Две столицы

[R3BB]

Финальные результаты размещены тут Результаты соревнования Две столицы (CW) за ноябрь 2017 г. и на ww.r3a.su
UBN файлы: http://ww.digitalrus.ru/RDRC/2017/TW...ital-2017.html

Петербург с Победой !

До свидания всем!

[RL5A]

Страница с UBN по ссылке не открывается.


А из предидущего поста открывается.
Все посмотрел.

[R3BB]

Корректная ссылка на UBN http://www.digitalrus.ru/RDRC/2017/T...ital-2017.html

[RX1AG]

Сертификаты будут? Поменяйте дизайн на новый, плс...

[RA3ATX]

Можно уже вечером вспрыснуть ?
Насчитал группу поддержки
Питер -17
Москва -6
Питер уважают в 3 раза больше-)))Или учились, или служили, или дети тут!
Спасибо вам парни!
А заявленные результаты еще через программу судейства пропускаться будут?

Ага, уважают, но работать и жить прутся в ненавистную им Москву !

Питер, поздравляю ! я Вас тоже люблю и Уважаю ! И как водиться каждый новый год я отмечаю в любимом мне Питере , один из тостов как всегда будет за Питер ! С ПОБЕДОЙ парни !

[UA4-094-725]

прутся в ненавистную им Москву !

off.
не прутся, а едут, за вас, инфантилитиков, пахать.
как версия, большая поддержка Петербурга в том, что им труднее оттуда связываться.
И политический момент не исключить.
Управители оттуда. Кому как....
а тэст отличный. надо поддерживать и развивать.
например, осенний- весенний.

[RA3ATX]

off.
не прутся, а едут, за вас, инфантилитиков, пахать.

Ни чо не попутали защитник пахарей ?

[UA4-094-725]

Ни чо не попутали защитник пахарей ?

Н и чо, н и чо! Не комментирую.....

[R1TEU]

R1TE: OM,s! Хорошь лаяться! До встречи в Новом году и удачи во всем! 73, Евгений.

[RU3AA]

Соревнования прошли, итоги подведены, можно посмотреть, что
получилось, взяв за основу обозначающую идею строчку из Положения:

"Данные спортивные соревнования являются продолжением традиции проведения соревнований <Москва-Ленинград>, которые пользовались невероятной популярностью у коротковолновиков в 70-е и 80-е годы прошлого столетия."

Здесь необходимо добавить, что невероятная популярность была начиная с 60-х годов. А число участников держалось на уровне 60-75 от каждого города.

RX1AG:
для убедительности, выложите точный математический расчет.

Прежде, чем перейти к цифрам, стоит посмотреть, о чем говорят в этой теме сами участники.

R1DX:
Насчитал группу поддержки
Питер -17 Москва -6
Питер уважают в 3 раза больше-)))

RA3ATX:
Ага, уважают, но работать и жить прутся в ненавистную им Москву !

RU3YAA:
Ну вот... Опять в другом "лагере" будешь?

UA9AL:
Ну, нельзя же так откровенно вербовать!

R3BB:
Но для вашей победы это некритично. Победу обеспечила именно группа поддержки .

RN3S:
Не счетОво получилось. Поддержка, дело сугубо необъективное, случай, настроение и прочая.

RU4AA:
И в прошлом году говорил, что не должно быть "нейтралов".
Или- или! Такой тэст.
И политический момент не исключить. Управители оттуда.

RK3AW:
Мы выходили с предложением к коллегам из СПб малость уравнять "потенциал", в части более объективного подхода к судейству командного зачета, по принципу - судить матч по лучшим результатам одинакового кол-ва участников с обеих сторон, на что получили от руководства АЛРС уничижительный ответ, прозвучавший как:
"Москва засс..ла! - Хочет положение переписать под себя"

RN3S:
Опять же, "любовь" провинций к Москве всем известна.

RA1AL:
Главный вопрос в организации и привлечении Москвичей к участию. Зачем подсказываю ... Если проиграем, то из-за меня(( .

RX1AG:
Положение вырабатывалось для того, чтоб возродить тест М-Л.
Соответственно, оно не имеет ничего от справедливого спортивного содержания. Все насквозь субъективно, случайно и зависит от желания N количества провинциалов: куда они примкнут.

RU4AA:
А "замкадыши", выступавшие за команду Москвы, участвовали в розыгрыше?

R3DCX:
А вот если посчитать Москву+область vs Питер+область исключив всякие Новгороды, Калуги и т.д. то Москва впереди!
Это немного греет душу! Значит просто положение кривое...

RX3X:
Уважаемые..
Я тут почикал немного..
Смотрю, название темы "Две столицы".. ну, думаю, уж тут-то всё путём.. Захожу, и начинает казаться, что попал в "Три сварливых бабки". Смотрю опять.. нет.. вроде "Две столицы".
И одна, как минимум, претендует на звание Культурной столицы России!!!
Смешно, правда..?
Всем по устному предупреждению, пока без персоналий.

R1TE:
OM,s! Хорошь лаяться! До встречи в Новом году и удачи во всем!

Как видим, традиция соревнований прошлых лет "Москва-Ленинград" не соблюдена не только в названии соревнований, но и в их сути.
Появились группы поддержки - явление уникальное, ни в каких других соревнованиях не замеченное. Это когда болельщики не просто шумят с трибун, а выбегают на поле и играют вместе с любимыми командами.

Но в этом есть и второе нечто - проявился элемент политики - что для радиоспорта вообще абсурд и противоречие основам.
А так как при этом есть еще и группа "нейтралов", то расклад - "одна коалиция, другая коалиция и нейтралы" ничего не напоминает?

А теперь перейдем к цифрам. В таком виде соревнования проводятся три года.

2015
СПБ: SOHP - 7, LOW - 20, MOP - 3, итого 30 + ГП - 16, Всего 46.
МСК: SOHP - 14, LOW - 15, MOP - 2, итого 31 + ГП - 3, Всего 34.
N(Нейтралы) - 25, всего 105 участников.
Результат: СПБ - 3452 очка, МСК - 3132 очка.

2016
СПБ: SOHP - 11, LOW - 21, MOP - 3, итого 35 + ГП - 22, Всего 57.
МСК: SOHP - 14, LOW - 23, MOP - 3, итого 40 + ГП - 7, Всего 47.
N(Нейтралы) - 36, всего 140 участников.
Результат: СПБ - 4880 очков, МСК - 4530 очков.

2017
СПБ: SOHP - 8, LOW - 15, MOP - 2, итого 25 + ГП - 17, Всего 42.
МСК: SOHP - 7, LOW - 15, MOP - 2, итого 24 + ГП - 6, Всего 30.
N(Нейтралы) - 27, всего 99 участников.
Результат: СПБ - 3745 очков, МСК - 3012 очков.

Что можно сказать, глядя на эти цифры?
1. Число участников из двух городов сократилось на треть.
2. "Нейтралов" стало меньше на четверть.
3. Группы поддержки тоже сократились.

И, несмотря на агитацию, число участников соревнований в целом сократилось. Можно вспомнить, что главной идеей соревнований "Москва-Ленинград" было развитие дружеских связей и повышение активности коротковолновиков двух городов. Полагаю, что вполне очевидно, в какой мере эти нововведения отвечают этой, бывшей традиционной, идее.

73

[UA3QAM]

И, несмотря на агитацию, число участников соревнований в целом сократилось.

Может это из-за ухудшения прохождения? Ну и конечно потому что с каждым годом стареем.Лично мне эти соревнования нравятся.

. Можно вспомнить, что главной идеей соревнований "Москва-Ленинград" было развитие дружеских связей и повышение активности коротковолновиков двух городов.

Костя,это надо понимать как пожелание исключения из теста групп поддержки и нейтралов?

[RX1AG]

Мое мнение о тесте Две столицы
В настоящее время, тот СССРовский дух соревнования между двумя столицами утрачен. Изначально, идея возродить тест в общем не плохая. Но... подводя итоги 3-лет нужно реально определиться: А верно ли Положение отражает реальность соревновательности радистов двух столиц? Насколько популяпен тест? Скажу, что нет... Не получается довести количество участников от 2-х столиц, хотя бы по 100 от М и П. Общее количество участников мало.
Прав Константин, если честно, то с введением групп поддержки, среди сторонних участников имеет место и проявилась тенденция на некое предъубеждение против Москвы. Это не хорошая тенденция, она не имеет ничего общего со спортивным духом. И такое вошло в систему, продолжается уже 3 года. Налицо видно, нынешний формат теста -это игра в одни ворота. Назрела необходимость скорректировать Положение, дабы исключить субъективный фактор. Как переработать ?- своих предложений не сформулировал. Но так оставить нельзя, нужно что-то делать.
-----------------------------------
ПиСи
Если вспомнить Положение "Матчевой встречи Москва-Ленинград", то насколько мне помнится она проходила на ТЛГ только на одном диапазоне 40м. Участники только Москва-Ленинград, без посторонних. Время было 2 часа с повторами.
Наших периферийных радистов РФ довольно трудно заинтересовать новым локальным тестом. Возможно, при переработке Положения:
1. есть смысл отказаться от участия сторонних участников и переформатировать в формат ТОЛЬКО МОСКВА и С-ПБ. Сделать тест на 80-40 м с турами по 30 минут
2. или включить сторонних радистов в отдельную нейтральную группу с награждением. Но обязательно исключить субъективные группы так наз "поддержки".
3. Ввиду невозможности объективного заочного контроля, устранить подгруппы по мощности, исключить подгруппы LOW & HIGH. Ввести абсолютный зачет победителей.
4. Для увеличения значимости каждого участника ввести множитель за каждого нового корреспондента, при условии, что он проведет не менее 25 ЩСО. Для Москвы это коллы из С-ПБ, и наоборот.

[RU3AA]

UA3QAM:
Может это из-за ухудшения прохождения? Ну и конечно потому что с каждым годом стареем.Лично мне эти соревнования нравятся.

Саша, прохождение и старость не при чем. Прохождение в эти годы примерно одинаково, а возраст участников увеличился всего на один год.

UA3QAM:
Костя,это надо понимать как пожелание исключения из теста групп поддержки и нейтралов?

Я высказал свой взгляд на группы поддержки. Из него следует, что таких групп ни в каких соревнованиях в таком виде быть не должно.
Относительно нейтралов. Раньше в МСК-ЛГД принимали участие только жители городов, без областей. Итоги подводили не по суммам очков, а по количеству выставленных радиостанций. Разумеется, сейчас, при возрождении соревнований, должна была возникнуть проблема с массовостью участников из двух городов. Поэтому, как один из вариантов, я предлагал провести первые соревнования на базе Кубков.
Выбрали вариант отдельных соревнований с приглашением к участию всех желающих. Нормально, если бы не изобрели группы поддержки.
Не берусь судить о мотивах тех, кто в эти группы решил не входить, но они есть и их назвали нейтралами.
А нормальный вариант, это жители МСК, СПБ с областями и все
остальные участники.

И подведение итогов между городами по сумме очков в данном случае нельзя считать корректным.

А насчет пожеланий, я ничего не желаю, просто констатирую факты.

RX1AG:
Если вспомнить Положение "Матчевой встречи Москва-Ленинград", то насколько мне помнится она проходила на ТЛГ только на одном диапазоне 40м.

Верно, но в разное время по-разному. Было и на 40, и на 80. На 80 случился один год с очень большой мертвой зоной, когда связи между городами получались только у HP.

73!

[RA1AL]

Я без отступлений.
Возьмите чемпионат Москвы по радиосвязи на КВ . Сколько там участников из Москвы и области? Поменьше, чем в чемпионате Санкт-Петербурга(кубок UA1DZ). Далее. Сколько в Москве и области контестменов и просто радиолюбителей. И сравните с нашим регионом. В Москве в три раза больше. И что мы видим по участникам из Москвы и Санкт-Петербурга. Практически равное кол-во представителей городов. Из этого можно сделать выводы, что в Санкт-Петербурге проводится более эффективная работа с населением и люди дорожат честью города, даже в дружеских матчах. Что называется-правильно расставлены акценты и приоритеты. Огоромная работа в плане организации, проведения и пропаганды соревнований различного уровня на КВ и УКВ принадлежит Евгению RK1AA. Я думаю с этим согласятся все радиолюбители нашего города и не только.
Что касается группы поддержки, здесь я не вижу каких-то политических мотивов со стороны участников этой категории. Единственным момент-это реклама. На Северо-западе очень популярны круглые столы СПБ , Пскова и Новгорода. До сотни только зарегистрированных на круглом столе Спб. Ведущие проводят ...извините агитацию за участие в команде нашего города и не только. Для участия в любом качестве, кто знает телеграф. Кроме того на УКВ идёт информация на не менее популярном круглом столе в репитерном канале. Вот слагаемые успеха нашей команды.
Мне кажется нынешняя система охватывает интересы всех категорий участников. Это самое главное. Изменив регламент ...например зачёт для 10 лучших от Спб и Мск без учёта групп поддержки -это вариант, при котором чисто с географической точки зрения преимущество будет у более южного центрально расположенного города. Почему, у думаю всем понятно. Питер на краю и нам не охватить в полном обьёме регионы, которые расположены вокруг Москвы. Это факт неоспоримый. Если мы уберём участников из других регионов, оставив только участников из двух столиц... вообще соревноваться будет не с кем. Убрать группу поддержки-уберём изюминку и непредсказуемость матча. Здесь большое значение имеет профилактическая (агитация ) работа всех категорий радиолюбителей и организаций, от региональных руководителей до рядовых радиолюбителей.
И последнее. Время вносит свои коррективы и восстанавливать старое положение уже не актуально. Нет и не будет такого кол-ва участников из двух городов. И не стоит драматизировать ситуацию. Это дружеский матч , а не официальное спортивное мероприятие. Побеждает всегда в этих форматах дружба. Для этой цели и были организованы эти встречи между двумя городами.

[RU3AA]

RA1AL:
Это дружеский матч , а не официальное спортивное мероприятие. Побеждает всегда в этих форматах дружба. Для этой цели и были организованы эти встречи между двумя городами.

Отлично! Остается поменять название - например, как здесь ранее говорилось, "Два лагеря".
И про дружбу хорошо сказано. Опять же, как здесь и обсуждалось - против кого в этот раз дружим?

73!