CQ-M International DX Contest

**RA9MX** · 28.03.2019, 10:02

Сообщение от RN6L

Префикс 1X помнишь? И что, думаешь пайлапы собирали? Да нет, не больше чем сейчас D0 Или D1. С одним из обладателей префикса 1X очень даже часто беседовал в эфире до этого периода.

Этим префиксом, никто не умудрился в контестах работать!
И еще один размышлизм, почему только ДНР "решила вопрос" с идентификацией, а ЛНР даже и не шевелится, или на L все занято уже кем-то?

**R2AA** · 28.03.2019, 10:41

Сообщение от UA4WI

...Евгений, а мне, еще больше кажется, что моделируемые отчеты....в которые легко внедрить липовые мульты и связи (которые реально не подтверждены) - еще больше не соответствуют спортивной истине

)
с уважением, Алексей

Алексей, "липовые" мульты - во-первых - это надо набраться такой "наглости", чтобы делать.
не думаю, что лидеры до такого опустятся...

Во-вторых - это все "ловится" - при подозрении просто идет запрос такому "мульту" на предмет наличия QSO.
Рандомно. И в случае, если не подтверждается - станция, которая заявила таких "мультов" уходит в DQ со всеми последствиями...

В-третьих. Применение норм Минспорта (если таковые реально есть и накладывают соттветствующие ограничения) -
вполне допустимы (IMHO) для внутренних контестов, но никак для международных... Это портит общую репутацию контеста.
Поговорите, например, с LY4A (это лишь один из примеров).
Ролик сказал, что вряд ли будет участвовать в CQ-M из-за ДЕБИЛЬНЫХ правил судейства по присланным отчетам...
Это реально противоречит мировой практике. Это у "Нас" все время всем кажется, что все без исключения лидеры - "химики".
Причем, как правило, заявляют это те, кто сами не входят в топ в таблицах.

Согласен с Сергеем, EX8MU, нужно вводить практику, мотивирующую людей присылать отчеты, но НАКАЗЫВАТЬ - это, повторю,
противоречит всем нормам. Отправка отчета - личное дело каждого, и вводить жесткие меры - означает быть "белой вороной".

А вот на практике - когда ты реально пытаешься выиграть такой контест, как CQ-M - это хороший сетап, это "акцент" на USA и JA,
которые дадут приращение и очки. И, зачастую, это немаловажный фактор успеха...

А тут БАЦ, и обрезали.... Вы, ребята, соревнуйтесь в "лотерее", у кого меньше корреспондентов, которые не пришлют отчеты...
Вообще, трайбендеров понаставьте и соревнуйтесь... И CQ-M превратится в чемпионат средней полосы РФ по правилам
Минспорта...

Так же, как и с префиксами D1 и тп. Много дебатов было.
Парни из D** не виноваты в том, что произошло. Они такие же, как и мы люди, увлеченные контестингом...
И не дай Бог нам оказаться в такой ситуации... А они еще и в контестах умудрюятся работать.

НО!!! (три раза "НО") мы все, и они, в частности, должны ПОНИМАТЬ: СРР действует по правилам, принятым на
законодательном уровне в государстве, и ИНАЧЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!!
Ибо государство "Не поймет" и нас, когда и если что-то потребуется для нашего хобби...

Вывод - нет варианта (как я предполагаю) сделать станции D** официальными участниками, ибо государство
"НЕ ПОНИМАЕТ" этот префикс. Однако всегда можно сделать неофициальный зачет для тех же D** и как-то отметить
их участие в тесте, который для них (всех или не всех) является контестом детсва и юности.

Всегда можно придумать компромисс так, чтобы учесть все интересы, было бы желание.

Очень надеюсь, что Юра, как опытный человек и контестмен, будучи директором CQ-M, все-таки поправит ситуацию
и с судейством по ВСЕМ отчетам (с поправкой на процедуры "отлова" потенциальой химии), так и с ситуацией
с парнями из D**...

И если по префиксам D** все понятно, то по судейству по всем отчетам - Минспорта - ПО БАРАБАНУ, на сАмом деле.

**RG9A** · 28.03.2019, 10:50

Сообщение от R2AA

Юра, ес-честно, не понял ответ.
"Присутствие" Минспорта накладывает ограничения на Регламент?
иными словами, есть требования со стороны Минспорта не засчитывать QSO, если, к примеру,
корреспондент был в 3-х логах, но не прислал отчет?
Я реально НЕ ПРИКАЛЫВАЮСЬ и не "троллю", просто хотелось бы понять логику, если она есть.
Предполагаю, что Минспорта во многом ПОФИГ ВООБЩЕ...
Не на нашей ли стороне должна быть инициатива?
Просто реально, мне кажется, судейство по присланным отчетам не соответствует спортивной истине.
Мы же говорили с тобой в прошлом году - ты сказал, что "забрал" тест на условиях "только в этом (2018) году
ничего не менять, а потом - как получится"....

Евгений,
из твоих "мыслей вслух" со всей очевидностью следует, что ты никогда не занимался ОФИЦИАЛЬНЫМ спортом и тебе не приходилось учитывать многочисленные требования действующего законодательства в этой области... Не путай любительский подход, в котором допустимо всё, например RDXC, и профессиональный: CQ-M, RAEM.
Очевидно же, что создание "виртуальных" отчётов, особенно с учетом не фиксированных номеров, снижает объективность судейства, чего в квалификационных соревнованиях допускать ни в коем случае нельзя! Так что, sorry - судейство только по предоставленным отчётам! И это нужно учитывать при выработке тактики работы в CQ-M.

**UA4WI** · 28.03.2019, 10:56

Сообщение от R2AA

Алексей, "липовые" мульты - во-первых - это надо набраться такой "наглости", чтобы делать.
не думаю, что лидеры до такого опустятся...

...согласен, Евгений, лидеры вряд ли до такого опустятся
...но с другой стороны наслушался много всего разного

(

...ну да ладно,я не против по большому счету моделирования с одной стороны, но с другой стороны есть правила и не я их придумываю
...хочешь выигрывать - работай в рамках правил
...с отчетами, так с отчетами....с моделированием, так с моделированием
...тесты разные, приходится привыкать, а лучше всего знать...и учитывать...

с уважением, Алексей

PS:
...а вот RG9A опередил меня
...работаем, знаем, учитываем...

**R2AA** · 28.03.2019, 10:58

Сообщение от RG9A

Евгений,
из твоих "мыслей вслух" со всей очевидностью следует, что ты никогда не занимался ОФИЦИАЛЬНЫМ спортом и тебе не приходилось учитывать многочисленные требования действующего законодательства в этой области... Не путай любительский подход, в котором допустимо всё, например RDXC, и профессиональный: CQ-M, RAEM.
Очевидно же, что создание "виртуальных" отчётов, особенно с учетом не фиксированных номеров, снижает объективность судейства, чего в квалификационных соревнованиях допускать ни в коем случае нельзя! Так что, sorry - судейство только по предоставленным отчётам! И это нужно учитывать при выработке тактики работы в CQ-M.

Юра, ты прав, не занимался.
А мог бы ты сослаться на законодательную базу или иную норму от Минспорта, которая накладывает ограничения на судейство только по присланным отчетам?
Думаю, многим было бы интересно понять, если действительно иное не возможно - ОК, будем подстраиваться.

Но есть же и иное мнение - что Минспорта не интересуется такими нюансами....

**RG9A** · 28.03.2019, 10:59

Сообщение от R2AA

Во-вторых - это все "ловится" - при подозрении просто идет запрос такому "мульту" на предмет наличия QSO.
Рандомно. И в случае, если не подтверждается - станция, которая заявила таких "мультов" уходит в DQ со всеми последствиями...

Евгений,
а подумать, прежде чем написать?
Ты только что посоветовал, как устранить конкурента: проводишь с ним липовые QSO каким-либо экзотическим позывным и он "уходит в DQ"...
Еще в 70х годах прошлого столетия зовёт, бывало, тебя "жирный" DX с оглушительным сигналом и совсем не в положенное для этой страны время. НО только на одном диапазоне. А у "кого надо", он будет на всех диапазонах. И так в 5-15 логах - для того, чтобы точно засчитали... Это путь к объективности?

**RG9A** · 28.03.2019, 11:06

Сообщение от R2AA

А мог бы ты сослаться на законодательную базу или иную норму от Минспорта, которая накладывает ограничения на судейство только по присланным отчетам?

Евгений,
а не мог бы ты представить себе реакцию Минспорта, когда мало того, что все участвуют по "месту расположения радиостанций", но ещё и добавляют "виртуальные радиосвязи", которых, возможно и вовсе не было... Этим, собственно, и отличаются квалификационные соревнования, за которые присваиваются спортивные звания, от чисто любительских.
Просто остынь и здраво подумай! Пока только одни эмоции...

**R2AA** · 28.03.2019, 11:08

Сообщение от RG9A

Евгений,
а подумать, прежде чем написать?
Ты только что посоветовал, как устранить конкурента: проводишь с ним липовые QSO каким-либо экзотическим позывным и он "уходит в DQ"...
Еще в 70х годах прошлого столетия зовёт, бывало, тебя "жирный" DX с оглушительным сигналом и совсем не в положенное для этой страны время. НО только на одном диапазоне. А у "кого надо", он будет на всех диапазонах. И так в 5-15 логах - для того, чтобы точно засчитали... Это путь к объективности?

Подумал. Парирую:

1. Такая ситуация (как я полагаю) - большая редкость. Повторю, вряд ли кто-то из лидеров до такого "опуститься".
Что, было много прецедентов?

2. Сейчас НЕ 70-е... Есть средства объективного контроля. В частности, UA9PM, насколько я помню, говорил,
что может записывать весь контест через SDR-приемники. Так, что всегда можно оценить уровень сигнала.
Конечно, к этому надо прибегать в крайних случаях.

3. Можно ввести норму присутствия "уникального" позывного не в 3, а в 20-30 логах. Это значительно "усложнит"
вопрос потенциальным злоумышленникам.
"Умножь" это на фактор, что для устранения конкурента надо как минимум 5-10 таких "мультов" притянуть - это под 300
QSO надо "сгенерировать". Кому это надо?

4. Повторю, есть мировая практика. Как поступает CQWW комитет в таких случаях?

5. Всегда есть объективное мнение судей.

Исходя из всех факторов, остаюсь при мнении, что судейство по присланным отчетам - не лучший способ!

**R2AA** · 28.03.2019, 11:14

Сообщение от RG9A

Евгений,
а не мог бы ты представить себе реакцию Минспорта, когда мало того, что все участвуют по "месту расположения радиостанций", но ещё и добавляют "виртуальные радиосвязи", которых, возможно и вовсе не было... Этим, собственно, и отличаются квалификационные соревнования, за которые присваиваются спортивные звания, от чисто любительских.
Просто остынь и здраво подумай! Пока только одни эмоции...

Да я не нервничаю вообще, чтобы "остывать"

) С чего ты взял...

)
Просто контест реально из "детства", да и не так много интересных соревнований.
Поэтому считаю необходимым "два цента" вставить...

Минспорта (возможно ошибаюсь) вообще НЕ ВТЫКАЕТСЯ в подробности.
Им дали протокол - разве им не пофиг, как там судили?
Просто не кричать громко о том, что судейство не только по присланным.

Да и пока не было ответа, есть ли такая норма на законодательном уровне.

Думаю, причина в чем-то другом...

И еще. Если, как ты говоришь, кто-то захотел "расписать" мульты.
Ды какие проблемы сгенерить "ОТЧЕТЫ" от "мультов", в которых будут все нужные QSO.
И отправить их в рандомно-полукривом виде через PROXY-сервера, соответствующие нужным геолокациям в адрес судейской коллегии.

Я к тому, что если кто-то "заморочится" - так и при необходимости и отчеты сгенерит.
Что тогда?

**UA4WI** · 28.03.2019, 11:17

Сообщение от R2AA

Есть средства объективного контроля

...SDR приемник не являются средствами объективного контроля
...по SDR приемникам можно оценить громче или тише в данный момент времени слышно кого либо...по отношению сигнал\шум, мало того уровень шума порой заранее задан...
...но нельзя объективно оценить местоположение станции (географию), качество антенн, АФУ итд...ни тем более мощность

с уважением, Алексей

**EX8MJ** · 28.03.2019, 11:35

Казалось бы, все просто! Кто участвовал в контесте? Тот, кто прислал отчет. Не приславшие просто отдыхали в эфире, но не соревновались и судейской коллегии не надо фантазировать в отношении их результатов/отчетов!
В противном случае дело может дойти до маразма. Тот, кто не прислал свой отчет, может требовать засчитать его результат на основании сфабрикованного, "виртуального" отчета.

В преддверие CQ-M можно было бы громко и на всех заборах оповестить, что не приславшие отчеты будут лишены права участия на следующий год. Одновременно пообещать (и сделать это) скачивание Сертификата любому, у кого в ПРИСЛАННОМ отчете будет не мене 5 QSO.

Думаете упадет массовость? Боитесь потерять таких участников как F5IN? Возможно, но на первый план выйдет спортивная составляющая контеста и возрастет авторитет. IMHO

**RM1F** · 28.03.2019, 11:39

Сообщение от EX8MJ

Казалось бы, все просто! Кто участвовал в контесте? Тот, кто прислал отчет. Не приславшие просто отдыхали в эфире, но не соревновались и судейской коллегии не надо фантазировать в отношении их результатов/отчетов!

Золотые слова! А выделенное - ключевое.

**RX3APM** · 28.03.2019, 12:07

Очень правильно пишет R2AA, присоединяюсь к его мнению.
Судить только по присланным отчетам, это смешной советский анахронизм.
Лучше уж аудиозапись для тройки призеров ввести )))
Шутка.

**RV2A** · 28.03.2019, 12:52

Сообщение от RG9A

Евгений,
из твоих "мыслей вслух" со всей очевидностью следует, что ты никогда не занимался ОФИЦИАЛЬНЫМ спортом и тебе не приходилось учитывать многочисленные требования действующего законодательства в этой области... Не путай любительский подход, в котором допустимо всё, например RDXC, и профессиональный: CQ-M, RAEM.

... И это нужно учитывать при выработке тактики работы в CQ-M.

Юра, ну, хотя бы, одну ссылочку на действующее законодательство. Пожалуйста!
Спасибо!
Есть правила по радиоспорту и положение. В правилах написано, что судить надо по ним. Какое ещё нужно законодательство? Всё в правилах учтено (что надо), и нет там того, что никому и нафик не нужно.

А подход знакомый! " А что ТАМ подумают? А правильно ли ПОЙМУТ?..." До боли знакомо!...
Да "правильно" всё понимают, если не отстранили тебя от проведения соревнования.

Не бойся! Сойдёт всё!

Тем, кто учитывает, при выработке тактики: У всех корр-тов спрашивать

" А ты отчет пришлёшь?" А то - это CQ-M, а не какой-то там чемпионат IARU!

"...не приславшие отчеты будут лишены права участия на следующий год. " (C) EX8MJ. А это как?

Так комедия это или фарс? Вот в чем вопрос.

**EX8MJ** · 28.03.2019, 13:32

Сообщение от R3AR

"...не приславшие отчеты будут лишены права участия на следующий год. " (C) EX8MJ. А это как?

А это просто! Не приславший отчет в этом году будет дисквалифицирован за это в следующем. Жестоко? Да, но эффективно!
Не уважаешь других - не будут уважать и тебя!

Фарс - это когда вместо отчетов предлагают высылать судьям аудио запись. Пусть мудохаются и проверяют отчет по записи.