Страница 6 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 93

Тема: ЕВСК

  1. #76
    Экстра-класс Аватар для RK1AA
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Бугры
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,021
    Поблагодарили
    901
    Поблагодарил
    96
    Цитата Сообщение от RA3Y Посмотреть сообщение
    1 Почему при расчете ВИП используют 2,3,4 результат ?
    Чтобы отсеять "выскочек". Стандартный подход не только в спорте.
    Чтобы понимать о чем речь, нужно быть знакомым с теорией вероятностей и матстатистикой.


    Цитата Сообщение от RA3Y Посмотреть сообщение
    2 Почему Соревнования типа CQ-M не составляют протокол ЕВСК ведь они судятся по Правилам радиоспорта а Правила эти требуют делать это во всех соревнованиях? Поэтому готов выслушать в чем я не прав, но только пожалуйста аргументированно
    Что такое "протокол ЕВСК" и где о нем говорится в правилах по радиоспорту?
    Что вы хотите видеть в "протоколе ЕВСК" международных соревнований и где это регламентируется по-вашему?
    Где в правилах написано, что во всех соревнованиях требуется составлять этот "протокол ЕВСК"?

    Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы, и тогда, возможно, Вам смогут дать аргументированный ответ.

    Суть в том, что если вы указываете на нарушение правил, то для начала сами укажите их пункт. Я без претензий, но я тоже реально не понимаю, что вы спрашиваете.

  2. #77
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,889
    Поблагодарили
    3716
    Поблагодарил
    107
    Цитата Сообщение от RA3Y Посмотреть сообщение
    Мне нечего читать . Все давно прочитано.
    Вот и причина непонимания - нежелание читать внимательно и вдумчиво, читать не "давным-давно и по диагонали", а читать действующие документы и полностью...
    Почему из подсчета ВИП исключено 1 место рассказал и изобретатель ВИП RU3AA и "применятель" RK1AA. Мне лично в этом вопросе все понятно.
    А вот Вы изобрели незнакомый до сих пор ни кому Протокол ЕВСК. Нет такого понятия в спортивных документах. Есть Протокол ГСК, есть таблица технических результатов, есть справка о составе судейской коллегии. В протоколе ГСК отражаются вопросы допуска спортсменов, вопросы нарушений Правил и санкции за это, ну и общие сведения о составе участников. А вот на основании таблицы технических результатов делаются выводы о выполнении требований и норм ЕВСК в случае соответствия состава судейской коллегии дополнительным требованиям ЕВСК к присвоению разрядов и званий.

  3. #78
    Элита Аватар для UA0C
    Регистрация
    10.02.2007
    Адрес
    SOLNECHNY
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,880
    Поблагодарили
    1036
    Поблагодарил
    89
    У кого есть или кто подскажет, где скачать:
    - ЕВСК (СССР) периода 80-х годов,
    - ЕВСК (РФ) периода с 1994 г. (т.е. самой первой) до 2001 г.

  4. #79
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7,576
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    1762
    Поблагодарил
    663
    Цитата Сообщение от UA0C Посмотреть сообщение
    Сообщение от RX1AG
    Естественно, нет следов указания, что МинСпорта Ростовской области является организатором Чемпионата области по радиоспорту. Здесь, опять, Вы приврали или не владеете вопросом...
    Если не нашли, это не значит, что это не так. Как правило, организаторами региональных соревнований (субъекта РФ) выступают Минспорт (департамент, управление, комитет) правительства субъекта РФ (республики, края, области) и Федерация соответствующего вида спорта. В качестве примера, выкипировка из нашего Положения о краевых соревнованиях на 2020 год:
    2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ОРГАНИЗАТОРОВ
    2.1. Министерство физической культуры и спорта Хабаровского края (далее – министерство) и региональное отделение Общероссийской общественной организации радиоспорта "Союз радиолюбителей России" по Хабаровскому краю (далее – Федерация) определяют условия проведения спортивных соревнований, предусмотренные настоящим Положением
    Давайте будем идти по порядку...Установлено, что имеем
    1. Спорт мероприятие, под название Кубок памяти UA1DZ, проведенное 26 апреля 2020 г, имеется в ЕКП Минспорта РФ под название Всероссийские соревнования
    2. Спорт мероприятие Кубок UA1DZ одновременно содержит в себе 3 спорт мероприятия
    Кубок памяти UA1DZ, Чемпионат Санкт-Петербурга по радиосвязи на КВ и Всероссийские соревнования по радиосвязи на КВ 2020
    3. На сайте СРР есть Положение о мероприятии Кубок UA1DZ
    4. На сайте СРР есть Протокол ГСК о результатах судейства Всероссийские соревнования по радиосвязи на КВ 2020
    5. На сайте Рег отд СРР по СПБ и ЛО www.alrs.info есть таблица результатов мероприятия Кубок UA1DZ

    Российские,зарубежные участники довольны, у них претензий нет..

    Теперь, что отсутствует
    1. Отсутствует Положение о проведении Чемпионата СПБ и ЛО по радиосвязи на КВ
    2. На сайте Ком Спорта администрации СПБ спорт мероприятие Чемпионат СПБ и ЛО по радиосвязи на КВ отсутствует в ЕКП на 2020
    3. Отсутствует в публичном пространстве Протокол ГСК по судейству и результатам спорт мероприятию Чемпионат СПБ и ЛО по радиосвязи на КВ

    Каково Ваше мнение, почему такое возможно для Чемпионата СПБ И ЛО?
    Можно подвести итоги, наградить победителей кубками грамотами... Но выдать офиц спорт разряды, звания - нельзя

  5. #80
    Элита Аватар для UA0C
    Регистрация
    10.02.2007
    Адрес
    SOLNECHNY
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,880
    Поблагодарили
    1036
    Поблагодарил
    89
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    2. На сайте Ком Спорта администрации СПБ спорт мероприятие Чемпионат СПБ и ЛО по радиосвязи на КВ отсутствует в ЕКП на 2020
    Валентин, ЛО и С.-П., это разные субъекты РФ. За пару дней уже раз пять посмотрел КП Комитета по физической культуре и спорту (КФКиС). Есть КП на каждый год, в том числе на 2020 год. Есть раздел, по-моему 4.4, "Технические виды спорта". Там все городские соревнования (КВ, УКВ, СРТ, МР), в том числе и чемпионат С.-П. по радиосвязи на КВ, который прошел 26 апреля. Кстати, по всем видам спорта проводящей организацией указан КФКиС.
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    Можно подвести итоги, наградить победителей кубками грамотами... Но выдать офиц спорт разряды, звания - нельзя
    Вы неправы. Разряды можно. Для этого, участник, выполнивший разрядные нормы, может запросить в ГСК соревнования копию заверенного протокола заседания ГСК или выписку из него. Хотя, достаточно обратиться к руководителю РО для оформления представления на присвоение разряда (там выполнены до КМС включительно). МС выполнены только участниками "коллективок". С МС может и не получиться. Минспорт РФ стал внимательно смотреть на это дело. Хотя, кто знает... Ладно, не буду больше "мусолить" ваши питерские дела

  6. #81
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7,576
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    1762
    Поблагодарил
    663
    Цитата Сообщение от UA0C Посмотреть сообщение
    Валентин, ЛО и С.-П., это разные субъекты РФ.
    Я смотрел на офиц сайтах Администраций СПБ ЛО, страницы Комитетов по спорту СПБ, так и ЛО.
    Докладываю
    1.на сайте админ ЛО есть спорт план на 2020 г , но спорт мероприятий по разделу радиоспорт в плане отсутствуют
    2. на сайте админ СПБ есть кусочек плана на 2020 г. в нем вид радиоспорт отсутствует

    Я понимаю, чтоб спорт мероприятие носило офиц характер, оно должно быть включено в ежегодный план органа власти. Здесь еще момент, что 2 субъекта РФ проводят совместное спорт мероприятие. Т.е. оно должно быть согласовано и внесено в ЕКП 2 субъектов

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA0C Посмотреть сообщение
    Разряды можно. Для этого, участник, в
    Можно... но только если они выполнены на офиц спорт мероприятии, включенным в ЕКП Администрации

  7. #82
    短波 Аватар для ES4RZ ex UL7WI
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae, nr Narva
    Сообщений
    10,891
    Поблагодарили
    3172
    Поблагодарил
    1940
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    СПБ есть кусочек плана на 2020 г. в нем вид радиоспорт отсутствует
    Есть в апреле. Календарный план официальных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий Санкт-Петербурга стр. 1.4 п 26.
    Сколько можно …

  8. #83
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7,576
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    1762
    Поблагодарил
    663
    Цитата Сообщение от ES4RZ ex UL7WI Посмотреть сообщение
    Сколько можно …
    На апрель записаны 4 спорт мероприятия по разделу радиоспорт

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ekp2020_01.jpg 
Просмотров:	39 
Размер:	555.5 Кб 
ID:	263040

    Офиц документ, но как-то странно написано... Первенство или Чемпионат ?? Я не вижу среди них Чемпионата СПБ и ЛО...

  9. #84
    Элита Аватар для UA0C
    Регистрация
    10.02.2007
    Адрес
    SOLNECHNY
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,880
    Поблагодарили
    1036
    Поблагодарил
    89
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    Офиц документ, но как-то странно написано... Первенство или Чемпионат ?? Я не вижу среди них Чемпионата СПБ и ЛО...
    Валентин, извините, у вас со зрением или с понимаем плохо? Не в обиду... Под номером 67 Первенство города С.-П., а под номером 69 Чемпионат города С.-П., чего там непонятно?
    Комитет спорта города С.-П. не может включать в свой КП соревнования другого субъекта РФ, коим является ЛО. У каждого субъекта РФ свой КП. Раньше практиковались так называемые "открытые" соревнования. Однако таковых не предусмотрено и участники из других субъектов РФ должны идти вне зачета. Ну, награды (Кубки, медали, дипломы, призы), это без проблем. Но, без выполнения и присвоения разрядов и званий.
    Кстати, на апрель в КП не 4, а 6 соревнований.

    - - - Добавлено - - -

    Валентин, на сколько я понимаю, вы не участник Чемпионата С.-П. И, зачем Вам это всё судачество? Если вопрос в получении разряда, то, полагаю, проблем нет.
    Есть КП, смотрите его, принимайте участие в официальных соревнованиях города по радиосвязи на КВ или УКВ. Если выполните разрядные нормы, то, при Вашем желании, Вам присвоят разряд вплоть до КМС включительно, даже если не имеет на данный момент никакого разряда.
    Максима я могу понять, он участник и где-то в таблице его не оказалось. Вас понимаю там, чтобы "абы поговорить...". Для себя обсуждение этого вопроса закрываю.

  10. #85
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7,576
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    1762
    Поблагодарил
    663
    Цитата Сообщение от UA0C Посмотреть сообщение
    Под номером 67 Первенство города С.-П., а под номером 69 Чемпионат города С.-П., чего там непонятно?
    Непонятно:
    1. Это разные спорт мероприятия? Или что?
    2. Где Положение о Чемпионате СПБ, Первенстве СПБ
    3. Почему участники спорт мероприятий из СПБ и ЛО выделены как жители одного субъекта РФ
    Наша ЛО по территории равно государству Франция...
    4. в ЕКП ЛО нет спорт мероприятий по виду радиоспорт

    Цитата Сообщение от UA0C Посмотреть сообщение
    Вас понимаю там, чтобы "абы поговорить..."
    Вы, как разбирающийся в радиоспорте, скажите
    Почему, для Чемпионата СПБ по радиосвязи на УКВ есть Положение. С ним можно ознакомиться.на сайте www.alrs.info
    А Положения для Чемпиона/Первенства СПБ по радиосвязи на КВ отсутствует?

  11. #86
    Элита Аватар для UA0C
    Регистрация
    10.02.2007
    Адрес
    SOLNECHNY
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,880
    Поблагодарили
    1036
    Поблагодарил
    89
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    Непонятно:
    1. Это разные спорт мероприятия? Или что?
    2. Где Положение о Чемпионате СПБ, Первенстве СПБ
    3. Почему участники спорт мероприятий из СПБ и ЛО выделены как жители одного субъекта РФ
    Наша ЛО по территории равно государству Франция...
    4. в ЕКП ЛО нет спорт мероприятий по виду радиоспорт
    1. В радиоспорте 12 спортивных дисциплин. В группу дисциплин "радиосвязь на КВ" входит 3 дисциплины: телефон, телеграф, смесь (т.е. телефон и телеграф). Первенство и Чемпионат, это разные соревнования, которые проводятся в разное время, хотя, могут быть совмещены по времени. Первенство - это соревнования с ограничением возраста, т.е. для молодежи по возрастным группам.
    2. Не могу знать. Это вопрос к федерации радиоспорта субъекта РФ. Положение может быть на каждое соревнование, а может быть одно на все соревнования. Может считают достаточным Регламента соревнований.
    3. Не могу знать. Скорей всего для массовости. Соревнования проходили сразу в 3-х дисциплинах: отдельно телефон, отдельно телеграфы, отдельно смесь. Если "откинуть" участников из области (хотя их единицы были), то, как-то в группе маловато участников получается.
    4. Тут Вы не правы. В КП ЛО есть соревнования по радиоспорту. Только сегодня его смотрел на сайте Минспорта ЛО.

    - - - Добавлено - - -

    Вот выкипировка из КП ЛО на 2020 год:
    Радиоспорт
    1. "Чемпионат Ленинградской области радиосвязь на КВ телефон", "14-15 марта" На местах регистрации радиостанций 30
    2. "Кубок Ленинградской области, радиосвязь на КВ телефон, телеграф, смесь", "21-22 марта", На местах регистрации радиостанций 30
    3. "Чемпионат Ленинградской области, радиосвязь на КВ телеграф", "18-19 апреля", На местах регистрации радиостанций 30
    4. "Областные спортивные соревнования ""Открытие спортивного сезона"" (мужчины, женщины, юниоры, юниорки, юноши, девушки), дисциплины спортивной радиопеленгации", "18-19; 25-26 апреля", Всеволожский район, (на местности) 40
    5. "Чемпионат Ленинградской области, дисциплины спортивной радиопеленгации", "14-19 мая", "Выборгский район, Приозерский район, (на местности)" 20
    6. "Кубок Ленинградской области, радиосвязь на УКВ ", 13 июня, На местах регистрации радиостанций 20
    7. "Чемпионат Ленинградской области, радиосвязь на УКВ", 17 октября, На местах регистрации радиостанций 20
    8. "Кубок Ленинградской области, дисциплины спортивной радиопеленгации", 4 ноября, "Выборгский район, Приозерский район, (на местности)" 30
    Календарные планы размещены тут: https://sport.lenobl.ru/ru/programm/activity/
    Все соревнования области квалифицируемые, т.е. официальные, можно выполнять и получать разряды до 1 СР включительно, а в чемпионатах и КМС, даже не имея никакого разряда.
    Кстати, про участников чемпионата г. С.-П. с позывными из ЛО. Тут есть много вариантов законного участия. Это, например, временная регистрация в городе. Спортсмен может входить в сборную команду города. В этой части Вам не стоит "заморачиваться".

  12. #87
    Radio fan Аватар для RA1AL
    Регистрация
    09.06.2009
    Адрес
    Петергоф
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,761
    Поблагодарили
    2590
    Поблагодарил
    2551
    Цитата Сообщение от UA0C Посмотреть сообщение
    Комитет спорта города С.-П. не может включать в свой КП соревнования другого субъекта РФ, коим является ЛО. У каждого субъекта РФ свой КП. Раньше практиковались так называемые "открытые" соревнования. Однако таковых не предусмотрено и участники из других субъектов РФ должны идти вне зачета. Ну, награды (Кубки, медали, дипломы, призы), это без проблем. Но, без выполнения и присвоения разрядов и званий.
    Кстати, на апрель в КП не 4, а 6 соревнований.
    Да, всё правильно. Вот тут всё самое интересное начинается. Не собираюсь обсуждать личные качества судьи. Я по фактам.
    Про выполнение ЕВСК в таких условиях.
    Одно дело собрать кворум согласно требований ЕВСК, другое дело из кого и как. Посмотрите итоги прошлого года(протокол не был опубликован до сих пор, что уже не удивляет...почему)) чемпионата СПб по радиосвязи на КВ в рамках кубка UA1DZ ...подгруппа много операторов. Для примера. Когда некоторые очень известные спортсмены увидели себя в итогах среди участников команд..у них просто волосы на голове зашевелились.. Меня удивляет в этом отношении молчание ВКС. Неужели для этого нужно писать жалобы и апелляции в ВКС, Министерство спорта РФ или другие организации? Неужели сами не разберёмся?
    Что касается выполнения ЕВСК в этом году, например в рамках кубка UA1DZ. Я предполагаю, что история повторилась. Более того.. ситуация усугубилась. Кроме свадебных генералов прибавилась проблема, которую уже описал Александр UA0C. Чемпионат одного субъекта Санкт-Петербург. Как мы знаем это два отдельных субьекта РФ. Нормативы мастеров ...будем говорить ...условно выполнили несколько человек из Ленинградской области в рамках чемпионата Санкт-Петербурга. Протокола пока нет...понятно почему...решают, что делать. А итоги уже есть, где чёрным по белому прописано, что несколько участников из Ленинградской области выполнили " нормативы мастеров спорта. Что в таком случае остается. Резко перемещать областников в город...прописка....заявлять за другой субьект и т.д. Судя по всему предположу, что так и будет. Если кому-то не нравятся мои предположения и мысли по этому поводу, можете на меня жаловаться в различные инстанции т.д.
    Я отвечаю за свои предположения, имею на это основания и факты, если понадобится.
    Что бы было понятно, зачем и почему люди давно говорят на форумах*а не судачат), в частности и в этой теме, приводя примеры и задавая вопросы, потому что это безобразие с заочными кворумами для выполнения ЕВСК и не только стало выдаваться уже в неприкрытых формах. Спрашиваешь...где протокол....все молчат, как будто так и должно быть. Не дай бог тоже спросишь, как и RA1AL, ... и сразу получишь предупреждение)).
    Многие кстати думают и говорят, чего поднимать тему, так как выполнение нормативов ЕВСК..например спортивных званий не влечёт за собой никаких преференций, в том числе и финансовых. Сообщаю Вам, что они есть. Назову одну из них. Для действующих военнослужащих постоянного состава РФ. Надеюсь понимают это и мои земляки.
    Последний раз редактировалось RA1AL; 26.05.2020 в 12:09.
    73 from RA1AL-Max/Максим!
    Я люблю тебя Россия, я люблю тебя мой Санкт-Петербург !

  13. #88
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7,576
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    1762
    Поблагодарил
    663
    Цитата Сообщение от UA0C Посмотреть сообщение
    4. Тут Вы не правы. В КП ЛО есть соревнования по радиоспорту. Только сегодня его смотрел на сайте Минспорта ЛО.

    Радиоспорт
    1. "Чемпионат Ленинградской области радиосвязь на КВ телефон", "14-15 марта" На местах регистрации радиостанций 30
    2. "Кубок Ленинградской области, радиосвязь на КВ телефон, телеграф, смесь", "21-22 марта", На местах регистрации радиостанций 30
    3. "Чемпионат Ленинградской области, радиосвязь на КВ телеграф", "18-19 апреля", На местах регистрации радиостанций 30
    Давайте проверим реальность и правдивость это документа.
    Открываем сайт QRZRU страницу Календарь соревнований - март

    https://www.qrz.ru/contest/index?m=3

    и видим, что вышеперечисленные спорт мероприятия отсутствуют... Апрель можете посмотреть-там по ЛО ничего нет.
    Записано, но не проведены. Полная фикция.
    -------------------
    Но почему-то участники из ЛО произвольно внесены в число участников СПБ и участвуют в так наз Первенстве/Чемпионате/ СПБ. На каком основании такое?
    Почему не включить с число участников от г СПБ, участников живущих в Пскове, Вел Новгороде и т.д.?

    Где Положение о спорт мероприятии Первенстве/Чемпионате СПБ? Хотелось бы его прочитать...

  14. #89
    Элита Аватар для UA0C
    Регистрация
    10.02.2007
    Адрес
    SOLNECHNY
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,880
    Поблагодарили
    1036
    Поблагодарил
    89
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    Открываем сайт QRZRU страницу Календарь соревнований - март
    Валентин, ей Богу... QRZ.RU - это не официальный источник, а радиолюбительский информационный. Официально то, что размещено на официальных сайтах региональных правительств. То, что не проведено, значит в ЛО исполнили запрет на проведение официальных физкультурных и спортивных мероприятий.
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    Где Положение о спорт мероприятии Первенстве/Чемпионате СПБ? Хотелось бы его прочитать...
    Валентин, это вопрос не ко мне Это в ведении федерации радиоспорта субъекта РФ.
    Полагаю, что здесь ответа вы не получите. Тут никто не обязан отвечать. Много вопросов в разных темах без ответов.
    Кроме всего прочего, я понял бы Ваши "искания правды", если бы Вы были участником этих соревнований. Дальше, вроде, и обсуждать тут нечего. На этом и выхожу из обсуждения ваших региональных соревнований. Это Вам лучше на ваших региональных форумах эти вопросы пообсуждать. Удачи!

    - - - Добавлено - - -

    Кстати, сейчас Минспорт России стал внимательно смотреть в каких соревнованиях спортсмен выполнил требования и условия для присвоения МС. Если название соревнования в протоколе ГСК не соответствует названию в ЕКП, то, отказывают в присвоении МС. Было у нас по межрегиональным соревнованиям такое.

  15. #90
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,889
    Поблагодарили
    3716
    Поблагодарил
    107
    Цитата Сообщение от UA0C Посмотреть сообщение
    Кстати, сейчас Минспорт России стал внимательно смотреть в каких соревнованиях спортсмен выполнил требования и условия для присвоения МС.
    Давно не оформлял представлений на МС, но из источника, которому вполне можно доверять узнал следующее требование (возможно повторяюсь): В графе "место работы, должность" надлежит писать Федерация ххх спорта хххх области, спортсмен

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ES4RZ ex UL7WI Посмотреть сообщение
    Сколько можно …
    Да, Валентин, прикольно... Иностранцы находят календарный план СПБ, а Вы требовательно спрашиваете "Где?!"

Похожие темы

  1. А нужна ли нам ЕВСК/ЕСКУ?
    от UT5IA в разделе Соревнования
    Ответов: 565
    Последнее сообщение: 12.03.2014, 14:58
  2. Старый Новый год в ЕВСК?
    от RO4I в разделе Соревнования
    Ответов: 195
    Последнее сообщение: 12.04.2013, 21:52
  3. Телеграфная ЕВСК от srr.ru
    от R3LO в разделе Телеграф
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 11.08.2011, 18:30

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика