-
22.07.2017, 10:01 #796
- Регистрация
- 05.02.2007
- Адрес
- Вологда
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 7,549
- Поблагодарили
- 10300
- Поблагодарил
- 6825
Алексей, это обыкновенная радиопомойка.
На Украине - гражданская война (3 года)
Происхождение разное.
С первой - проще: там давно пора делать дезинфекцию (а не искать "коллег")
Со второй - сложнее: мне довелось своими глазами видеть подобное в Мозамбике и наблюдать последствия после 27-ми лет таковой в Анголе.
Не провоцируйте.73! Михаил -
-
22.07.2017, 10:10 #797
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,852
- Поблагодарили
- 2643
- Поблагодарил
- 1354
Предвижу ответ:
ГССК работает САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Давление на Гл. Судью и членов коллегии НЕ ДОПУСКАЕТСЯ!
Трактовать Правила, конечно, можно, но ...это правила. Там всё написано. То, чего там нет - НЕТ, и быть не может.
Трактовать Положение (регламент) - тоже нет смысла. Там, тоже, всё прописано. То, что не прописано - того НЕТ.
Есть проблема: - как правильно поступить с D1...
А проблема в том, что... в списке ДИПЛОМА Р-150 нет D1. Так как его туда никто, ДО НАЧАЛА мероприятия не вносил. Запрета на участие в мероприятии САМОПРОВОЗГЛАШЕННЫХ - непризнанных гос. образований - НЕТ. Его, тоже, никто, ДО НАЧАЛА мероприятия НЕ ВНОСИЛ.
Правила и регламент действуют в ОПУБЛИКОВАННОМ виде.
Точнее - проблема в НЕОБОСНОВАННОМ СНЯТИИ С ЗАЧЕТА донецких станций.
Если программа проверки не определяет префикс - править программу. Это проблема адаптации программы, а не участников.
Решение принимает ГССК. Основа - два документа, имеющих ПРЯМОЕ отношение к тесту: ПРАВИЛА и РЕГЛАМЕНТ.
ГССК, в своей работе, НЕЗАВИСИМА. Организатор доверил судейство команде, учитывая КВАЛИФИКАЦИЮ её членов.
Поведение участников не противоречит ни одному пункту (статье) правил и положения. Давление на ГССК - даже ОРГАНИЗАТОРА МЕРОПРИЯТИЯ не допускается.
Мы тут:... ля-ля-тополя... говорим: - как мы всё это видим. Можно призывать, сожалеть, вздыхать и охать - решение примет Судейская коллегия. Независимое решение!
Но, так-как члены комиссии читают эту фигню - может они не совершат откровенных ошибок.
А вот, уже, после опубликования итогов - (если надо) будет дана оценка работе судей.
Или промолчим. Заткнемся и будем... Что уж там мы будем...
73!
PS. Ждём-с!73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
22.07.2017, 10:14 #798
Это имеет какое-то отношение к теме "CQ-M contest"?
Михаил, зачем нам про это здесь? В зомбоящике надоело до самого не могу. Это ИХ проблемы. Пусть разбираются между собой.
Они же хотят обратить на себя ЛЮБЫМ способом внимание, быть в топах медиа. Обе стороны конфликта.
Собственно для этого и замутили выход в эфир нелегальными позывными.
Вы тут можете ещё перетирать кости ССК и СРР, но рекомендую ознакомиться с регламентом CQ-M contest
Правила 61 международных соревнований
А там:
11. Снятие с зачета:
11.1 Основанием для снятия с зачета является: нарушение правил любительской службы радиосвязи в стране;
нарушение требований настоящего Регламента; неспортивное поведение.
В случае возникновения спорных ситуаций решение Главной спортивной судейской коллегии является окончательным.
Желательно было ознакомиться ДО осуществления провокаций. Тему для себя закрываю.
P.S. А сравнение с Мозамбик и Анголой IMHO очень символично.
Можете ждать. Пока же рекомендую обратиться к первоисточнику. В части п. 11 регламента Правила 61 международных соревнований
Альберт, ССК вам, да и всей почтеннейшей публике объяснять своё решение не обязана. Тем более в отношении не к вам лично, а к третьей стороне. Тем более публично.
Вы точно "судья по радиоспорту с 1972 г"? Это ж элементарные, банальные понятия, которые э... повторять даже неудобно как-то.Последний раз редактировалось RW3DY; 23.07.2017 в 17:41.
73 Алексей RV9UP
-
22.07.2017, 10:31 #799
- Регистрация
- 13.03.2012
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 1,046
- Поблагодарили
- 311
- Поблагодарил
- 107
Конечно неплохо выключить "телек", хлебный мякиш за щекой и озвучивать либеральные мыслишки. Ведущие "Серебрянного дождя" тоже клянуться, что не смотрят телевизор.
Какое будет удивление, если позывные D1 внесут в "общую базу" и их будут показывать скиммеры.Последний раз редактировалось RA3GN; 22.07.2017 в 10:46.
C уважением.
Владимир
-
22.07.2017, 10:36 #800
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,852
- Поблагодарили
- 2643
- Поблагодарил
- 1354
Да.Вот тут вопрос: -кто нарушил и нарушил ли.
ДНР - не член ITU.
Если нарушила администрация ДНР - то:
1. Что нарушила?
2. Какое это имеет отношение к ГРАЖДАНАМ, которые ничего не нарушали.
А, если не нарушила (рекомендации ITU, порядок (список) префиксов). Ещё разок: ДНР НЕ ЧЛЕН ITU!
Вот и пусть судятся ITU и ДНР. Но не ГССК "CQ-M-C" им судья.
Граждане, законным путём получившие ПСО,-то тут ПРИ ЧЕМ?
И CQ-M.
И ГССК.
И СРР.
В любом конфликте, как минимум две стороны. А виновата та - КОТОРАЯ УМНЕЕ.
Никто не хочет признать себя (УМ...) виноватым!
Это - как раковая опухоль.
Наши проблемы - это метастазы.
Никуда не деться,,,,,
И жаль!
PS. Может Вы намекаете на то, что в УКРАИНЕ происходят "нарушения", а Донецк - этому доказательство...
Тогда всю украинскую братию надо..."в урну"...
Ведь:
"11. Снятие с зачета:
11.1 Основанием для снятия с зачета является: нарушение правил любительской службы радиосвязи в стране; нарушение требований настоящего Регламента; неспортивное поведение. В случае возникновения спорных ситуаций решение Главной спортивной судейской коллегии является окончательным."
Заметьте: - "в стране", а не участником.
Мы не ОБСЕ, не ООН, не гаагский суд, не....
А ССК, действительно, перед публикой не отчитывается. Она организатору бумаги сдаст...Последний раз редактировалось RV2A; 22.07.2017 в 10:56.
73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
22.07.2017, 11:16 #801
- Регистрация
- 21.06.2009
- Адрес
- г. Донецк
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 721
- Поблагодарили
- 203
- Поблагодарил
- 106
Это вряд ли и что вы имеете ввиду "внесут в "общую базу"?
Несколько скиммеров "подхватывают" эти позывные, каким образом пока не понятно.
Пытались экспериментировать с некоторыми скиммерами - ни фига не получилось.
Пытались поменять patt3ch.lst - Prefix pattern file мной отредактированный и "свежий" master.dta
в котором присутствуют D1/D0 - эффекта не дало!
Я не программист поэтому до другого не додумался., а спотят эти префиксы буквально ЕДИНИЦЫ!
Неужели все в тестах "пикают" на результат, неужели так трудно проспотить соотечественников?
Я это понимаю как элементарное незнание "матчасти", т.е. "наш брат" просто не умеет этого делать,
не все конечно, а ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство!
Написал Александру Шовкоплясу VE3NEA, автору программ CW (RTTY) Skimmer Server
и он мне четко объяснил, что все префиксы прописываются в самом экзешнике.
Обещал внести их, но из за загруженности по основной работе, когда это сделает сам даже не знает.
Но это тема не этой "ветки" форума, а "держатели" скиммеров никак не реагируют, поэтому ЖДЕМС
новостей от VE3NEA!With BR
Konstantin UX1IL
-
22.07.2017, 14:42 #802
- Регистрация
- 05.02.2007
- Адрес
- Вологда
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 7,549
- Поблагодарили
- 10300
- Поблагодарил
- 6825
Про зомбоящик вырезал, ни к чему.
Алексей, перечтите вторую строку Положения о CQ-M
Не символично, а показательно. Где теперь CR6, CR7 ? А они были в моем логе. За CQWW 1973, к примеру.
Увидел Яги, позвонил, впустили. Аппаратура на столе, табличка красивая с позывным С8хх, супруга хозяина слезу смахивает {самоцензура} 1982 г.
Теперь есть C8,9 и D2,3 Но практически на сегодня не осталось аборигенов с позывными. Кто погиб, кто уехал в португалоговорящие страны ((
Причем и там и там были именно гражданские войны. Деколонизация прошла в считанные дни. А войны после длились десятилетиями.
В Анголе, к примеру, точно знаю, погибли более полумиллиона человек. И это, наверное, единственное (пока) в современной истории государство, гражданская война в котором закончилась примирением сторон. А не победой одной над другой. Сейчас там в парламенте что-то типа 52% на 48%.
Они там конечно разберутся. Рано или поздно. Хотя кровь еще льется.
Это я не о политике, а об отношении к коллегам по хобби. И о Духе CQ-M
Международные соревнования по радиосвязи на КВ - "Миру-Мир".
Основной целью соревнований является укрепление дружбы и взаимопонимания между радиолюбителями планеты.Последний раз редактировалось UA1QV; 22.07.2017 в 15:44.
73! Михаил -
-
23.07.2017, 00:06 #803
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 13,147
- Поблагодарили
- 5553
- Поблагодарил
- 227
Но вопрос то действительно важный...
Как то недавно решил всклепнуть в BSC, вроде интересный был тест. Но когда посмотрел на то что всех крымчан в чеклог отправили не стал... Та же реакция со стороны D1 ожидает в следующем году и CQ-M, если вопрос решится не в их пользу. Я понимаю что, мой отказ от BSC, как и отказ D1 от CQ-M большой погоды не делает, но осадочек то остается...
Да он наверняка этим вопросом уже озадачился.
Царь думу думает...
Не факт. Есть срок действия лицензии (позывного). Вполне вероятно что у тех кто использовал D1 этот срок истек. Продлить его возможности нет. Вот и получили "нелегальный". То же самое наверное было и у нас в Чечне. 1X помните?Последний раз редактировалось RW3DY; 23.07.2017 в 17:42.
73! Василий, ex RZ6MX
-
23.07.2017, 03:56 #804
- Регистрация
- 02.11.2006
- Адрес
- Донецк
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 3,929
- Поблагодарили
- 2546
- Поблагодарил
- 231
Хотелось бы услышать мнение руководства СРР.
Класс! Мой профиль угнали! Але! Хакеры, блин! Хотя вопрос, конечно, поставлен якобы от меня правильный!
P.S. Пароль сменил. Но неприятно.Последний раз редактировалось US2IZ; 23.07.2017 в 08:50.
73! Александр (US2IZ/D1AZ)
-
23.07.2017, 11:06 #805
- Регистрация
- 07.12.2008
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 1,827
- Поблагодарили
- 2946
- Поблагодарил
- 1129
Василий, мы Донецк не то что за ДНР, за Украину побоялись засчитать! Чего же мы так возмущаемся и ждём, что украинцы перестанут отправлять крымчан в checklog (заметь - не "в корзину")!? У них, даже если бы и было желание, и выбора-то нет. Из того что мы видим, понятно - "есть мнение". Думаю отсюда, если верить US2IZ, и "молчанка" со стороны СРР в ответ на запросы из Донецка, и устные, как я понял, разъяснения судьям соревнований. Так делается когда хочется снять с себя ответственность и "замять для ясности". Чего уж там пообещали и кому - это вряд-ли кто озвучит. Сдаётся, что что-то в обмен на позицию по станциям из Крыма. А уж кому там - UARL, ARRL, IARU или..... уже не важно. Как учит нас опыт, раз "есть мнение", то надо поднять глаза к небу без надежды разглядеть там черты того, чьё собственно это мнение
73, Борис.
-
23.07.2017, 12:06 #806
- Регистрация
- 21.06.2009
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 3,676
- Поблагодарили
- 2029
- Поблагодарил
- 2226
Борис, Вы правы. И ситуация конечно несколько иная. Если бы даже кто-нибудь у нас в Украине при судействе и надумал засчитать например R6K за Крым, как субъект РФ - это грозит серьезными последствиями. Последствиями не только в радиолюбительских вопросах, но и вплоть до уголовной ответственности. Поэтому видимо организаторы URDXC поступили мудро, отправив крымские станции в чеклог, но при этом засчитав с ними связи другим участникам как за европейскую Россию. Дабы не накалять и так чересчур сложную обстановку. Мол нет такого субъекта в РФ как Крым, станции работающие оттуда российскими позывными - вне закона по украинскому законодательству. Но судейской программе по барабану, она считает все позывные R6-R7 за EU RUS, поскольку сами позывные всем международным требованиям отвечают. Но это уже действительно в большей мере политический вопрос.
С D1 или с абсолютно любыми другими позывными, которые не отвечают таким международным нормативным актам - ситуация в корне иная. И здесь уже, повторюсь, вопрос совершенно не политический. Оставим политику для разговоров вне этой темы, как бы кто к этому конфликту не относился. Существуют некоторые международные правовые документы (разговор именно о радиолюбительстве), некоторые из которых носят предоставительно-обязывающий характер, а некоторые просто строго рекомендательный. Поэтому нельзя осуждать позицию UA0SC, он действует в рамках этих самых нормативных документов. Самолично создать подобный прецедент, даже если он лично где-то в душе, к примеру, может и симпатизировать участникам с позывными D1 - это наверное будет прецедент полной анархии, который может открыть "Ящик Пандоры". Этот вопрос решаем только в других кабинетах. Но тот же СРР , как официальная организация, имеющая некоторые обязательства перед IARU, при рассмотрении даже такого вопроса, как в этом ключе пересмотр списка стран по P-150-C - будет вынужден рассматривать уже и некую политическую подоплеку. Хотелось бы кому-то этого или нет.
-
23.07.2017, 15:02 #807
- Регистрация
- 13.02.2017
- Сообщений
- 1,002
- Поблагодарили
- 1226
- Поблагодарил
- 335
Это может оказаться банальной трусостью. Как бы чего не вышло.
Если отбросить политику, то окажется, что никто не ответил на вопросы UA9NP. Очень простые и по делу. На основании каких документов было принято это решение? Где решение организаторов (о существовании которого здесь было озвучено, но самого решения так никто и не предоставил)? И самое главное - кто давал разрешение судьям оценивать правильность выданных позывных? Кто то, когда то запрашивал хотя бы у кого-нибудь лицензию? Кто то проверял, можно ли, к примеру, какому нибудь американцу работать, например, на 14010? Может у него лицензия не позволяет там работать? Может действие ее давно закончилось? А правильно ли ее вообще выдали? Никому даже в голову не придет это проверять. Так же как и наши станции в HP на 160 (до недавнего времени). Это уже ВНУТРЕННЕЕ дело той территории, где выдали лицензию. Логично, пусть они сами там и разбираются. Отчет получен - судите. Вот за какую страну считать - нужно решение. Но любое решение - лучше того, что есть сейчас.
-
23.07.2017, 16:00 #808
- Регистрация
- 19.10.2006
- Адрес
- Омск
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 7,585
- Поблагодарили
- 6821
- Поблагодарил
- 6851
Буквально все, кто дает отповедь UA0SC, это говорят, однако, никто, ничего не отбрасывает, это невозможно отбросить, т.к сработала мина, которая уже срабатывала не раз, ООН признает право народов и наций на самоопределение, но попробуй самоопределись, над всеми довлеет нерушимость признанных границ государств!
Если бы всех, кто хочет отпускали с миром, то и не было ни каких D1, 1X, и тому подобных, а так желание заниматься легально любимым хобби у настоящих HAMов неистребимо, то новые администрации связи идут им на встречу, самовольно выделяя префиксы вне блоков ITU, тут это назвали анархией, полностью согласен, т.к позывные выделяются согласно серий и блоков выделенных Международным союзом электросвязи, на основании этих блоков созданы дипломные программы, проводятся контесты, давить на этический аспект-это всегда просто, но сознайтесь себе, что судьи просто правы, т.к действовали в рамках установленных Международным союзом электросвязи, все остальное можно и нужно обсуждать!
-
23.07.2017, 16:30 #809
- Регистрация
- 05.02.2007
- Адрес
- Вологда
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 7,549
- Поблагодарили
- 10300
- Поблагодарил
- 6825
Сергей, извини, не все и не буквально. Попробуй уловить суть в словах Альберта UA9NP. Это не сложно, если прочесть и вникнуть. А не пытаться вкладывать, точнее прикладывать, свой смысл.
Ящик Пандоры, пресловутый, давно открыт. Косово, к примеру.
А что касаемо UA0SC, то в любом случае, а возьмем самый отрицательный, я бы, на его месте, начал со слов типа "Извините, дорогие коллеги, но вот такая ситуация..." И далее по тексту. Без всяких смайликов, то бишь "улыбок" и прочих разных рожиц. Но чтобы "В урну"... ((
ДНР это что - ООН признанный террористическим ИГИЛ ? Блин, та же украинская судейская коллегия (см. выше) в чеклог крымчан отправляет, а не в мульду.73! Михаил -
-
23.07.2017, 17:11 #810
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,852
- Поблагодарили
- 2643
- Поблагодарил
- 1354
Какие бы ни были документы - они должны быть учтены при утверждении к публикации конкретного регламента. У судьи на столе ТОЛЬКО ДВА ДОКУМЕНТА: Правила и положение (регламент).
ВСЁ!
То, что должно учитываться ГССК - ВСЁ это должно быть сформулировано в РЕГЛАМЕНТЕ. Или ССЫЛКА на п. ... ст.. реквизиты док-та.
То, чего в регламенте нет - а там много чего нет - НЕ ИМЕЕТ СИЛЫ, иначе можно сославшись на хрен знает что творить что угодно.
Организуешь мероприятие - будь добр вложи в регламент все свои (и не свои) хотелки. Опубликовал (в срок) - всё! Это, и только это должна читать суд. колл-я.
При этом, читать нужно, осмысливая каждое слово, и по смыслу именно этого слова в этом документе. Регламент = закон, а СУДЬЯ блюдёт БУКВУ ЗАКОНА. Из неё - буквы - и дух!
Никакая смелость тут не при чем. Честность - это да. Именно: честно выполнять то, что предписано. И не выдумывать то, чего в документе нет.
Вполне допустима ситуация: Станция ..... снята с зачета (дисквалифицирована), за нарушение п. ... ст. .... регламента. Факт нарушения доказан ...(кем, чем...)
В доказательствах подтверждается, что виноват именно он, а не кто-то ещё. Именно он нарушил... и именно пункт регламента, а не рекомендацию ОБСЕ, IARU, ITU или какой-н. протокол, если на них НЕТ прямой ссылки.
В п.8.1 регламента нет ДНР Нет! Нет участникам единички в множитель. Потому, что прямо указан список стран - множителей.
Но в регламенте НЕТ прямого (и даже, косвенного) указания, что радиолюбители из непризнанных НЕ ИМЕЮТ ПРАВА, не смотря на приглашение, принимать участие...
Нет и правила, по которому ГССК может определить легитимность позывного участника.
Требовать можно только то, что ПРОПИСАНО!
А список различных документов НЕОГРАНИЧЕН, и нельзя ссылаться на произвольно выбранный. Тем более - на вырванный, неизвестно откуда, ФРАГМЕНТ документа, даже, если он весь в цветочках и вкусно пахнет
UA0SC - как только не объясняет решение "В урну"!
то - позиция СРР, то отсутствие ДНР в списке диплома, то...(перевести на русский - слабо!)... не по правилам образованный ПСО.
Но ни одно - НЕ КАТЯТ!
Давайте конкретный пункт регламента или правил. С доказательством ВИНЫ УЧАСТНИКА, а не ссылку на нарушение "в стране".
За этой лабудой = ЛЮДИ. Их права, достоинство, честь. Если ОНИ в чем виноваты - меры должны быть приняты. Но корректно! без хамства.
А, если нет, а может и есть какие нарушения, но НЕ ИМИ совершенные - надо извиняться!
Так что: предварительные итоги - В УРНУ!
Изв! Сергей!
"Ты дорог мне, Горацио
но истина дороже!" (С)
73!Последний раз редактировалось RV2A; 23.07.2017 в 17:25.
73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
Социальные закладки