Чемпионат РФ по радиосвязи на КВ телеграфом 2018 г.

[UA4WI]

На будущий год забью в Регламент неофициальное разделение по технологии работы SO1R - SO2R

...и на этом спасибо )

с уважением, Алексей

[RA6IGE]

При случае прочтите внимательно Регламент Чемпионата РФ (ну скажем CW). И постарайтесь найти хоть что то близкое тому, что Вы написали.

А участвуя в ЧР РФ Вы не согласились с условиями? (Или не участвовали?- наверное не согласились!)
Я лишь привёл удачный, на мой взгляд, пример

[UA9BA]

Попробую систематизировать.
Регламенты соревнований основываются на ПРАВИЛАХ, ПОЛОЖЕНИЯХ соревнований и ЕВСК. Кому интересно, более детально изучите эти документы, есть на сайте СРР.
Если вводим ограничение на одно радио, то каким образом всё контролировать, что будет критерием истины? И что такое SO1R? Если на очных мы видим каким образом используется аппаратура, то каким образом это контролировать в заочных соревнованиях, только не говорите мне, что достаточно анализа логов. ... Только я одно скажу, они все в разной степени в лидерах, но если они будут работать SO1R, то ими же и останутся. На будущий год забью в Регламент неофициальное разделение по технологии работы SO1R - SO2R. На что далее стонать будем? :-)

Спасибо, Михаил! Насчет критериев истины. Еще в мою бытность в CQWW CC Джозе СТ1ВОН разработал такую программку, которая анализировала так называемый "почерк" честного SO и жулика. Много тогда супер-дупер операторов были разоблачены. Некоторые из них и здесь присутствуют, но я не об этом. Даже, если без ограничения переходов возможно сделать такой анализ, то уж с 5-ю, 8-,ю даже с 10-тью пререходами в час это вычисляется. А кроме того, если потребовать чтобы КАЖДАЯ связь была записана полностью, начиная с подхода к частоте и звучания позывного корреспондента до связи, а если пришли на спот, или по своему ранее набитому Band map, то дождаться звучания позывного корреспондента даже после своего номера связи. Если это требование на ввести, то вполне можно работать вторым радио (опреатором) и выслушивать позывной корра на втором радио, которое не будет в период выслушивания записано на единственный канал. Выполнение этого требования "каждая связь должна быть записана с полным циклом" сводит к никчемности химию со вторым радио (оператором). Да, это чуть медленнее, но чем-то можно и пожертвовать ради торжества справедливости. К тому же придя на спот или по своему банд-мапу, обменявшись номерами и не выслушав позывной корреспондента можно получить NIL в обоих логах. Все просто, Михаил. Полный контроль над ситуацией, и химия - не пройдет! А вот с SO2R тут пока даже CQ WW не спрвляется - химичь сколь угодно...

73! Willy UA9BA

[RV3FF]

Даже, если без ограничения переходов возможно сделать такой анализ, то уж с 5-ю, 8-,ю даже с 10-тью пререходами в час это вычисляется.

+1000

[UA9PM]

Выдержка из UA9BA: "Выполнение этого требования "каждая связь должна быть записана с полным циклом" сводит к никчемности химию со вторым радио (оператором). Да, это чуть медленнее, но чем-то можно и пожертвовать ради торжества справедливости. К тому же придя на спот или по своему банд-мапу, обменявшись номерами и не выслушав позывной корреспондента можно получить NIL в обоих логах. Все просто, Михаил. Полный контроль над ситуацией, и химия - не пройдет!"

Да это всё понятно, тогда нужно запретить и использование интернета, пользование сетями оповещения, то есть вернуться к "классике" ... один приёмник, один передатчик. Назад, в каменный век ... :-)

[RA1QD]

На будущий год забью в Регламент неофициальное разделение по технологии работы SO1R - SO2R.

Спасибо что наконец услышали Михаил Иванович!

На что далее стонать будем? :-)

А вот эта фраза зачем...? Напоминает барина и отрабатывающих барщину в контестинге крепостных холопов, не правда ли.....
А еще сквозит и у Вас и лидеров контестинга фразы - кто то что то хочет тут путем манипуляций отобрать, грамоту ли медальку .... Не мелковато ли
Извините за прямоту, но вот у меня такое мнение сложилось
73 Василий RA1QD

[RT4P]

Вы только посмотрите на таблицу заявленных результатов среди MULTI-ONE...
ua9qcq.com -
200 очков разницы между 3 и 8 местами, вот это интрига.

Да, плотно пришли

[UA9BA]

Выдержка из UA9BA: "Выполнение этого требования "каждая связь должна быть записана с полным циклом" сводит к никчемности химию со вторым радио (оператором). Да, это чуть медленнее, но чем-то можно и пожертвовать ради торжества справедливости. К тому же придя на спот или по своему банд-мапу, обменявшись номерами и не выслушав позывной корреспондента можно получить NIL в обоих логах. Все просто, Михаил. Полный контроль над ситуацией, и химия - не пройдет!"

Да это всё понятно, тогда нужно запретить и использование интернета, пользование сетями оповещения, то есть вернуться к "классике" ... один приёмник, один передатчик. Назад, в каменный век ... :-)

Разве я призывал к отмене пользования сетями оповещения??? А передатчиков пусть будет по два на диапазон, главное чтобы слушал и работал в эфире один оператор одним сигналом.

[UA9PM]

Спасибо что наконец услышали Михаил Иванович!

А вот эта фраза зачем...? Напоминает барина и отрабатывающих барщину в контестинге крепостных холопов, не правда ли.....
А еще сквозит и у Вас и лидеров контестинга фразы - кто то что то хочет тут путем манипуляций отобрать, грамоту ли медальку .... Не мелковато ли
Извините за прямоту, но вот у меня такое мнение сложилось
73 Василий RA1QD

Мнение ошибочное, это я себя чувствую холопом ... причём должен угодить всем и во всём. :-) А мнения диаметрально противоположные ... И каждый требующий считает себя правым.

[UA9PM]

Разве я призывал к отмене пользования сетями оповещения??? А передатчиков пусть будет по два на диапазон, главное чтобы слушал и работал в эфире один оператор одним сигналом.

То есть SO1R это один приёмник! А если band map набивает другой оператор или группа, а я прыгаю по спотам, дожидаюсь пока прозвучит позывной и зову ... Это одно радио? И т.д.

[UA9PM]

Если уж разделять, то тогда SO1R один приёмник, один передатчик и ни какой помощи из вне, как на ОЧР. А вторая группа SO2R не ограничивая сети оповещения, пользования интернетом и количества приёмников, но передатчик один в данный момент времени. Вот тогда уж полноценное разделение. И проверять будет возможность без двойного толкования спорных моментов.

[RU3AA]

Очередной интересный случай. Прошли кубки, прошли чемпионаты, и после каждого из них одна и та же тема.
Случай интересен тем, что с точки зрения организации соревнований - любых соревнований, а не только таких значимых, как кубки и чемпионаты, поднимаемый в теме вопрос исключительно прост и понятен. А на деле, ясности и понимания со стороны организаторов нет.

Начнем с основ:
3. Цели и задачи соревнования:
Целями соревнования является популяризация и развитие радиоспорта, повышение операторского мастерства и технической грамотности радиолюбителей.
Задачами соревнования является определение сильнейших спортсменов и спортивных команд субъектов РФ, а также выполнение спортсменами норм ЕВСК.

Что имеем?
Можно предположить, что организаторы озабочены повышением мастерства и технической грамотности, однако почему-то ставят эту цель в противоречие с главной целью - популяризацией и развитием радиоспорта.
Как ни странно, но приходится говорить по буквам.
Что такое развитие? Это когда дело делается и есть хороший результат.
А популяризация? Это когда дело и по сути, и представлено таким образом, что оно нравится окружающим и они хотят к нему приобщиться.

Что видим?
С одной стороны пожелание(требование) многих выделить в отдельную группу участников SOnR. Есть ли в этом желании резон? Разумеется, есть, так как и без анализа ясно, что это разные по начальным возможностям группы.
Я специально не цитирую многочисленные аргументы этой стороны, так как за это время все с ними прекрасно ознакомились.
А что с другой стороны?
С другой стороны - не ленитесь, учитесь, развивайте технику, приобщайтесь. Мы это сделали, и вы, если захотите, тоже сможете. Можем подсказать, как.
Апофеозом этой сомнительной аргументации явилось обзывание одним из организаторов всех остальных нехорошими словами.

Ясно, что для солидных спортсменов, перешедших на другой технический уровень, игра с остальным большинством в одной группе выглядит несолидно.
Казалось бы, в чем проблема? Сам факт непрекращающейся перепалки должен озадачить организаторов и привести к принятию решения. Какого решения?
Такого, когда недовольство регламентом со стороны большинства прекратится, так как развитие возможно только тогда, когда окружающим положение нравится. В противном случае голосуют ногами. Что неоднократно подтверждалось в тех же кубках и чемпионатах.

В чем проблема выделения отдельной группы?
Почему в той же штанге есть чемпионы в каждой весовой категории, а здесь их не может быть? Что мешает? Или правы те, кто говорил о тщеславии?

[UA9KAA]

Или правы те, кто говорил о тщеславии?

Тщеславие и есть двигатель нашего (да и других таких же) безнадежного дела.
Добавлю - IMHO, что бы не возбудить дальнейшей полемики со мной.

[RT9S]

Сигнал то один, вот только общий вызов сразу на двух диапазонах - как то заставляет усомниться в равенстве условий...

Не сразу, а поочерёдно, выполняя условие присутствия только одного сигнала в эфире. Да и почему на двух? SDR технология позволяет это делать на нескольких диапазонах. Понятие одно радио, два и так далее, несколько изменилось. Поэтому и ограничились критерием "присутствие только одного сигнала на диапазонах" Цифровая техника плюс хорошо продуманная автоматика, автоматические усилители и отдельные комплекты антенн на каждый диапазон позволяют, особенно в телеграфе, работать на CQ и одновременно собирать корреспондентов по спотам, не зависимо от диапазона проспоченной радиостанции. А про равенство условий уже тома написаны...

[RU6AV]

Так это я....

Т.е. по аналогии с SO2R человек стремится к тому чтобы крючок с приманкой был в воде максимальное время и кормовое пятно в точке заброса постоянно поддерживалось. Рядом на подставке лежат еще штуки четыре. На них заклипсована на катушке другая дистанция для заброса, другой поводок с другим крючком и т.п.

Василий эта аналогия не корректна, т.к. пока удочку из воды не вынул, он не может забрасывать другую, а в SO2R, eще связь не провел (принимает номер), а уже дает CQ, т.е. по вашему примеру работает двумя удочками и как знаток Вы знаете чем это грозит.