Чемпионат ЦФО-2015.

[RQ3P]

Мужик должен уметь отвечать за свои поступки,

Абсолютно верно!!!! Только ведь это касается не только участников,но и судей. Они тоже участвуют в процессе соревнований и тоже иногда обделываются по полной....

Детский сад какой-то.

Тоже верно. Взрослый мужчина должен уметь признавать свои ошибки.

[RV6LJK]

Коллеги, давайте я еще раз поясню суть наших претензий и объясню, чего мы собственно хотим добиться. Итак, ЧЦФО соревнования, включенные в ЕКП, за них даются спортивные разряды. Таким образом, Положение и Регламент соревнований пишутся на основании Правил по радиоспорту и должны им соответствовать. Правила для таких соревнований всегда первичны. Суть проблемы с точки зрения Правил очень хорошо описал RK1AA, человек очень хорошо понимает суть вопроса. Остальным рекомендую их перечитать, я так понимаю, далеко не все с ними знакомы, что вообще то странно.
Далее. Согласно Правил есть четкий перечень, за что могут быть дисквалифицированы спортсмены. Неправильная либо неполная передача порядкового номера не входит в этот перечень. В этом случае, на усмотрение ГССК может быть применена такая мера как, например, предупреждение.
С точки зрения правил, все протесты на действия спортсменов могут быть поданы ТОЛЬКО спортсменами, участвующими в соревнованиях, либо представителями команд и ТОЛЬКО ПОСЛЕ публикации предварительных итогов. Если в ГССК нет записи теста, либо предоставление записи не было оговорено в Регламенте, любые санкции могут быть применены ТОЛЬКО на основании предоставленых протестов. Все. И уже ГССК решае применять ли санкции либо нет.
Что мы имеем
Сразу после теста RW5C, не являясь участником соревнований, публикует в открытом доступе записи нашей работы (что вообще то делать нельзя) и передает их ГССК. С указанием на нарушение Регламента. Причем подает это на форуме, который читает большое количество спортсменов, как свое возмущение, т.е. уже заранее обвиняя нашу команду в нарушении. Таким образом формируется негативный фон, что мол вот эти спортсмены нарушители, ату их.
Мы, соблюдая требования правил, не ввязываемся в полемику, поскольку прием отчетов еще не окончен, предварительные итоги не подведены и мы не имеем права оказывать давление на ГССК. Т.е. мы молчим и ждем предварительные итоги.
Выходят предварительные итоги и мы видем, что в чек-лог попали ТОЛЬКО спортсмены, указанные в записях RW5C и RU4AA, который сам на форуме попросил его внести в чек-лог. Хотя, по факту, спортсменов, не передававших 599 было конечно гораздо больше.
Таким образом мы делаем вывод, что ГССК еще ДО подведения предварительных итогов приняла записи человека, не являющегося участником соревнований и на основании их отправила нас в чек-лог ДО подведения предварительных результатов, нарушив тем самым Правила.
Да, мы не имели бы притензий, если бы после подведения предварительных итогов, на основании проитеста какого либа участника соревнований наши результаты были бы анулированы. Правила в конце концов есть правила. Или результаты всех участников-потенциальных нарушителей. Но мы этого не видим, а видим конкретно притензии к нам, совершенно не обоснованные с точки зрения правил.
Кроме этого, мы считаем, что все разночтения между Регламентом соревнований и Правилами по радиоспорту должны однозначно трактоваться в пользу спортсменов. Задача ГССК не карать огнем и мечем, а создавать такие условия, что бы судейство было максимально справедливое ДЛЯ ВСЕХ. Поэтому для нас непонятно, почему ГССК из всех вариантов выбрало самый жесткий с DQ? Хотя можно было ограничиться предупреждением с разъяснением ситуации на будущее. Не говоря уже о том, что из вышесказанного вообще отсутствует основание для каких либо санкций к нам.
Таким образом, мы считаем, что наши результаты должны быть приняты к зачету, а ГССК должен выпустить соответствующее разъяснение и ликвидировать несоответствие между Регламентом соревнований и Правилами по радиоспорту.

Все это я изложил вчера в письме к заместителю Главного судьи, к сожалению ответа мы до сих пор не получили, хотя прошло почти двое суток.

Что касается полемики на форуме. Еще раз повторяю, что ЧЦФО это соревнования, относящиеся к спорту высших достижений. В любых соревнованиях, не входящих в ЕКП, можно делать что угодно и придумывать любые аргументы. В конце концов хозяин-барин, кто проводит, тот и решает, это частные соревнования. Но не в соревнованиях такого ранга. Коллеги могут сто раз написать, что кто-то что-то по их мнению нарушал, но это только их личное мнение. А решение ГССК может принимать только основываясь на Правилах и трактовать эти Правила может тоже только ГССК, но не как не лица, которым что либо не понравилось.

Поэтому, мы с нетерпением ждем ответа от представителей ГССК и надеемся на их профессионализм и здравый смысл.

С уважением,
Глушинский Георгий, RY6M, КМС, Судья по спорту первой категории.

[RA5A]

Георгий, а Вас действительно DQ? Или просто перевели в чеклог?

[RA5A]

Абсолютно верно!!!! Только ведь это касается не только участников,но и судей. Они тоже участвуют в процессе соревнований и тоже иногда обделываются по полной....
Тоже верно. Взрослый мужчина должен уметь признавать свои ошибки.

А можно я повторюсь?
Признавать СВОИ ошибки и не тыкать пальцами в окружающих...

[RV6LJK]

Георгий, а Вас действительно DQ? Или просто перевели в чеклог?

Нас отправили в чек-лог. Но тут тоже возникает вопрос. Дело в том, что такой меры наказания как отправка в чек-лог Регламентом не предусмотрено. Т.е. эту меру можно рассматривать только как DQ. Мы понимаем, если бы было в Регламенте сказано, что отчет переводится в чек-лог, очки засчитываются другим спортсменам. Но этого нет. Поэтому можно считать, что мы дисквалифицированы. Других вариантов нет.

[RA5A]

Контрольные номера, которые явно указаны в пункте 6.5 Регламента и те, что Вы передавали в эфир отличаются? А в отчете Вы указываете то, что не передавали?
Нарушение регламента есть? И получается, что у Вас должно быть снято 100 процентов связей (согласно п. 11.3 Регламента). Вот и причина перевода в чеклог. А по поводу дисквалификации - посмотрите терминологию.

[RV6LJK]

Читайте, пожалуйста, предпоследний абзац моего поста.

[UA4-094-725]

RU4AA, который сам на форуме попросил его внести в чек-лог.

Ещё раз заявляю, что с моей стороны это был "пробный шар" по проверке качества судейства квалификационных соревнований. Худшие подозрения, как видите, подтвердились. Не ожидал, что в Москве такие некомпетентные судьи. Стыдно должно быть таким судьям, допустившим такой ляп на простейшем прощупывании.
Вызывает сомнение квалификация данных соревнований и, как следствие, достоверность выполнения спортивных нормативов.

Нужно просто прочитать, ну и соблюдать...

Извиняюсь, вы из судейской коллегии или тоже из публики?

[RO5D]

??????

Что именно?

А я с вами и не спорил-вы оппонент слабый. Читать научились,а вот с пониманием смысла-проблемы...

Не вам решать, тем более безосновательно...

[RV6LJK]

Ещё раз заявляю, что с моей стороны это был "пробный шар" по проверке качества судейства квалификационных соревнований. Худшие подозрения, как видите, подтвердились. Не ожидал, что в Москве такие некомпетентные судьи. Стыдно должно быть таким судьям, допустившим такой ляп на простейшем прощупывании.
Вызывает сомнение квалификация данных соревнований и, как следствие, достоверность выполнения спортивных нормативов.

Извиняюсь, вы из судейской коллегии или тоже из публики?

Ну это все было сразу понятно. Это вообще цирк. Как можно отправлять участника в чек-лог основываясь на его посте на форуме QRZ.ru мне вообще не понятно.

[UA3RW]

Спор с передачей RST конечно спорный. Ведь если команда не передавала RST , а в отчете его корреспондента он присутствует , то получается что корреспондент не правильно принял номер и именно ему должна быть не засчитана связь. Но для этого должна быть запись всех участников соревнований.
А в данном случае в отчетах все правильно. Следовательно какие могут быть претензии. Из этой ситуации вижу только один выход -предупреждение команде и в дальнейшем убрать этот RST.

[UA4WI]

и в дальнейшем убрать этот RST.

...зачастую, скорее обычно, этот RST используется в качестве "связки слов"
...нагрузки никакой, но знаешь, что после него пойдет контрольный номер
...это как при принятии радиограмм - сначала три буквы Ж, знак раздела и уже сам текст

...сам я отказываться не собираюсь, если не 599, то что нить другое передавать буду - типа NR, в условиях плохой слышимости и усталости очень даже помогает, хотя и чуть-чуть теряешь в темпе
...надеюсь это не наказуемо

...с уважением, Алексей

PS: по поводу "доброжелателей" своё мнение уже выразил в посте 132

[UA4-094-725]

основываясь на его посте на форуме QRZ.ru

Интересно, как коллегия себя поведёт после тутошнего обсуждения?
"Куда ни кинь- всюду клин!"
Серьёзное это дело судейство.
" ...из болота тащить бегемота"

[RA5A]

Что касается полемики на форуме. Еще раз повторяю, что ЧЦФО это соревнования, относящиеся к спорту высших достижений. В любых соревнованиях, не входящих в ЕКП, можно делать что угодно и придумывать любые аргументы. В конце концов хозяин-барин, кто проводит, тот и решает, это частные соревнования. Но не в соревнованиях такого ранга. Коллеги могут сто раз написать, что кто-то что-то по их мнению нарушал, но это только их личное мнение. А решение ГССК может принимать только основываясь на Правилах и трактовать эти Правила может тоже только ГССК, но не как не лица, которым что либо не понравилось.

Я прочитал. Как раз в соревнованиях, внесенных в ЕКП нужно соблюдать регламент. А не рассуждать, несет ли какую-то нагрузку часть номера.

Да, Георгий, Вы не ответили на мои вопросы )))))

[RY2S]

А так это похоже на мелкую месть UA6M

извиняюсь за смелость суждений- смахивает на заказную!

Уж если решили вести борьбу с нарушителями,то надо было просто прослушать записи,выписать нарушителей и отправить их ВСЕХ в чек лог. Не хватило бы МС для получения званий? Ну тут или крест снимать или трусы натягивать...

СТОП!!! В Положении нет такой зачетной категории ЧЕК ЛОГ!!! Там могут быть указанны только награждаемые категории участников, это ЗАКОН!!! Такой категории не может быть в официальных спортивных мероприятиях. Значит, любой участник этих соревнований, являющихся официальными, судейским корпусом обязан быть определенным в одну из зачетных категорий, и только после подведения итогов, а здесь, априори, согласно ФЗ "О спорте" не может быть промежуточных, т.е. так называемых предварительных итогов, а только заявленные и официальные, отраженные в протоколе ГССК, может быть определен в группу "дисквалифицированные участники". Там же, в протоколе, отражаются и мотивируются все нарушения, выявленные и аргументированные, и санкции, по ним примененные. Участник, попавший под "замес" и в итоге под дисквалификацию, не может своим статусом спортсмена, т.е. имеющимся разрядом и званием, "заполнять" необходимый ценз для присвоения таковых, иначе говоря, его результат не может засчитываться для В.И.П. Что мы сейчас наблюдаем, очень смахивает на конкурс художественной самодеятельности, но ни как на мероприятие, имеющее статус Чемпионата.
Организаторы и Судьи!!! надо:
а) либо привести все в надлежащий вид;
б) либо готовиться к протестам;
в) либо быть готовым, что ЧЦФО может быть исключен из ЕКП по причине не соответствия ряду норм.

Давайте определимся, у нас спорт, или так-развлекуха на выходные, типа как "кто больше всех выпьет пива и потом дальше всех лупанет струю".....