хоть из W3. такая реальность.

Вы как то не очень втыкаете о чём я говорю.Это у планктона 90% связей с нами ,а не у нас с ними.UA3 нас ваще не интересует.Впрочем как и вся европейская Россия.Очков от вас "0".А строим станции ,чтоб соплю развешанную по забору ,могли услышать.Так не понял.У кого и в чём заслуга??Кто кому должен быть благодарен?Европейцы,американцы и остальной мир нам благодарственные письма шлют ,что на свои обрубки балконные с нами связи проводят.А от вас одна желчь!!Ну и не зовите.Не убудет.
11.01.2014, 04:27
RX3AGD

вот всёж таки не пойму чо вы спорите то, как один философ(не Гитлер гад) сказал давно давно Jedem das Seine.. кому то контестинг-кому то диексинг... кому на верёвочки всю жисть пукать,не ну ведь не все могут чтой-то на крышу водрузить, кому то на коллективке жить и строить..а потом побеждать или профукивать, тут от мастерства зависит.. вот чо орать то? Давно доказано что самый лучший контестмен завсегда победит в очных, шо не???
11.01.2014, 04:28
YL2QN

Цитата:

Сообщение от R4NX

Интересно,а кто нибудь работает на 160м 10ватт?

Работал в STEW 5W. За 6 часов 129 QSO, BEST DX 1699 km (спасибо RV4AB). Было трудно ... очень трудно. Некоторые связи дались с огромным трудом и благодаря терпению корреспондентов. Огромное количество не дозвался. Утром, после 04:00 локального, вообще перестали отвечать. Наверное, такое прохождение было, хотя слышал парочку JA и достаточно много NA.
11.01.2014, 04:31
UA3ASZ

Цитата:

Сообщение от RX3AGD

Давно доказано что самый лучший контестмен завсегда победит в очных, шо не???

Так им давно предлагают не спорить ,а собирать монатки на очные.Так не хотят ведь
Мощегонами обзываются.Говорят что все результаты за счет мощи..Только не хотят видеть ,кто в очных соревнованиях в ТОРе . А лица всё те же .Что в очных ,что в заочных.Говорю же ,что в их руках моща -- это граната.Не верят.Приглашаю -- не хотят.Чего хотят ?Не понятно
11.01.2014, 04:36
R6CW

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

Максим!!вы как-то мелко плаваете..Я бы продолжил...RT4F RT6A UA4M RO2E RT3F RN3F RM5A RG3K RT7T RW2F и ещё столько же с Азии ,ну и десяточек со стран бывшего союза. Это -цвет Российского контестинга.А остальное -- группа поддержки.И по- другому в ближайшие 10-15 лет не будет..Поэтому пора смерится со своим местом ....
Забыл про индивидуалов..Их ещё десятков 5-6 наберётся.

\

лично я рад, что у нас появляются подобные суперстанции. и представляю сколько сил для этого нужно потратить. уверен, что и без увлечения мощностью они могут держаться в топах. дополнительные децибеллы придают больше уверенности. но, согласитесь, наблюдать этот список в топах российских тестов, полагая, что все скурпулезно соблюдают условия соревнований, несколько наивно. хоть они и борются между собой, но своим междусобойчиком они растянули категорию НР до бесконечности и не оставляют никаких шансов пробиться вверх по таблице остальным. только через строительство подобных позиций. раз уж джельтмены и имеете явное преимущество перед остальными. и сражаетесь друг с другом. по джентльменски договоритесь и сражайтесь вне общего зачета, в своем отдельном зачете. давайте не будем так высокомерно относиться по отношению к остальным. все когда то былив группе поддержки. а мастерство и опыт и оснащение пришло со временем.
11.01.2014, 04:49
UA3ASZ

Цитата:

Сообщение от R6CW

они растянули категорию НР до бесконечности и не оставляют никаких шансов пробиться вверх по таблице остальным. только через строительство подобных позиций.

Вы что до сих пор верите что уровняв мощу уравниваются и шансы??Вы наивны..Чтоб из второго десятка кто то стал лидером ,первый десяток ТОР станций должен включится по средине теста.И это с равной мощностью.Запас у ТОР станций перед остальными катастрофический.Его ни какой мощёй не компенсировать.Это опыт..А его надо нарабатывать не на "планктон" станциях.
в Российских тестах можно не мощнить.Я с вами согласен.Но расстановку сил это не изменит.Просто неприличное отставание у второго эшелона сократится до менее не приличного
11.01.2014, 05:03
R6CW

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

Вы как то не очень втыкаете о чём я говорю.Это у планктона 90% связей с нами ,а не у нас с ними.UA3 нас ваще не интересует.Впрочем как и вся европейская Россия.Очков от вас "0".А строим станции ,чтоб соплю развешанную по забору ,могли услышать.Так не понял.У кого и в чём заслуга??Кто кому должен быть благодарен?Европейцы,американцы и остальной мир нам благодарственные письма шлют ,что на свои обрубки балконные с нами связи проводят.А от вас одна желчь!!Ну и не зовите.Не убудет.

абсолютно без желчи. насчет UA3 это образно, имея ввиду наши тесты. мы то не уточнили ранг соревнований. за границей тоже полно массовки с неизвестно какими антеннами, и DL, и W и другие. я имел в виду вообще всю основную массу участников. суперстанции и создаются для того , чтобы собрать максимально всех. тесты вроде организуются для всех , а не только для титанов :-) вы то сами не считаете , что вам тесно в категории НР? хотя это вопросы все же больше к организаторам, чем к участникам. какие нам предложили категории/группы, в тех и работаем. а на подобные нарушения проще закрыть глаза, чем попытаться что то решить конструктивно. хоть у нас, хоть за границами.
11.01.2014, 05:10
RA9MX

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

Запас у ТОР станций перед остальными катастрофический.Его ни какой мощёй не компенсировать.Это опыт.

В точку! Прямо в яблочко! Все, о чем вы в запале наговорили выше, это так, ваш темперамент!
Так и работайте на этом запасе, на великолепном антенном оснащении, используйте новые приемы работы в коих вы преуспеете, даже не сомневаюсь, на кой дуть-то по самое не могу! Ведь на тех же очных в призерах те же, что и в заочных, но мощи-то нет! Где логика?! Вы же мастеровиты, ну работай разрешенной мощностью, и тогда не будут появляться адвокаты с индульгенциями в виде Положения о соревнованиях, где якобы не прописана мощность!

Удачи в контестинге!
11.01.2014, 05:11
UA3ASZ

Цитата:

Сообщение от R6CW

вы то сами не считаете , что вам тесно в категории НР?

Лично я нет.А наоборот кайф получаю ,когда вытаскиваю из под кого то слабый сигнал.Хочу заострить ваше внимание ,что ТОРы отношение выясняют только в эфире.Причём ,за частую,в очных мероприятиях.А тут отношения натягивают те ,кому ничего не светит, при любом раскладе.
11.01.2014, 05:25
RX3APM

Какой же бред вся эта тема)))
11.01.2014, 05:25
UA3ASZ

Цитата:

Сообщение от RA9MX

В точку! Прямо в яблочко! Все, о чем вы в запале наговорили выше, это так, ваш темперамент!
Так и работайте на этом запасе, на великолепном антенном оснащении, используйте новые приемы работы в коих вы преуспеете, даже не сомневаюсь, на кой дуть-то по самое не могу! Ведь на тех же очных в призерах те же, что и в заочных, но мощи-то нет! Где логика?! Вы же мастеровиты, ну работай разрешенной мощностью, и тогда не будут появляться адвокаты с индульгенциями в виде Положения о соревнованиях, где якобы не прописана мощность!

Сергей!!Приветствую..Мы не находимся в заочных на одном поле .Поэтому договорится полюбовно тяжело..Пусть присылают комиссаров на каждую позицию. И проблем нет.
11.01.2014, 05:34
R6CW

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

Вы что до сих пор верите что уровняв мощу уравниваются и шансы??Вы наивны..Чтоб из второго десятка кто то стал лидером ,первый десяток ТОР станций должен включится по средине теста.И это с равной мощностью.Запас у ТОР станций перед остальными катастрофический.Его ни какой мощёй не компенсировать.Это опыт..А его надо нарабатывать не на "планктон" станциях.
в Российских тестах можно не мощнить.Я с вами согласен.Но расстановку сил это не изменит.Просто неприличное отставание у второго эшелона сократится до менее не приличного

ни в одном из сообщений я не призывал уравнять мощу. теоретически в каждой категории соотношение максимальной и минимальной мощности = 10 = 1.5 балла по Sметру. но , фактически в категории НР, в реальности, это соотношение находится в районе 100 и более! (10к/101). прогресс дает новые возможности. почему их не использовать ? но в отличии от QRP/LP категорий, НР стала более неопределенной. необязательно это относить к МО станциям. у нас есть и серьезные SO позиции. по этой причине мы теряем часть участников, которые и рады были пободаться, но видя заведомо явное преимущество ряда участников просто отказывается от участия. тут я имею ввиду наши российские тесты. международные - отдельная тема. в этой ветке не уточнялось в каких тестах превышается мощность. а мощность, при желании наверное можно и легализовать, как когда то было у "лунатиков". один из способов по-джентльменски решить спор разделить категорию НР на две по уровню 1К. но это больше вопрос к организаторам тестов. лично мне все равно, кто и сколько качает. раз правила устарели, давайте их сообща корректировать.
11.01.2014, 05:42
VA2WA

"..вечерело, а старушки всё падали и падали.." Всё те же... всё там же.. господа, пустой спор. Здесь никто не собирается менять своё мнение. Если кто-то хочет доказать, сделайте для начала достойные антенны в хорошем месте. А там и с одним киловатом будет весело. А нет - так идите спать.. Хороших вам снов ))

73!
11.01.2014, 06:00
UA4WI

...имею возможность работать LP, но не имею желания
...имею желание работать HP+, но не имею возможности...
...ну итд, в том числе и про антенны

...буду довольствоваться тем что есть - веревочкой и 1 кВт, уж извините...
...до встречи в ONY
...буду рвать и метать 14 мгц в CW:))

...с уважением, Алексей
11.01.2014, 08:01
UA3TW

Расчищу стол и начну-ка собирать свой сетап из 5 ваттного TRX типа КВАК, тьюнера и проволоки из форточки на берёзу. Поработаю в ONY, может, бигганы услышат.
11.01.2014, 08:19
RA9FRD

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Глупость написали.Простить за откровенную ложь.За это надо наказывать. Зачем ,как Вы думаете все спортсмены при высылке отчётов подтверждают,что соблюдали правила и условия .Разве это уже не закон,кому дали такое право-нарушать? Тем,кто кладёт здоровье,деньги... То есть это святые-избранные,люди с торчащей сзади белой костью на два метра.

Боюсь, что вы меня неверно поняли, точнее совсем не поняли. "Понять и простить" - этот была ирония (смайлик в конце прицеплен). Вы наверно смотрите, например, биатлон. Все знают, что после финиша будет выборочный допинг-тест. И все равно идут на нарушения и попадаются, далее - DQ. И это в невероятно популярном (по крайней мере среди моей жены и тещи) виде спорта. Моща - это допинг. Построить приличную контест позицию, оборудовать шек, подвести электричество, следить за тем, чтобы это не упало/украли/оборвали - это огромный труд который точно заслуживает уважения. что касается превышений - так я уже написал раньше - ограничитель один единственный - совесть.
Еще про мощность. Творящийся разнобой приводит к тому, что масса участников (я тоже) работают под лозунгом "я соревнуюсь сам с собой" (вчерашним, прошлогодним и т.д.), ну может быть с парой-тройкой соседей по городу. Это позволяет сберечь нервы.
11.01.2014, 08:54
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

Вы как то не очень втыкаете о чём я говорю

Да все уже всё "воткнули" и про Вас и про Вашу RL3A. А многие уже и "забили".
11.01.2014, 08:59
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RX3AGD

как один философ(не Гитлер гад) сказал давно давно Jedem das Seine..

Вы это с ворот Бухенвальда переписали? Очень уместное сравнение и цитата. Многое объясняет.
11.01.2014, 09:02
R1AIT

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

А тут отношения натягивают те ,кому ничего не светит, при любом раскладе.

При условии, что расклад этот всегда один, и кривой в нужную сторону ;).
11.01.2014, 09:02
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA3ASZ

собирать монатки на очные

Интересно, кто первый из мощегонов, соберет "монатки" в чеклог или вообще пожизненную дисквалификацию получит.
11.01.2014, 09:06
RX3X

уфффф... :)

Вот наблюдатели пошли.. так умело развели и планктон, и биг-ганов.. :)
А что будет, если они позывной получат??

Закрыто

Текущее время: 05:27. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam