CW: чемпионат России 2014

[RU6AV]

[QUOTE=RG9A;995981]Н
B
Тем более от столь молодого человека, пришедшего в радиоспорт на 10 лет позже меня.

Что-то мне напоминает биографические изыски UA5B на qrz.ru


Немного не о UA5B
Юрий,я готов поучаствовать в установке прижизненного бюста Вам за популизацию и продвижение
SO2R в жизнь. Но не надо учить просто SO как им жить. Организуйте группу SO2R и флаг Вам в руки.

Меня убеждают, на этой ветке и на других, что превышение мощности > 1кWt и до .......это священная
корова и ее не трожь. Не проще ли в этом случае поставить ПУРК-24, для наиболее продвинутых ПУРК-32
и отрываться, на них можно и в условиях помех.

К чему я все это - просто позвонил сосед и со смехом сказал - что, один нае.....к оказался круче другого?

Грустно все это.

[RG9A]

Появится прецедент - его необходимо решать

Радик,
прецедент появился. Как ты правильно отмечаешь - необходимо решать!

По мне так... Жизнь и история все расставит на свои места.

Ты как раз присутствуешь при том, как жизнь и история всё расставляет по своим местам.

Мы все живем в правовом поле, это задекларированно в нашем государстве.

И опять всё правильно!
Понятно, что в различных видах спорта это решается по разному. Например, у велосипедистов, когда невозможно точно выявить виновного или победителя, практикуются повторные заезды с повышенным контролем за его участниками. Нечто подобное предлагаю и я. Только нам несколько сложнее повторить ещё раз именно ТЛГ Чемпионат России из-за одного из заездов, а до следующего года судейство результатов откладывать неразумно. Решение может лежать в плоскости повышенного контроля за участниками данного "заезда", например - первой тройкой SOAB HP. Например, в CQ-M контесте в группе SOAB CW. Условия - практически те же: только CW и SO2R. В присутствии спортивных комиссаров + аудиозапись.
И всё - в рамках ФЗ "О спорте". Пускать всё на "самотёк" недопустимо!

[RG9A]

Я задал простой вопрос - лично Вы, Юрий, хорошо знакомы с UA5B?
Почему Вы упорно не отвечаете?

Потому, что не вижу никаких оснований для ваших упорных вопросов. Всё, что я считал своим долгом сообщить, я уже сообщил.
Да, я знаком с Олегом Преловским. В прямой беседе квалификацию определить не слишком трудно. И я неоднократно наблюдал за его работой как SSB, так и CW. Уровень - низкий. Уровень, когда с трудом справляются с одним радио. О последнем обстоятельстве, я уже имел удовольствие докладывать в этой ветке.

[R0SR]

Т.е. если один велосипедист отстал от другого на круг, то он может потребовать нового заезда? Юрий, давайте без личных обид, трезво посмотрим на ситуацию. Понятно, что есть сильные сомнения, но если у ГСК есть претензии к нему, то в чем они? Решение же может принять не участник , а ГСК. Надо даже имея дело с не совсем честными людьми самому оставаться на букве закона.

[RV2A]

Олегу Преловскому
Открытое письмо.
Дорогой друг. Группа приличных людей, просит приличного человека рассеять сомнения, возникшие после теста.
Я, по собственной инициативе, принял решение обратиться к Вам с такой просьбой, набравшись смелости и не имея полномочий, выступить от имени неопределённого круга спортсменов. Надеюсь, не буду обвинён и осуждён коллегами.
Суть вопроса ясно проступает из выступлений форумчан, наших с Вами товарищей, так сказать, братьев по классу. Изложите, пожалуйста, вкратце, способ получения результата в упомянутом тесте. Можно и без детального объяснения малозначащих деталей, читающий форум люди имеют достаточную квалификацию, но не утаивайте важных, значимых, а потому - принципиальных сторон вопроса.
С уважением: Альберт. UA9NP. КМС, Судья РК.

Друзья,
Просьба №1. Вдруг у Олега нет возможности прочитать это письмо. Найдите, пожалуйста, способ передать ему словами, по телефону, SMS-кой, содержание этой просьбы.
Просьба №2. Известите, после этого нас - что смысл вышеизложенного ему передан.
Просьба №3. Подождём.

[RG9A]

Тем более, что Вы наверняка эти логи изучили и можете меня потыкать носом, мол вот смотри, тут вот так, здесь вот эдак, вот тут явно не один человек работал, вот тут явно кластер... с примерами и комментариями - чтоб мне понятно стало.

Нет, Алексей, не изучал, они мне совершенно неинтересны. В них научиться нечему. Причины дисквалификаций лучше запросить у CQ-комитета.
Давать комментарии по его логам - большой и неблагодарный труд, потрудитесь попытаться разобраться самому. Например, найти там эффективные два радио, которые внезапно оказались в Чемпионате.
Мне легче будет книжку-учебник о том, как надо, типа о "Высшем пилотаже" в радиосвязи на КВ...

[RV2A]

Надо даже имея дело с не совсем честными людьми самому оставаться на букве закона.

Да! да! И в рамках приличия!
Серьёзные люди действуют, на основании достоверной информации, а не домыслов.
Серьёзные люди судят о событиях, на основании фактов, а не предположений.
Подождём!
Надо же выслушать и другую сторону.

[RG9A]

К чему я все это - просто позвонил сосед и со смехом сказал - что, один нае.....к оказался круче другого?

Цинизм вашего соседа не делает ему чести... Так можно любое преступление обосновать.

[RU6AV]

Цинизм вашего соседа не делает ему чести... Так можно любое преступление обосновать.

Цинизм? Мягко говоря недоверие.

[RU6AV]

Цинизм вашего соседа не делает ему чести... Так можно любое преступление обосновать.

Юрий, довел Ваше мнение соседу, он меня послал по ссылке QRZ.RU - Russian HamRadio server :: и конкретно "Спортивные соревнования проводятся в соответствии c нормативными актами, регулирующими деятельность любительской службы радиосвязи в РФ"

[RX3APM]

Я задал простой вопрос - лично Вы, Юрий, хорошо знакомы с UA5B?
Почему Вы упорно не отвечаете?



Посты Руслана читал. Они написаны в том же стиле, что и Ваши - "виновен нах!" Я задаю возможно наивные вопросы, ну так это от того, что я, в отличие от вас, мало что понимаю в ваших "джентльменских играх". Поэтому, если не сложно, ответьте прямо, без посылания меня в логи CQ WW. Тем более, что Вы наверняка эти логи изучили и можете меня потыкать носом, мол вот смотри, тут вот так, здесь вот эдак, вот тут явно не один человек работал, вот тут явно кластер... с примерами и комментариями - чтоб мне понятно стало.

Человек в малиновых штанах, а кто вы такой, чтобы таким тоном задавать вопросы такому уважаемому и заслуженному человеку, как RG9A, и так настойчиво требовать ответа ?

Тем более, если парой строк ниже вы сами пишете "возможно, я задаю наивные вопросы"

В том-то и дело, что вопросы очень наивны, если не сказать больше.

Вы, или просто не понимаете сути обсуждаемого вопроса (что скорее всего, и лучше уж так), или, вы просто издеваетесь над RG9A, задавая такие вопросы, и, выражаясь интернет-языком "троллите" RG9A.

Вы бы вместо такой массы сообщений и вопросов, задумались бы, без лишнего текста, что происходит, почитали бы высказывания и мнения других, и вам все станет ясно, ибо обсуждаемый вопрос ясен, как день !

[RA3CW]

Не понял смысла претензии ко мне...
Тем более от столь молодого человека, пришедшего в радиоспорт на 10 лет позже меня.
Во-первых ручки крутились на усилителе на базе Р-140, на лампах ГУ-81.
Во-вторых, между какими строками моих сообщений есть хоть какая-нибудь тень на доброе имя Валерия Комарова? Я очень ценю его моральную поддержку после крушения моих антенн и даже предоставление мне льготного кредита на их восстановление. Только Вы-то тут при чём?
И с какой это стати Вы запрещаете мне обсуждать сет-ап, на котором UA5B показал в Чемпионате России столь фантастический для него результат? Особенно, с учетом того, что я сет-ап вообще не обсуждал, только обратил внимание, что когда нарываешься на проверку, то нормам должно соответствовать всё!
Если не дошло, повторяю ещё раз: меня крайне мало интересует, на каком сетапе был сделан обсуждаемый результат. Я, и другие участники, которых попытались столь нагло обмануть, требуем, чтобы UA5B доказал свою квалификацию Всероссийской коллегии судей в реальном контесте. Без нарушения состава операторов и, естественно, требований своей лицензии. Для того, чтобы UA5B не было так мучительно больно, готов принять в этих же соревнованиях на свою позицию спортивных комиссаров от ВКС. И сравним результаты. Это подтвердит, что ваши сентенции про моё "лукавство" и нелепые намеки на превышение мной мощности, являются инсинуацией.

Юрий Алексеевич, RG9A,

Нисколько не удивился, однако. И кое-что даже улыбнуло.

В то же время,

- когда у участника дискуссии кроме аргументов про возраст оппонента, подобных Вашим, нет других;
- когда признается и навязывается обществу единственное "правильное" мнение (при этом остальные, разумеется, - "неправильные";
- когда участник обсуждения, уверовав в свою исключительность и величие и, вознесясь при этом "весь в белом" над остальными, раздает ярлыки;
- когда признание своих поражений и ошибок в спорте сводится лишь к уничижительным характеристикам соперников;
- когда простые этические нормы уже не в чести,
ТО как Вы полагаете? - есть ли смысл дальнейшего продолжение конструктивного диалога с подобным участником?

А к Вам у меня претензий нет. Никаких. Ни возрастных, ни гендерных, ни материальных. Повторяю - никаких.
Позвольте мне выражать свою точку зрения. Ошибусь - общество поправит. Буду прав - стану отстаивать в рамках форумных правил своё. Примите в дар совет от столь молодого человека - научитесь вести диалог на форуме и оставьте свой менторский тон по отношению к коллегам. И к Вам прислушаются.
На ветках форума как в бане, или как в эфире ВСЕ в равных условиях относительно высказывания собственного мнения.
Тут нет ни директоров, ни депутатов, ни членов, ни даже член-корров.

Более на эту тему объяснять Вам ничего, видимо, не стану. Ежели все-же Вам захочется публичного продолжения пикирования, то сразу оговорюсь, что счет может быть разный.

Извиняюсь, но все же ближе к теме ветки.
Справедливости ради, хочу напомнить одну известную в наших р\л кругах историю.
Итак, - жил-был российский контестмен. Выигрывал потихоньку на построенной им российской позиции различные соревнования.
Получал от этого удовольствие и .... ревностное отношение к победам от других таких же как и он российских контестменов и даже от забугорных.
А уж когда довелось ему выйграть IARU, то вместо поздравлений тут уж совсем раздались возмущенные возгласы - "Да как он смог, да без году неделя в контестинге, да как он посмел у самого известного немца (!) выйграть", ну и проч.
Задумал тогда наш герой развить позицию в другой стране, привлекательной для контестинга. И развил. Да так развил, что стал выигрывать один за другим крупнейшие международные соревнования.
Нам бы россиянам только радоваться, - еще бы! - наших в этих соревнованиях в новейшей истории в призерах даже, считай, и не было. А тут первый, да первый.
Но нет. Задумался народ, задискутировал по кухням, да в привате. Как же быть?
И тогда по заданию Главных судей поехали на ведущие позиции претендентов по всему миру эмиссары-комиссары. Правда, не все многолетние претенденты на 1 место "обрадовались". Были и разного рода португальцы, кто тут же сделался нездоровым и поменял подгруппу с SO на коллективную. Но нашему герою бояться было нечего.
И вот к нему целого проинструктированного английского джентльмена отправили.
Несколько дней засланец пытался найти хоть какую-то зацепку, выявить или придумать хоть какой-нибудь момент негативный. Не вышло.
О чем и поведал в своем отчете английский посланец Главному комитету соревнований, что, мол, все нормально, ребята, нарушений Регламента, вами же написанного, нет. Короче, тренируйтесь, и развивайте контестинг.
А теперь итог. В том, что ПОСЛАННИК-КОМИССАР не нашел ничего крамольного, его же бедного и ... обвинили во всех грехах. Типа -"мы же ВСЕ знаем, что герой - жулик", а ты этому подтверждение не привез....
И продолжал наш россиянин радовать Отечество новыми победами...

Я к чему так долго и витиевато - хлопотно и накладно это - организовать спортивное комиссарство.
Убежден, что при наличии желания и воли организаторов за гораздо меньшие средства можно организовать технический контроль за работой участников.
Методы анализа логов и алгоримы уже неоднократно упоминались в темах, подобной этой.

И еще, Юрий. Если Вы, вроде как наделенный частью сообщества правами и ответственностью за благополучие этого самого сообщества, расписываетесь тут в своем бессилии что-либо изменить в создавшейся ситуации вокруг Регламента, то кто тогда способен? Форум?

Реально можно долго рассуждать о том, что Очные соревнования, действительно, позволяют порой сделать определенные выводы о мастерстве того или иного контестмена. Отчасти соглашусь.

И при этом эти выводы - субъективные. Правда, в целом картина сразу становится понятной.


73,

СГ

[UA3ASZ]

Посты Руслана читал. Они написаны в том же стиле, что и Ваши - "виновен нах!" Я задаю возможно наивные вопросы, ну так это от того, что я, в отличие от вас, мало что понимаю в ваших "джентльменских играх". Поэтому, если не сложно, ответьте прямо, без посылания меня в логи CQ WW. Тем более, что Вы наверняка эти логи изучили и можете меня потыкать носом, мол вот смотри, тут вот так, здесь вот эдак, вот тут явно не один человек работал, вот тут явно кластер... с примерами и комментариями - чтоб мне понятно стало.

Алексей!!! Приветствую тебя..Давай попробую коротко объяснить что видно ,чего не замечают многие.И ты ,к сожалению,в том числе.
Радио ,которым пользуется UA5B ,всем известно.У нас с этим радио ,почти одинаковые сетапы ,ну если только на 40 ,в сторону Азии у них стек 5/5 ,а у нас просто 5 яги.И всё.Во всём остальном ,примерно как и там.По всем бендам мы им проигрываем 2-3 дб.Но это и понятно.Против супер-мощи не попрёшь..
Теперь о самом UA5B.Я его работу подслушиваю время от времени.Удовольствия это не доставляет.Особенно в ССБ.Со стороны складывается впечатление ,что пайлап его вводит в ступор.Чем больше его народу одновременно зовёт ,тем ниже его темп..В лучшем случае 2-3 щсо в минуту.Это к слову о том ,как его сделал ДСХ в телефонном туре.Я бы это даже не обсуждал.Посмотрите логи и того и другого.Они в доступе вот здесь.http://ua9qcq.com/contests/publicubn...X.UBN...Это лог ДСХа ,из которого видно,что человек работает 2радио..когда идет хороший зов на одном из бендов,работать на другом очень и очень сложно.А точнее сказать ,почти не возможно(без помощника).Тем более ,если тест номерной..На том же сайте можно посмотреть лог UA5B.Там всё как в пионерском радио..Одна частота ,вызов- ответ..Ни о каком втором радио и речи нет и быть не может..Но речь щас не о телефоне.
За последний год-два ,все крупные телеграфные тесты, в которых можно ,по настоящему набить руку используя SO2R, работал UA5C.Ну это и понятно..UA5B ваще редкий пассажир в телеграфных контестах..На его счету 2 или 3 более менее серьёзных теста за год.К сожалению на саите UA9QCQ приведено не много соревнований с участием обсуждаемого товарища.Я вроде 4 откапал.Но не в одном из них,а логи там выложены,он не использовал никогда 2 радио.А научиться ВДРУГ невозможно.Для этого практика нужна ,многолетняя,чтобы такие результаты показывать.RA3CO работал в 2 радио и при этом проиграл 80 связей.Расстояние между позициями около 40км.На проход грешить нельзя.На сетап тоже.У нас приём не хуже ..На лицо был подвох ,уже в самом начале.Первое обстоятельство в том что UA5B начал активно работать на поиск,чего ранее за ним не замечалось.Это заметили очень многие.А я его начал слушать из дома после ,если не ошибаюсь,32 минуты ,когда подойдя к RA3CO он выдал номер 111!! против 67 у Димы..Согласись ,серьёзный отрыв ,от нашего лучшего телеграфного оператора.Меня чуть инфаркт не схватил..Благодаря скиммеру ,я тут же определил его частоту ,где шёл не прекращающейся не на секунду ран и потом ,так и ходил за ним по диапазонам.Пытался найти его второе CQ ,на другом или на одном и том же бенде. Так и не нашёл.Шла очень активная работа на подбор.Номера ,на рановой частоте перепрыгивали через один ,а иногда и через два.Я понимаю ,что это вполне нормально.Но не тогда ,когда на основной частоте проводишь по 3 связи в номерном тесте.При этом пауз почти нет.А они должны быть и ещё какие..Так продолжалось до конца первого тура.Второй ,скажу честно,почти не подслушивал.Некогда было.Да и чего слушать то.И так всё сразу стало ясно M/S..А хренушки вам ,не тут то было..Я оказываеся слушал ВУНДЕРКИНДА SOnR!!!!
Вот так Лёха..От того и мысли ,чтобы надеть таким как UA5B и ему подобным,камеру на голову..Чтобы в дальнейшем хоть поучиться !!!

[R0SR]

Руслан, все кто более менее активно работает в тестах, сразу отметили все перечисленное тобой. Поэтому и я в том числе написал, что наверно M/S. С этим все ясно. Вопрос в другом, а что теперь с этим будет делать ГСК? Я конечно не большой специалист в судейских делах и не вижу возможностей законно предъявить претензии к UA5B. Если бы PM прокоментировал данную ситуацию и разъяснил в чем я, допустим, заблуждаюсь, мне лично было бы очень интересно и полезно. Пока я вижу только меры общественного воздействия ввиде осуждения и обструкции. Если не перекрыть эту дыру в Регламенте, все это будет повторяться в разных вариациях.

[UA3ASZ]

Вопрос в другом, а что теперь с этим будет делать ГСК? Я конечно не большой специалист в судейских делах и не вижу возможностей законно предъявить претензии к UA5B.

Сейчас уже ничего не сделать.Хотя xxxx имеют опыт за такое притягивать..У нас задача не допустить такого ,не побоюсь слова,происшествия на будущее.Чтобы такого не случалось в дальнейшем, я своё видение на этот счёт уже писал..При наличии видео/аудио записи,направленной на руки оператора и его монитор ,отследить появляющиеся споты и их происхождение,как нефиг нафиг..Заодно можно и сети оповещения отменять,вместе со скимерами.Может никто и не будет просматривать видео ,если только не возникнет спорный момент,но это психологический момент.Посадить рядом второго оператора и работать в 2 смычка ,точно не получиться.В случае взятия за зад,лишать возможность участия в российских тестах ,с лишением всех регалий и выставлять с публичным позором.Думаю,что подействует на все 100..