"Ленд - лиз" и Победа

[UR7EY]

События и размышления по поводу "Ленд-лиза".
http://www.voanews.com/russian/news/...121392049.html

Статья собственно говоря "обо всем и не о чем", толком никакой конкретики. Если интересуют более менее серьезные исследования этой темы, то ссылка на статью человека, который занимается данным вопросом достаточно длительное время:
http://zhurnal.lib.ru/l/liz_l/1103200.shtml

[RV6FP]

Вам напомнить про "парад победителей" в Бресте 30 сентября 1939 г.? Не дай Бог, чтобы такая история повторилась

а что в 39 Гитлер уже был преступник ? странно , вроде нет

[UT3IM]

Пока не поздно - закрывать надо ! Опять всё катится под откос ....

[UA3RQG]

Акт о безоговорочной капитуляции германии подписан
А переписать историю Мы не дадим!
"Праздник со слезами на глазах"!

[4Z5ML]

Пока не поздно - закрывать надо ! Опять всё катится под откос ....

Умный молча прекратит спор, а дураку хоть кол на голове теши...

Музыкальная пауза

[4L5A]

Всех с Днем Победы
Нет смысла спорить
Мой отец покойный вспоминал американскую помощь и ввиде транспорта и ввиде еды и еще многого чего
Многие радиоклубы после войны использовали радиостанции предоставленные американцами
Может кто и помнит мне довелось на таких работать
А вообще нет ничего более ценного чем человеческая жизнь
Мой дядя погиб в первые дни войны
Отец покойный прошел всю войну
После войны был даже начальником республиканской коллективки
Вот у себя опубликовал ссылку на фильм Отец Солдата на мой взгляд один из лучших фильмов про войну http://dxing.at-communication.com/ot...s-dnem-pobedy/
Вечная память погибшим и скончавшимся ветеранам и крепкого здоровья и счастья живым

[RN4AAB]

Опять всё катится под откос ....

Уже скатилось ! В одной из телепередачь (кажется РЕН ТВ , в 2008 г. после августа ) , интервью на городских улицах Нью - Йорка , простой , городской обыватель сказал , - " и чего это этим русским неймётся , мы их от гитлера спасли , а они такие не благодарные , вон чего устроили " - . Так то !

[UA6ACZ]

МОИ Деды сражались за то, что бы я жил!

О любви к Родине обычно не кричат, это не такое чувство, чтобы транслировать его через громкоговоритель. И заявлять всем, что у Вас " СВОЯ РОДИНА", как-то странно. Мы, вроде бы, тоже не иностранцы... У меня, как и всех присутствующих, одна Родина, одна на всех, то есть, по-человечески, НАША.

Гордясь своими дедАми, которые сражались, чтобы Вы жили, надо помнить, что с таким нелёгким делом им бы никогда не удалось бы справиться в одиночку. Смело можете гордиться и моими предками: отцом, матерью, дядьями, моим тестем, тёщей и другими. Они все прошли эту войну, принеся домой груду орденов и медалей и очень рано, за исключением тёщи, дожившей до 83 лет, ушли из жизни.
Так вот, все они, сообща с Вашими дедАми, боролись и за Вашу будущую жизнь, и за мою, и за жизнь всех будущих поколений.

Но вернёмся к ленд-лизу. Самое парадоксальное, что непосредственные участники войны этот процесс оценивают очень высоко. Причём на любом уровне, от солдата до генерала и выше. Почему - и объяснять не надо. Любой понимает, что значит глоток свежего воздуха, когда, в буквальном смысле, дышать нечем. Пусть его всего 5 процентов, но этого бывает достаточно, чтобы дать толчок своим силам и выжить.
А вот у внуков этих солдат отношение к помощи иное. "Да мы... да xxxxxxx на них... да мы бы их и без сопливых...шапками..." Только забывают внуки, что воевали не они, и врага нашим предкам приходилось, к сожалению, забрасывать не шапками, а своими телами.
Сейчас в стране достаточно молодых мужиков, прошедших огонь чеченских войн. Есть и постарше - ветераны Афганистана. Поговорите с ними, если захотят общаться с любопытным. Уж они, когда пройдёт обязательная эйфория былей и небылиц о воинских подвигах, расскажут Вам правду, насколько важны на войне обустроенные, сытые и хорошо обеспеченные будни. Что для этих ребят, которыми мы тоже должны гордиться, значили вовремя доставленные ящики с сигаретами, водкой, тушёнкой и шоколадом, ботинками и медикаментами. На фронте люди, не теряя жажды выжить, радуются всему хорошему, самому малому, как дети: нормальной воде, тёплому бушлату, лишнему боекомплекту, банке вкусного сока,куску свежего мяса.
Тот, кто испытал все "прелести" окопов или простреливаемых перекрёстков зон боевых действий, НИКОГДА-НИ ОТ КАКОЙ-ПОМОЩИ-НЕ ОТКАЖЕТСЯ. И будет за неё благодарен. Потому что любая помощь на войне - это лишний шанс победить. И, если удастся, выжить.
На этом солдатском уровне гораздо легче понять, какое значение имел ленд-лиз для армии и всей страны в целом.
А спустя десятилетия, конечно, легко представлять себя непримиримым героем, не нуждающимся в ничьих подачках и отвергающего любую помощь. Но такой персонаж не для войны - для плохого псевдопатриотического фильма.

Добавлено через 2 минуты

на городских улицах Нью - Йорка , простой , городской обыватель сказал , - " и чего это этим русским неймётся , мы их от гитлера спасли , а они такие не благодарные , вон чего устроили "

А у нас что, уже нет идиотов? Но если на всех обращать внимание...

Друзья! Прочитайте статью, рекомендованную в сообщении#45, и ложитесь спать. С праздником, с Днём Победы!

[RN4AAB]

А у нас что, уже нет идиотов?

Я не про идиотов , я про агитпроп ! А что касается ленд - лиза , помнить и быть благодарными за него нужно , но слепо поклоняться не нужно .

[R3MM]

Но вернёмся к ленд-лизу. Самое парадоксальное, что непосредственные участники войны этот процесс оценивают очень высоко.

Погулил эту тему, узнал, что по этой программе кроме США нам поставляли товары Англия (вооружение, это при том, что она сама получала помощь) и Канада (в основном продовольствие). Есть интересные находки на эту тему, в том числе воспоминание маршала К. Жукова

«…нельзя отрицать, что американцы гнали нам столько материалов, без которых мы не могли бы формировать свои резервы и …продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас… Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?» Читать полностью: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-27123/

Обратил внимание на прошлогоднюю статью кандидата экономических наук Игоря Краснова http://vpk-news.ru/articles/6629

"Что такое ленд-лиз (lend-lease)? Это форма межгосударственных отношений, означающая систему передачи взаймы или в аренду военной техники, вооружений, боеприпасов, стратегического сырья, продовольствия, различных товаров и услуг стране-союзнику. При этом оговариваются условия урегулирования расчетов за эту помощь. Материалы, уничтоженные, утраченные, использованные в период боевых действий, не подлежали оплате. Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, оплачивается в порядке погашения долгосрочного кредита или возвращается поставщику."

И упоминавшегося в начале Михаила Супруна, профессора, доктора исторических наук, заведующего кафедрой Отечественной истории ПГУ о том, что такое ленд-лиз и какой вклад в победу внес маленький Архангельск.

"Продукты: наименований было несколько тысяч. Продовольствие считали не на вес, а по калориям. Везли такие продукты, которые занимали мало места, максимально высушенные (сухое молоко, например) или были максимально калорийны. Вы пробовали когда-нибудь курицу или индейку в шоколаде? А канадское сало в шоколаде? На ленинградском фронте мясо в шоколаде выдавали разведчикам, которые надолго уходили в разведку. В годы войны люди получали продовольствие по нормам калорий. Например, летчикам, морякам или больным в госпиталях давали из расчета 4 тыс. калорий в сутки, а детям и тем, кто не занимался производством – 2, 5 тыс. ккал.
В конце войны 91 процент от всех поставок – гражданские. Кроме продуктов, это автомобили, перерабатывающие заводы. В больших количествах шли в СССР шикарные американские шляпы, золотые пуговицы на мундиры, очки для наших дипломатов, кожаные пальто для генералитета и т. д. и только 9 процентов составляла военная техника."

Как много мы еще не знаем о той войне, как сильны пропагандные штампы прошлых лет.

С праздником, с Днем победы над фашизмом.

[UR5ENJ]

Может не совсем в тему, уж простите. Созвучно. Игорь Тальков:
http://www.youtube.com/watch?v=CN5BL...AEE74C36899B5D
73! Виталий UR5ENJ

[UT1AB]

UA6ACZ
Товарищ, написавший подобную лабуду, мыслил в рамках психологии розничного торговца, поэтому и воспользовался словечком "впарить".

Поспешили с выводами, и оказались неправы :-)

А если исходить из здравого смысла, то посылать испытанные и надёжные машины, пусть и б\у, было гораздо быстрее и эффективнее, чем новые, с конвейера, которые требуют и испытаний и, возможно, доводок.

Да, Англия поставляла нам БУ истребители, это точно! Мы эти Харрикейны всю жизнь им не забудем! А предназначавшиеся для СССР "Аэрокобры" она в свое время оставила у себя! И это в самый разгар войны, когда они нам были очень необходимы...

Например из 711 самолетов пришедших в СССР, 700 являлись просто устаревшими. Остальные были новейшие аэрокобра, но... в разобранном виде, без документации и моторы аппаратов были изношены. Летать никто на них не стал. Такая же история приключилась с харикейнами вооруженными 40-мм пушкой для борьбы с бронетехникой, данный мутант был создан и опробован в Великобритании - но когда британцы поняли, что это просто машина-камикадзе, они переправили ее в СССР . И на них летать никто не стал. Так и стояли без дела всю войну.

Добавлено через 5 минут

R3MM
Погулил эту тему, узнал, что по этой программе кроме США нам поставляли товары Англия (вооружение, это при том, что она сама получала помощь) и Канада (в основном продовольствие). Есть интересные находки на эту тему, в том числе воспоминание маршала К. Жукова
«…нельзя отрицать, что американцы гнали нам столько материалов, без которых мы не могли бы формировать свои резервы и …продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас… Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?»

Жуков, как всегда, говорил не понимая того о чем он говорит :-)

И это при том, что инженер Евгений Григорьевич Ледин, изобрел самую мощную взрывчатку А-XI-2 (почти в два раза мощнее тротила) но ее Советские военноначальники и ученые не то то делать не хотели, даже слышать о ней ничего не хотели! Им американское xxxxx подавай. Хоть и xxxxx, но зато Американское. И Жуков в таких делах всегда был первый.

[RV6FP]

Как много мы еще не знаем о той войне, как сильны пропагандные штампы прошлых лет.

С праздником, с Днем победы над фашизмом.

ни кто собственно и не отрицает этой "помощи" и что она приблизила победу.
почему помощь в кавычках? помощь эт когда безвозмездно, то есть даром ,а мы имеем случай просто бизнес ,товарно денежные отношения .вы нам деньги мы вам товар ,за который, замете, пришлось расплачиваться несколько десятилетий.

а если посмотреть общею картину ,в 30х Гитлеру безвозмездные кредиты ,в 40 х СССР ленд лиз ,развели и нас ,и немцев как лохов (говоря современным языком)

вы так же должны им благодарны за окорочка в 90е ,тоже ведь помогли ,накормили )))))

[R3MM]

.....почему помощь в кавычках? помощь это когда безвозмездно, то есть даром ,а мы имеем случай просто бизнес ,товарно денежные отношения

Помощь в кавычках, извините это ваше, а так
Ленд-лиз (lend-lease) - это форма межгосударственных отношений, означающая систему передачи взаймы или в аренду военной техники, вооружений, боеприпасов, стратегического сырья, продовольствия, различных товаров и услуг стране -союзнику. При этом оговариваются условия урегулирования расчетов за эту помощь.

Если подписали, значит согласны и должны выполнить эти условия, ведь это межгосударственные отношения.

....а если посмотреть общею картину ,в 30х Гитлеру безвозмездные кредиты ,в 40 х СССР ленд лиз ,развели и нас ,и немцев как лохов (говоря современным языком)

Это не общая картина, так как сюда надо еще вписать наши поставки сырья и стратегических материалов фашисткой Германии вплоть до 22 июня 1941 г. когда под бомбежкой наших ЖД станций составы шли на запад.

Но давайте все же придерживаться темы "Ленд - лиз" и Победа.
Если есть интересные материалы или документы по этой теме желательно приводить на них ссылки, а так получается какая то отсебятина

Жуков, как всегда, говорил не понимая того о чем он говорит

[RV6FP]

Помощь в кавычках, извините это ваше, а так
Ленд-лиз (lend-lease) - это форма межгосударственных отношений, означающая систему передачи взаймы или в аренду военной техники, вооружений, боеприпасов, стратегического сырья, продовольствия, различных товаров и услуг стране -союзнику. При этом оговариваются условия урегулирования расчетов за эту помощь.

Если подписали, значит согласны и должны выполнить эти условия, ведь это межгосударственные отношения.

так ведь в этом то и суть ,надо перестать называть это помощью ,эт просто бизнес

и у нас Гитлером тоже был интерес ,они нам деньги (которые им давали в кредит амеры) мы им товар ,не надо забывать пришел к власти на вполне на законных основаниях и поводов не иметь с ним дело не было .

что касается ссылок , их много по теме финансирования второй
мировой ,и статей тоже ... немцам просто нужно было отрабатывать деньги данные финансистами . держите не такие уж все белые как хотят казаться

Кредит на Вторую Мировую войну Гитлер взял у ФРС США и Банка Англии.
http://badnews.org.ru/news/kak_ssha_...010-06-18-1721