CQ-M International DX Contest

[RN6L]

Сдаётся, что что-то в обмен на позицию по станциям из Крыма.

Ну в Крыму то российские позывные... Интересно, если бы кто то поучаствовал в этом тесте под позывным UF6V, куда бы его лог отправился?

[UT5IA]

И самое главное - кто давал разрешение судьям оценивать правильность выданных позывных?

Никто конечно. Но Вы поймите одно. Давайте отбросим любые эмоции и личные пожелания и взглянем на это непредвзято. Судьи руководствуются Регламентом. И в случае с CQ-M - еще и списком стран и территорий по дипломной программе Р-150-С. Кого в какой зачет за какую территорию или страну отправить и какие очки за связь на основании этого списка начислять. Р-150-С в свою очередь в определенной степени базируется на основе блоков префиксов, официально выделенных ITU различным странам.
Вопрос - на основании чего судьи CQ-M должны любой позывной, не имеющий ничего общего ни с официальным распределением ITU, ни со списками Р-150-С, самовольно причислять к какой-либо стране или территории? Только лишь на основании своего собственного желания или просто опираясь на слухи?
Да, у парней из Донецка есть лицензии на D1**, выданные местными структурами, но не согласованные ни с одной международной организацией и не признанные более нигде, в том числе и дипломной программой Р-150-С. Ну во всяком случае в этой редакции. Может ли только такая лицензия являться основанием для зачета в CQ-M за отдельную территорию? Логика подсказывает, что нет. Могут ли D1 претендовать на зачет по Украине и чтобы очки с ними начислялись как за связи с Украиной? Конечно тоже нет, потому как такой блок позывных Международным Союзом Электросвязи Украине не выделен, да и не выделен вообще никому. Как поступить судьям в таком случае? Уже не говоря о каком-то зачете, но и сколько и кому на основании всего этого за такие связи начислять очков?
Хорошо, давайте переведем разговор в более спокойные тона и приведем в некоторой степени шутливый пример. Допустим, кто-то сейчас параллельно с Донецком, тоже ни с кем не согласовывая и полностью самостоятельно начнет выдавать у себя свои собственные лицензии с префиксом D1, например Азад Джамму и Кашмир, да и выступят еще в CQ-M - какова дилемма у судей? Всех их тоже нужно будет тогда считать за Украину? Может такое событие и польстит некоторым новоявленным украинским историкам, но никак не будет ассоциироваться со здравым смыслом.

Но ни одно - НЕ КАТЯТ!

Это хорошо, конечно, что здесь на форуме существует свободный обмен мнениями. Каждый вправе высказать свою точку зрения. При этом естественно не унижая достоинства и точку зрения оппонента. И это действительно радует.

[RV2A]

в свою очередь в определенной степени базируется на основе блоков префиксов, официально выделенных ITU различным странам.

Ни в какой степени они не базируются. Описан конкретный порядок!

Может ли только такая лицензия являться основанием для зачета в CQ-M за отдельную территорию? Логика подсказывает, что нет.

Регламент тоже. Нет.

Допустим, кто-то сейчас параллельно с Донецком, тоже ни с кем не согласовывая и полностью самостоятельно начнет выдавать у себя свои собственные лицензии с префиксом D1, например Азад Джамму и Кашмир, да и выступят еще в CQ-M - какова дилемма у судей?

"Каблилу" пришлют - там написано.
А давайте - допустим, что не начнёт!
А так и есть!
"А если бы он вёз патроны?"(С)

Вопрос - на основании чего судьи CQ-M должны любой позывной, не имеющий ничего общего ни с официальным распределением ITU, ни со списками Р-150-С, самовольно причислять к какой-либо стране или территории?

Так они же, в "Кабриле" написали - кто они есть, на самом деле. ДНР это - если кто ещё не знает. Это в Европе, даже точнее - территория Украины. Или в МИДе спросим?
Полномочий у ГССК достаточно.

Официальное распределение ITU - это не закон, а рекомендации. ДНР - не член ITU. Станет членом , подпишет ... резолюцию... т.е. присоединится к .... тогда ей выделят, или не выделят...
На своей территории администрация сама определяет: что и как, и кому выдавать. А лицензия даёт право работать в эфире.
А САНКЦИИ - осуждаются. Дискриминация - тем более!
СQ-M-C - это уже наши игрушки.

[RA9MX]

UF6V, куда бы его лог отправился?

Как куда, в зачет, конечно, страна в списке Р-150-С!

[RZ1OA]

но сознайтесь себе, что судьи просто правы

Не вопрос. Помогите судейской коллегии и ответьте на вопросы UA9NP.
Плюс к тому.
Организаторы знали, что ДНР будет работать? Знали.
Мы понимаем, что нынешняя власть выдает такие позывные? Знаем.
Мы понимаем, что радиолюбители ни при чем? Знаем.
Мы понимаем, что ситуация может длиться годы? Знаем.
Мы понимаем, как в похожей ситуации действует наша власть (принимая документы, выданные текущей властью)? Знаем.
И не смогли найти решение.....
Вот Вы на IARU ссылаетесь - оно Косово префикс присвоило уже много лет назад. И?

[UT5IA]

Ни в какой степени они не базируются. Описан конкретный порядок!

Ну дык тем более!

[RA9MX]

Вот Вы на IARU ссылаетесь - оно Косово префикс присвоило уже много лет назад. И?

Я ссылаюсь на ITU, в их списке Косово нет.

[RV2A]

Сообщение от UA9NP
Ни в какой степени они не базируются. Описан конкретный порядок!
Ну дык тем более!

Тогда в чем вопрос?

Я ссылаюсь на ITU, в их списке Косово нет.

Да при чём здесь ITU?
Будь в регламенте пункт: "К участию допускаются все станции мира, позывной сигнал которых образован по правилам ITU, описанным в резолюции #... заседания Комитета... от (дата)...." или:... не допускаются ... не признанные ...
Да что угодно, но КОНКРЕТНО.
Под действие этого правила подпадают... Тогда сослаться можно!
На что сейчас ссылается ГССК? - То "позиция, то в списке множителей нет, то ...что-то не по русски!
Какой пункт правил нарушен и в чём состоит, собственно, нарушение?
Конкретного участника! Его вина?
Если не его - то чья? И при чем тут участник.
Но нет = НЕТ = такого правила.
Регламент содержит ВСЁ. И НИЧЕГО БОЛЬШЕ!, (что в нём не успели указать!).
А вопросы типа - а как ГССК должна поступать... куда отнести...как начислять ... Это решит САМА ГССК. На то и включены в неё судьи соотв. категорий и квалификации.
"А мы будем посмотреть" (С)

[UT5IA]

Тогда в чем вопрос?

Наверное приходим к единому мнению, что в этом конкретном случае - вопрос в списке Р-150-C. Но никак не в судейской коллегии CQ-M. Есть еще конечно спорные моменты, но о них здесь не будем. И повторяться тоже.

[RV2A]

вопрос в списке Р-150-C.

Только для начисления множителя. Только в этой статье есть прямая ссылка на список. п.8.1. Больше нигде!

[RW9USA]

Как куда, в зачет, конечно, страна в списке Р-150-С!

В списке Р-150-С много чего нет. Нет 1А0, S01. Осетии, насколько мне известно, тоже нет. Есть при этом Спратли -1S (как и два предыдущих никому не выделенный, никем не выдаваемый, ни к какой стране не привязанный). Указан как - Unofficial prefix. Всё просто. И не надо всё валить на UA0SC. Окончательное решение принимает организатор.

P.S. Что-то подсказывает, что появись Южная Осетия в CQ-M, решение было бы абсолютно другим. Политика ети её...
P.P.S. Наши соседи и лично "товарищ Си" считают острова Спратли частью Китая, а не 1S,9M0, 9M4, 9M6, 3W, DX0 и т.п. Будем править список?

[RA9MX]

Да при чём здесь ITU?

Саныч, остынь, я отвечал RZ1OA, просто поправил его и все.....

Что-то подсказывает, что появись Южная Осетия в CQ-M, решение было бы абсолютно другим.

Нет такой "страны" в списке.....

[RV2A]

Окончательное решение принимает организатор.

Нет. НЕТ!
Окончательное решение примет ГССК!
Это ей поручил организатор, назначив судить.
Организатор выставит оценку Гл. Судье и Гл. Секретарю.
На этом всё и закончится, до след. теста...
ГССК может отразить в протоколе - чё было,...
Мож. кто и прочитает, мож. кто меры примет, мож. ничего никто делать не будет...
У нас всё мож. быть! И никому за это ничего не будет!

[UT5IA]

Только для начисления множителя. Только в этой статье есть прямая ссылка на список. п.8.1. Больше нигде!

Как это нигде, Альберт! А в статье п. 7.1.2 разве нет хоть и непрямой (как сейчас принято говорить активной), но ссылки на тот же Р-150-С? Да и как судьям идентифицировать местоположение участника и соответственно начислять участникам очки? Только лишь по логу соискателя, где только там будет указана принадлежность к какой-то территории? У меня уже ранее имела место шутка, где говорил что я включусь каким-нибудь неофициальным позывным, который не принадлежит ни к какому блоку префиксов, да даже каким-нибудь хулиганским. Просто Sergio например. Умудрюсь как-нибудь провести пару-тройку связей, вышлю отчет и укажу, что я из Украины - как Вы думаете - где окажется мой лог и засчитают ли со мной связи?

ДНР это - если кто ещё не знает. Это в Европе, даже точнее - территория Украины. Или в МИДе спросим?

В чьем именно МИДе, Вы забыли уточнить. Ну Вы, Альберт, иногда начинаете сами себе противоречить. То вы апеллируете к "установленному порядку", то явно улавливается правовой нигилизм. Ну не может быть в зачете CQ-M такая отдельная территория как ДНР по причинам, о которых уже здесь сказано несколько страниц, и к которым возвращаться не будем. И в зачете как Украина D1 тоже не могут быть, по тем же сходным причинам. Пусть кто-то и скажет, что это пока - это будет его личное мнение и конечно оценочное суждение. Тем более, что такой префикс, пусть даже "рекомендательно", Украине не выделялся и такие позывные в Украине не выдавались как таковые вообще. Ну мы же с вами не на "пионерском диапазоне" в конце концов подобные тесты проводим! И поэтому никаких оснований у ГСК засчитывать такие или другие подобные позывные за определенную страну - просто нет! Какой выход из этого найдет ГСК теста - время покажет. И это будет именно их решение, хоть конечно и не простое.
Альберт, я не против такого нашего с Вами затянувшегося диспута, хоть и понимаю, что это разговор ни о чем. Так, просто времяпровождение у компьютера.

[RV2A]

И поэтому никаких оснований у ГСК засчитывать такие или другие подобные позывные за определенную страну - просто нет! Какой выход из этого найдет ГСК теста - время покажет. И это будет именно их решение, хоть конечно и не простое.
Альберт, я не против такого нашего с Вами затянувшегося диспута, хоть и понимаю, что это разговор ни о чем. Так, просто времяпровождение у компьютера.

Разговор вот о чем: UA0SC сообщил, что D1... не судились - дисквалиф.
Подавались, одна за другой причины, на мой взгляд - неубедительные, если не сказать покрепче.
Я считаю - нарушены права участников. Со мной согласились одни, не согласились другие.
Я вступился за наших товарищей, так как против них, собственно, обвинений-то и не выдвинуто. Даже косвенных.
Под надуманным предлогом их сняли с зачета.
Причина-то понятна ВСЕМ. Ситуация дурацкая, но никто об этом прямо сказать не может/не хочет. Боятся? - может быть. Кого/чего - не знаю. Скорее всего - вбитая в нас совковая "мудрость".
"Мужик провалился в сортир, а мы его обнюхиваем и ищем: где он пахнет ландышами"
Заложники этой ситуации - участники из ДНР, хотя, подозреваю, они и сами способствовали развитию этой фигни. Но, в любом случае - загадку загадали - а UA0SC - её разгадывает. И поступит по правилам и по собственному разумению. Не мальчик же!
Ещё раз убеждаюсь - уровень "законотворчества" чрезв. низкий. То одна хрень вылезет, то другая.
А по хреновым нотам и хорошему музыканту играть сложно.
Вот и ждём от UA0SC хорошей музыки. А уж как он "сыграет" - ...ждём-с.
73!
Спасибо всем, кто поддержал дончан... и кто принципиально отстаивал свою точку, возражая...(и мне, тоже)
Хорошо, действительно хорошо, что обошлось без оскорблений.
Всем 73!
PS. Дончане - держитесь. На ваших дорогах ещё немало зигзагов.
"Нет пророка ни в своём, ни в чужом..."