CQ WPX CW 2020

[ZL1TM]

Да не нужен в WPX способ S&P для биг ганов. И ассистед не особо надо. Надо чтобы тебя слышали и чтобы ты ран умел держать и не дёргаться (это я про себя) когда рейт падает. Разве что один из диапазонов менять на втором радио. Продолжать на 80 через три часа после восхода Солнца наверное не имеет особого смысла. Не?

Я не об этом. В смысле не о тактике. Я о том что отказавшись от S&P он заранее отмел все обвинения в возможном assisted (в смысле кластер/скиммер).

[UA9BA]

А вообще речь про LZ5R и пока все аргументы сводятся к "это просто невозможно". LZ5R сделал очень мудрое решение отказавшись от S&P.

На мой взгляд, самое взвешенное определение происходящему обсуждению. Спасибо, Андрей!

Из этой же серии "невозможных" результатов телеграфом:

2 TI7W 2019 TI SO HIGH ALL 18,316,632 11,224 162 534 48.0 KL9A

5 ZF2MJ 2015 ZF SO HIGH ALL 16,730,788 10,014 170 527 48.0 N6MJ

а этот результат телефоном в одно радио и второе на подборе скедов как вам?

1 EA8BH 1999 EA8 SO HIGH ALL 25,646,796 10,253 176 692 - N5TJ

И было это 21 год назад!

А, к слову, вспомнился рекорд мира в скоростной телеграфии, установленный в 1935 году американцем McEelroy'ем с записью текста на UNDERWUND'e - 77 WPM! Тоже поди смухлевал - выкрал до соревнований текст, запомнил его и сделал вид, что принял самостоятельно. Так, наверное, и было!

Я, по-прежнему, склонен думать, что Милен мог это сделать самостоятельно. Хотя мне в личку уже написали, что я слеп и не вижу за строчками лога работу в 4 и даже 6 ушей...

[RV9UP]

он заранее отмел все обвинения в возможном assisted

Андрей, он не "отмёл", он заранее предусмотрел, что подобные сомнения будут и сделал совершенно правильно. Формально предъявить нечего.
Но на самом деле стояние на RUN это недостаточный признак UNASSISTED. Равно как и прыжки по частоте недостаточный признак ASSISTED.
Надо бы запись послушать. Что реально было слышно у него и чего слышно не было. Последнее будет презабавно.

[RZ3AZ]

Ещё с Болгарии удобно делить по азимутам, практически пополам получается

[UA6CT]

Кирилл, а на чем основано недоверие то?

Поясню.
Я совершенно не контестмен. И в тестах отмечаюсь в массовке, часик-полтора постучать - и снова заниматься своими делами (таких подходов может быть несколько))).
У меня нет суперантенн, обычные яги. У меня нет ни "Пламени", ни ПКМ-5, ни гу-47/35/5 в выходном каскаде, у меня обычный киловаттик.
И, самое главное, я не мастер, не спортсмен.
Но даже у меня рейт на ран ниже 150 не падает, со скиммером и бендмапом он и на поиск примерно такой, не сильно ниже. А Дэн и Рыжий, которых я привёл в пример - на две головы сильнее меня. Вот потому я и не верю.
-

Но при этом MOST результаты UP2L, P33W и 9A7A у Вас возражений не вызывают почему-то

Андрей, а почему они у меня должны вызывать возражения? Начнём с того, что там работали коллективы. И никто, кроме них, не знает, как именно они работали, сколько там в реальности было человек/трансиверов/киловатт. Они не декларировали никаких супердостижений головного мозга в области приёма двух потоков рана одновременно - и при этом не демонстрировали никаких аномальных результатов.

[RW9USA]

Надо бы запись послушать. Что реально было слышно у него и чего слышно не было. Последнее будет презабавно.

Алексей, оно может и всё слышно, а ты вот не думал, что номера, к примеру, на втором радио можно вообще не принимать? Прими позывной и, при условии что твой сигнал "ломовой", номер от тебя корреспондент примет, а то что он тебе передал можно и после теста спокойно прослушать на аудиозаписи и внести в лог. И внешне всё красиво, и рейт высокий, и усталости такой нет. В конечном итоге всё зависит от степени беспринципности. Можно и на первом радио не напрягаться с принятием номеров...
Так что только адекватная аудио/видеозапись.

[RV9UP]

а ты вот не думал, что номера, к примеру, на втором радио можно вообще не принимать?

а то что он тебе передал можно и после теста спокойно прослушать на аудиозаписи и внести в лог.

Борис, я так понимаю, что ты не читатель, ты - писатель. В сообщении #384 было, обращение не к тебе конечно, Андрею ZL1TM отвечал:

И/или корректировать по записи. Что собственно запрещено правилами напрямую. Но пяти суток отслушать запись вполне хватит.

И в том же посте упор был на то, что номера принимать придётся. Любым способом. Это не CQWW DX где зоны сами притягиваются
с минимальным количеством ошибок и до какого-то момента вообще не проверялись судьями.
А потом я узнал, что могу быть и в 17-й и в 18-й зонах одновременно. :-)
Да ладно но вот мне до сих пор интересно

Что реально было слышно у него и чего слышно не было. Последнее будет презабавно.

Особенно то, что слышно не было. Это у LZ5R сигнал ломовой, что совсем не означает высокого SNR сигналов его корреспондентов.

[RW9USA]

Борис, я так понимаю, что ты не читатель, ты - писатель.

Я читал. Просто расширил твою мысль и предположил (не предложил!), что номера можно вообще не принимать - только позывные. Как результат -ноль усталости, "чистая" аудиозапись для судей, высочайший (почти как в WW) рейт. Вот это SO2R!

[RV9UP]

что номера, к примеру, на втором радио можно вообще не принимать

Расширю. Можно не принимать в режиме реального времени вообще или только те, где SNR высокий и успел записать в лог. Остальное в постобработку.
Версия работоспособная IMO.

[4L5A]

Мне честно говоря не совсем понятен ажиотаж по результату LZ5R
Вот для примера результаты из Восточной Европы:
LZ5R..........18,090,187 (LZ5DB)
UB7K..........14,015,694
US1Q..........13,179,788 (US8ICM)

в Assisted:
SN7Q..........13,118,490 (SP7GIQ)
S53MM.........12,738,159
9A5Y..........11,808,384 (9A3LG)
R2AA..........11,592,112

Причем я совершенно не уверен что они все использовали BSIQ.

Очевидно, что LZ5DB отработал манеру работы, которая ему и позволила достичь этого результата.
Я не большой спец BSIQ
Я только один раз пользовался данным стилем работы это было в WAE CW Contest и у меня связей на 1 и 2 радио было одинаково практически.
Я работал правда используя одну клавиатуру, но мне не понравилось.

Вот Кирилл UA6CT это пример когда скромность украшает:
"Но даже у меня рейт на ран ниже 150 не падает, со скиммером и бендмапом он и на поиск примерно такой, не сильно ниже."

Кирилл Вы не только контестмен, но и мастер
Я снимаю шляпу
У меня лучший результат в WPX CW из D4 был 200 связей в час Это также как у Вас на 1 радио, без скиммера и кластера конечно.

Да еще один момент LZ5R тут сразу записали в жулики и требуют оправданий, а с какой кстати в подобной ситуации он должен оправдываться?
Есть судьи пишите судьям пусть они его проверят

[ZL1TM]

Андрей, а почему они у меня должны вызывать возражения? Начнём с того, что там работали коллективы. И никто, кроме них, не знает, как именно они работали, сколько там в реальности было человек/трансиверов/киловатт. Они не декларировали никаких супердостижений головного мозга в области приёма двух потоков рана одновременно - и при этом не демонстрировали никаких аномальных результатов.

Ну хотя бы потому что MOST ограничен одним сигналом, как и SO, и количеством переходов в час (не более 10), которым SO не ограничен. MOST, хоть и коллектив, в заведомо худших условиях чем SO и уж тем более чем M2. Но Вы к MOST результататам претензий не имеете.
Кстати, нет там никаких "2 потоков рана одновременно". Во время своей передачи на одном радио слушается другое и наоборот. И собственно в синхронизации ранов (прием/передача) и заключается мастерство а совсем не в способности одновременного приема. Поэтому и появляется кажущаяся неэффективность в виде TU а не уже привычного "EE". Так он может и "73" время от времени передавал и скорость менял пытаясь задержать переход на прием передающего радио. Вот с этой точки зрения аудио запись может быть интересна - как варьировалась передача для достижения синхронизации.

[UF5A]

Поясню.
Я совершенно не контестмен. И в тестах отмечаюсь в массовке, часик-полтора постучать - и снова заниматься своими делами (таких подходов может быть несколько))).
У меня нет суперантенн, обычные яги. У меня нет ни "Пламени", ни ПКМ-5, ни гу-47/35/5 в выходном каскаде, у меня обычный киловаттик.
И, самое главное, я не мастер, не спортсмен.
Но даже у меня рейт на ран ниже 150 не падает, со скиммером и бендмапом он и на поиск примерно такой, не сильно ниже. А Дэн и Рыжий, которых я привёл в пример - на две головы сильнее меня. Вот потому я и не верю.
-

Андрей, а почему они у меня должны вызывать возражения? Начнём с того, что там работали коллективы. И никто, кроме них, не знает, как именно они работали, сколько там в реальности было человек/трансиверов/киловатт. Они не декларировали никаких супердостижений головного мозга в области приёма двух потоков рана одновременно - и при этом не демонстрировали никаких аномальных результатов.

А как можно судить о спортсмене LZ5DB(LZ5R) не зная его и не зная все специфики контестов,проведя за последние 20 лет чуть больше 1000 QSO в контестах- никак! Мое мнение LZ5DB(LZ5R) прекрасно отработал весь тест в режиме SO2R, с очень хорошей энергетикой и прекрасными антенами и по возрасту это легко ему далось ( всего то 46 лет)и какие то 36 часов не сходя со своих частот практически все время.Просто молодец.Я думаю в ближайших крупных контестах мы еще про него услышим.При таком "пайлапе" ,это как включить два морзеранера и спокойно окучивать 240-250 QSO в час.Я сам в легкую делаю 220-240 QSO на одном морзеранере и не за 10 минут ,а за час-два тренировки.

[RW9USA]

Мне честно говоря не совсем понятен ажиотаж по результату LZ5R...
...Да еще один момент LZ5R тут сразу записали в жулики и требуют оправданий, а с какой кстати в подобной ситуации он должен оправдываться?

Удивляет не сам результат, а суперспособности оператора, продемонстрированные в отдельные, но длительные промежутки времени. В конце концов не так уж и важно что скажут судьи. Важно понять - это новый рекорд к которому надо стремиться или... мало ли кто, что и на чём пишет. Причём анонс того, что и видео, и аудиозаписи существуют был сделан без какой-либо просьбы со стороны. А на вопрос "с этого места пожалуйста поподробнее", налицо попытка изобразить обиду. Пока вопрос один - так будет-ли продемонстрирована запись или "всем спасибо, все свободны"? Скажем хоть тому же UA9BA, как человеку в этом вопросе сведущему и на которого пока ну никак нет ни повода, ни зацепки для реальной или даже псевдо-обиды...

[RW9RN]

Да еще один момент LZ5R тут сразу записали в жулики и требуют оправданий, а с какой кстати в подобной ситуации он должен оправдываться?
Есть судьи пишите судьям пусть они его проверят

вот это верно.
решат судьи, что работал сам-так тому и быть.
к тому же ни для кого не секрет, что организаторы советуются с участниками.
я несколько раз получал такие письма. в одном почти дословно было написано, возможно ли при работе QRP на 80 метров работать USA\Canada в течении 5 часов при местоположении радиостанции в Чувашской республике? причем, позывной не указывали. на что я тактично ответил, что я живу почти на 1000 восточнее и у меня довольно скромные антенны, но за все годы работы в CQWW на QRP, у меня ни разу не было ни одного QSO c северной Америкой. да и с южной тожэ
когда опубликовали результаты, я понял кто имелся в виду. в списке DQ.
в любом случае-судьи принимают решения. раз мы играем по их правилам-так тому и быть.

[UA6CT]

Ну хотя бы потому что MOST ограничен одним сигналом, как и SO, и количеством переходов в час (не более 10), которым SO не ограничен. MOST, хоть и коллектив, в заведомо худших условиях чем SO и уж тем более чем M2.

Как неоднократный участник MOST в различных конфигурациях, я сейчас улыбнулся и подумал, что возражать вам, наверное, не буду. По той же причине, по которой не ввязываюсь в споры сторонников того, что земля плоская.)

А как можно судить о спортсмене LZ5DB(LZ5R) не зная его и не зная все специфики контестов,проведя за последние 20 лет чуть больше 1000 QSO в контестах- никак!

1000 QSO я провёл за крайний месяц) Но то, что вы моментально, не зная меня, попытались перейти на личности - очень симптоматично. Я не знаю (да и не хочу знать) спортсмена LZ5R. Он мне абсолютно безразличен. Я не хочу о нём судить. Я сравнил цифры. И сказал, что не верю в возможность их достижения декларируемыми методами.
Озвучил своё мнение. Которое, в отличие от вас, никому не пытаюсь навязать.

анонс того, что и видео, и аудиозаписи существуют был сделан без какой-либо просьбы со стороны. А на вопрос "с этого места пожалуйста поподробнее", налицо попытка изобразить обиду

Вот да.