"Ленд - лиз" и Победа

[UA6BEP]

Друзья! Всех с великим праздником ПОБЕДЫ 9 МАЯ!! В каждом споре есть две стороны. Да, надо сказать большое спасибо союзникам за помощ в самый трудный период войны, когда наша промышленость в эвакуации, только разворачивалась практически на пустом месте в тылу. Низкий поклон за это! А кого блгодарить за колордского жука? За амброзию? Кстати подобная сетиация повторилась в 90е года. Когда Кондратенко, запретил разгруску в Новоросийске судов с гуманитарной помощью из америки. Зерно было заражено семенами более десяти карантиных сорняков. Что для Кубани, климат сравним с Айовой, означал бы крах земледелию. И отправил эти суда в Мурманск, какой вой подняли наши дерьмократы, началась травля Кондратенко, а американосы даже слова не сказали в оправдание, и не извенились за это дерьмо. Есть такая русская пословица "КОМУ ВОЙНА КОМУ МАТЬ РОДНА". Солдаты гибнут барыги наживаются! Так было всегда так оно и сегодня. Племя МАРКИТЯН неистребимо!

[UR7EY]

"Некоторые грузы, поставленные СССР по ленд-лизу в 1941-1945 гг.
1. Из Великобритании: 7400 самолетов; 4292 танка; 5000 противотанковых орудий; 472 млн. снарядов; 1800 комплектов радиолокационного оборудования; 4000 радиостанций; 55 тыс. км телефонного кабеля; 12 тральщиков.
Кроме того, продовольствия, медикаментов и заводского оборудования на 120 млн. фунтов стерлингов.
2. Из Канады: 1188 танков. Автомобили, промышленное оборудование, продовольствие.
3. Из США: 14 795 самолетов; около 7500 танков; 376 тыс. грузовых автомобилей; 51 тыс. джипов; 8 тыс. тягачей; 35 тыс. мотоциклов; 8 тыс. зенитных орудий: 132 тыс. пулеметов; 345 тыс. т взрывчатых веществ; 15 млн. пар солдатской обуви; 69 млн. кв. м шерстяных тканей; 1981 локомотив; И 156 железнодорожных вагонов; 96 торговых судов; 28 фрегатов; 77 тральщиков; 78 больших охотников за подводными лодками; 166 торпедных катеров; 60 сторожевых катеров; 43 десантных судна; 3,8 млн. автомобильных шин; 2 млн. км .телефонного кабеля; 2,7 млн. т бензина; 842 тыс. т различного химического сырья.
Кроме того, продовольствия на 1,3 млрд. долл., а также станки, дизель-генераторы, радиостанции, шинный завод, обмундирование, медикаменты, различное оборудование и запасные части.
Что касается боевых кораблей, то основная их масса (кроме 12 английских тральщиков, поступивших в 1942-1943 гг.) была получена лишь начиная со второй половины 1944 г.
Тральщики из США и Канады вошли в состав Балтийского и Черноморского флотов уже после победы над Германией. Значительная часть кораблей, поступивших на Тихоокеанский флот, также не могла быть использована в военных действиях против Японии.
Хотя общий объем поставок составлял примерно 4% валового промышленного производства в СССР в 1941-1945 гг., ленд-лизовская техника по отдельным видам вооружений составляла весьма значительный процент. В частности, по автомобилям - около 70%, по танкам - 12%, по самолетам - 10%, в том числе морской авиации - 29%.

Источник: "Хрестоматия по истории России с древнейших времен до наших дней".

Цифры (округленно)
Производство грузовых автомобилей во время войны: СССР - 136 тысяч. Поставки союзников: 610 тысяч. Не входят в эту цифру 50 тысяч грузовиков, доставлявших грузы через Иран и оставляемых в СССР как "непригодные к обратному пути", однако входившими в строй после малого ремонта.
Танки: СССР - 70 тысяч (из них 35 тысяч в 45 году). Поставки Союзников - 35 тысяч.
Примечание 1: С середины 43 года танки не поставлялись, так как были поставлены 8 танковых заводов.
Примечание 2: На ВСЕХ танках с 42 года прицелы, топливная система и т.д. были поставляемы союзниками.
ВСЕ ремонтные танковые и автомобильные базы, от полевых до тыловых - 100% союзниками.
Самолеты: СССР - 45 тысяч. Союзники - 35 тысяч. Общее количество поставок союзников - 9% от истребительной авиации, 100% транспортной, 30% бомбардировочной.
На ВСЕХ самолетах производства СССР с 42 года устанавливались ТОЛЬКО прицелы, топливная система, штурмансокое оборудование союзников.
Артиллерия - 10% от производства (не считая минометы, которые только в СССР производились).
Боеприпасы - около 20% от общего количества. Торпеды - 90%. Летающие торпеды (скидываемые с самолетов) - 100% союзники.
В 42-43 году поставлены три мощных пороховых завода.
Военные корабли - около 10 эсминцев, более 30 тральщиков, около 100 транспортов.
Связь: 90% поставлено союзниками, в том числе ВСЕ телефонные станции, ВСЕ рации управления, ВЕСЬ полевой провод и т.д.
Продовольствие - миллионы тонн.
Источник: " Поставки Союзников по Лендлизу и другим путям во время Второй Мировой Войны". Москва. Воениздат. 1956 год. Для служебного пользования."

А с фото еще интересней:
http://www.wio.ru/tank/llrus.htm
http://lib.ololo.cc/b/200316/read
http://lib.rus.ec/b/228018/read

[RA3DRI]

По поводу важности и своевременности поставок по Ленд-Лизу.
Цитата:
Маршруты и объем поставокСоюзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано.

Таким образом основные поставки приходятся на период, когда наметился коренной перелом в пользу Советского Союза. И расплачивался Союз не только золотом, но и участием в войне против Японии в 1945 году, разгромив японцев на материковой части театра военных действий, а так же на прилегающих островах.
сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:

А это американский сенатор на заседании Конгреса о Ленд-Лизе:
—Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно… >

Так что они решали свои проблемы с помощью СССР, а не просто подарки раздавали.
Он говорил что войну СССР выиграет и без нас, только на год позже.

[UA0AAM]

Большая подборка материалла. Автор серьёзно отнёсся к теме и предоставил довольно приличный, для данной ветки форума, материалл, включая ссылки на фотографии. От всей души благодарю за достоверное освещение темы на основе документальных материаллов. С Днём Победы вас, уважаемый коллега, а так же и других участников этого форума!!!

[DL1ET]

Такое вот "оружие победы" вручили моей маме в эвакуации, в Алтайском Крае, как жене фронтовика. Вместе с банкой ленд-лизовской тушенки. На ложках клеймо в ромбике в виде стилизованной веточки и на них две буквы В. Надпись RUSTFREI. Нужно признать, геометрия ложки очень удачна, хотя металл темнеет. Почти за 70 лет ежедневной эксплуатации (а ложки в семье - любимые) перекопали не одну сотню кг. каши... По поводу иностранной помощи - вспомнился рассказ отца, как в блокадном Ленинграде в лютую зИму их часть одели в полушубки - подарок монгольского народа.
З.Ы. Ложки исторические, но одну могу обменять на IC7000 для какого-нибудь американского музея.

Ложки, скорее трофейные, буковка О стёрлась в верхней части. А так ROSTFREI, нержавеющая, по-немецки. По-английски это stainless будет.

[UA6ACZ]

Но давайте все же придерживаться темы "Ленд - лиз" и Победа.

Тему настолько уводят в сторону, что я постараюсь сюда больше ни ногой... Репликами не отделаешься, а писать трактаты... да ведь всё уже до меня написано.

Уважаемые, но сильно политизированные хранители золотого запаса! Взгляните же, наконец, на ленд-лиз глазами простого солдата, о чём уже просил. Получая на войне всё необходимое для возможности успешно воевать и выжить, он что, должен страдать от того, что всё оплачено из золотого запаса страны, за которую он воюет? Золото - не неприкасаемый фетиш, а такой же расходный материал как сталь, бензин, хлопок, древесина.
Что золото? Большевики за паровозы и станки отдавали гораздо более ценное - вечные произведения искусства, мировые шедевры. И не плакали, потому что в тот момент речь шла о выживании народа.
Второе - о чём прошу повторно. Прочитайте статью по ссылке поста #45. Если читали, то непонятно, почему по пятому кругу обсасываются одни те же вопросы, на которые в статье уже дан ясный и понятный ответ. Да, ленд-лиз - это бизнес, причём взаимовыгодный, да и условия Сталин не сильно торопился выполнять, сразу записав союзника (после войны) во врага. Что американское правительство для быстрейшего движения договора ( во благо нам) даже нарушало свои законы. Что долгие годы делалось всё, чтобы скрыть от народа истинный размах этого, как многие сейчас представляют, "кабального" договора. А спросите себя - а зачем было скрывать? Да чтоб не преуменьшить значимость титула "Отца народов" и сохранить дутую монополию на победу над фашизмом.
И последнее. В статье объективно говорится, что да, скорей всего, мы бы и без ленд-лиза сломали бы, в конце концов, хребет врагу. Но цена Победы, измеряемая в человеческих жизнях, была бы кардинально другой. Она и сейчас страшная, эта цена, но какой бы была, мне и сегодня страшно представить.

[R3NN]

От всей души благодарю за достоверное освещение темы на основе документальных материаллов.

Надергал из разных мест совершенно исключающие друг друга материалы. И это нормально?

Танки: СССР - 70 тысяч (из них 35 тысяч в 45 году). Поставки Союзников - 35 тысяч.

Реально по типам:
По ленд-лизу в СССР было поставлено из США: легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М3 “Грант” — 1386 шт., средних М4А2 “Шерман” (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт., тяжелых М26 — 1 шт. Из Англии: пехотных “Валентайн” — 2394 шт., пехотных «Матильда» MkII – 918 шт., легких “Тетрарх”— 20 шт, тяжелых «Черчилль» - 301 шт., крейсерских «Кромвель» - 6 шт. Из Канады: «Валентайн» - 1388. Итого: 12199 танков. Всего за годы войны на советско-германский фронт было поставлено 86,1 тыс. танков.
Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах
Критика ленд-лиза очень часто обращают внимание на низкое качество поставлявшейся союзниками бронетехники. Эта критика действительно имеет под собой определенные основания, поскольку американские и британские танки по ТТХ зачастую уступали и советским, и немецким аналогам. Особенно учитывая то, что союзники обычно поставляли СССР не самые лучшие образцы своей техники. К примеру, наиболее совершенные модификации «Шермана» (М4А3Е8 и «Шерман Файрфлай») в Россию не поставлялись.

Самолеты: СССР - 45 тысяч. Союзники - 35 тысяч. Общее количество поставок союзников - 9% от истребительной авиации, 100% транспортной, 30% бомбардировочной.

Куда лучшая ситуация сложилась с поставками по ленд-лизу авиации. Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% .

Самолеты: СССР - 45 тысяч. Союзники - 35 тысяч. Общее количество поставок союзников - 9% от истребительной авиации, 100% транспортной, 30% бомбардировочной.

[RV6FP]

[QUOTE=UA6ACZ;527087]Тему настолько уводят в сторону, что я постараюсь сюда больше ни ногой... Репликами не отделаешься, а писать трактаты... да ведь всё уже до меня написано.

Уважаемые, но сильно политизированные хранители золотого запаса! Взгляните же, наконец, на ленд-лиз глазами простого солдата, о чём уже просил. Получая на войне всё необходимое для возможности успешно воевать и выжить, он что, должен страдать от того, что всё оплачено из золотого запаса страны, за которую он воюет? Золото - не неприкасаемый фетиш, а такой же расходный материал как сталь, бензин, хлопок, древесина.
Что золото?

вы не знаете что такое золото? в то время, это деньги для торговли между странами в то время не было международной валюты что то вроде доллара .

Большевики за паровозы и станки отдавали гораздо более ценное - вечные произведения искусства, мировые шедевры. И не плакали, потому что в тот момент речь шла о выживании народа.

оставьте это большевикам их давно уж нет

Второе - о чём прошу повторно. Прочитайте статью по ссылке поста #45. Если читали, то непонятно, почему по пятому кругу обсасываются одни те же вопросы, на которые в статье уже дан ясный и понятный ответ. Да, ленд-лиз - это бизнес, причём взаимовыгодный, да и условия Сталин не сильно торопился выполнять, сразу записав союзника (после войны) во врага.

опять попытка перевернуть историю или вы просто ее не знаете ,выплаты по ленд лизу прекратились после принятия поправки Джексона — Вэника .которая действует по сей день

Что американское правительство для быстрейшего движения договора ( во благо нам) даже нарушало свои законы.

нам что расплакаться в этом месте?

Что долгие годы делалось всё, чтобы скрыть от народа истинный размах этого, как многие сейчас представляют, "кабального" договора. А спросите себя - а зачем было скрывать? Да чтоб не преуменьшить значимость титула "Отца народов" и сохранить дутую монополию на победу над фашизмом.

отца народа вообще разоблачили еще при Хрущеве и осудили

И последнее. В статье объективно говорится, что да, скорей всего, мы бы и без ленд-лиза сломали бы, в конце концов, хребет врагу. Но цена Победы, измеряемая в человеческих жизнях, была бы кардинально другой. Она и сейчас страшная, эта цена, но какой бы была, мне и сегодня страшно представить.

она и так не малая

[UA6ACZ]

вы не знаете что такое золото?

Весь пост - от начала до конца - "в огороде бузина, а в Киеве дядька..."
Нет-нет, "в глушь, в Саратов", как можно быстрее. Отключаюсь...
P.S. Да, забыл о Вашем вопросе, он в цитате, наверху...
Что такое золото? Ну, знаю, конечно. Из книжек о пиратах Карибского моря. Это те дублоны и пиастры, которыми они заряжали свои пушки, если заканчивалась картечь, а на корме висел английский королевский фрегат. Жизнь - она дороже золота, это и отмороженные на голову понимали, в экстремальных ситуациях.
...Но всё же, каковы мерзавцы? Никакого уважения к международной валюте...

[R5OE]

=UR7EY;
Самолеты: СССР - 45 тысяч. Союзники - 35 тысяч.

Вопрос к UR7EY. Поясните цифру = 45 тысяч самолётов СССР. Это что за количество??

Подробнее, и со ссылками.

[RV6FP]

Весь пост - от начала до конца - "в огороде бузина, а в Киеве дядька..."
Нет-нет, "в глушь, в Саратов", как можно быстрее. Отключаюсь...
P.S. Да, забыл о Вашем вопросе, он в цитате, наверху...
Что такое золото? Ну, знаю, конечно. Из книжек о пиратах Карибского моря. Это те дублоны и пиастры, которыми они заряжали свои пушки, если заканчивалась картечь, а на корме висел английский королевский фрегат. Жизнь - она дороже золота, это и отмороженные на голову понимали, в экстремальных ситуациях.
...Но всё же, каковы мерзавцы? Никакого уважения к международной валюте...

да вы сами какой то бред написали ,не зная историю изначально ,или намеренно пропуская не удобные моменты

любые деньги это бумажка ,а золото оно и в Африке золото вот по этому им и расплачивались Европа к стати тоже платила золотом )))) или они отмороженные были? ))) у вас постоянно какое то поклонение идет, то международной валюте ,то амерам в ноги падаете, забывая про своих дедов )))что это с вами?

[RN4AAB]

что это с вами?

Да ларчик открывается до безобразия просто , началась компания " десталинезации" , по этому якобы из чистого любопытства , и исторического интереса , и объективности ради поставим иконку , и даже не м. Рузвельта , а м. Трумена со товарищи . За одно пройдёмся по " комунякам " , а то скоро выборы !

[RV6FP]

Да ларчик открывается до безобразия просто , началась компания " десталинезации" , по этому якобы из чистого любопытства , и исторического интереса , и объективности ради поставим иконку , и даже не м. Рузвельта , а м. Трумена со товарищи . За одно пройдёмся по " комунякам " , а то скоро выборы !

не являюсь сторонником Сталина но они уже достали этой компанией
на ЭМ зайдешь в неделю одна две передачи без ошибочно про Сталина
постоянно встает вопрос зачем? зачем ему такой пиар ,ждут второго пришествия ? дождутся

ладно бы по делу ,врут без божно не краснея

[UT1AB]

...и вернемся переговорам о поставках, которым была посвящена Московская конференция. СССР хотел получать каждый месяц 400 самолетов (300 бомберов и 100 истребителей), 1100 малых и средних танков, 300 зенитных пушек и столько же противотанковых, 4 тыс. тонн алюминия, 10 тыс. тонн броневых листов для танков, 4 тыс. тонн толуола и т.д. США и Англия не соглашались, и в итоге порешили с 1 октября 1941 года до 30 июня 1942 года ежемесячно поставлять 100 бомберов и 300 истребителей, 500 танков, 200 противотанковых ружей, 2 тыс. тонн алюминия, 1 тыс. тонн бронелистов, 1250 тонн толуола и пр. Всего меньше, чем просили. СССР обязались предоставить сырье для производства вооружения. Но в течение ноября и декабря, когда происходила битва за Москву, СССР получил по ленд-лизу американские поставки на сумму всего лишь 545 тыс. долларов, тогда как прочим США каждый месяц отправляли товара на 61,7 млн. долларов. Почему? А потому, что ждали чем закончится. Второй раз поставки практически прекратились во время Сталинградской битвы. Видимо, по той же причине. И в 1943 - союзники типа готовили высадку в Италии. А в 1944 американцы шантажировали прекращением поставок (которые к тому времени переквалифицировались в основном на полезные народному хозяйств вещи) если мы не вступим в войну с Японией. Но самое главное, что с начала войны Сталин просил открыть второй фронт и возможности у англичан с американцами для этого действительно были, особенно у вторых. Вот тут безо всяких сомнений можно было бы говорить о сохраненных жизнях советских солдат. Но второй фронт открыли сами знаете когда и почему . В то время, как американцы теребили нас вступить в войну с Японией постоянно, даже в самые тяжкие месяцы, и в итоге мы туда вступили - правда, выторговав для себя восстановлении прав на ранее утраченную Россией территорию Южного Сахалина, а также на Курильские острова, и прав, которые она имела до русско-японской войны 1904 - 1905 гг. в Маньчжурии. Общий итог: нам помогли, вся Красная армия ездила на студебеккерах и т.п. Но видимо, хотя и с бОльшим надрывом, справились бы и без "садового шланга", как назвал помощь США м-р Рузвельт. А так за СССР остался еще и должок. Уже в 1972 г. в Вашингтоне состоялось подписание соглашения об урегулировании расчетов по ленд-лизу . По этому соглашению, СССР обязался до 2001 г. заплатить 722 млн. долл., включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились - СССР выкатил политические предъявы. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма - 674 млн. долл.

Вот так помощь от союзничков.

техника утеряная при перевозке и в боях счтиталась переданой БЕСПЛАТНО

Формулировка закона о ленд-лизе имела и такое положение. Но через месяц после того, как Гарриман, Бивербрук и Молотов подписали Первый (Московский) протокол о снабжении Советского Союза до конца июня 1942 года Рузвельт сообщил Сталину, что американские поставки будут осуществляться под беспроцентный заем на сумму 1 миллиард долларов с оплатой в течение десятилетия, начиная с шестого года после окончания войны. Так шо теряй, не теряй... И поэтому после войны Штатами было высказано требование обязательно оплатить именно гражданские поставки: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и другое оборудование, находившееся у нас по состоянию на 2 сентября 1945 года.

И самое главное: не ВСЕ полученное нами от союзников - это поставки по ленд-лизу, т.е. не за все мы могли платить по принципам ленд-лиза. Только за наличные.

[UA6ACZ]

у вас постоянно какое то поклонение идет, то международной валюте ,

Тяжёлый случай с Вами, коллега... Вас, наверно, часто разыгрывали в жизни? Не отличаете шутки от издёвки, предположения от утверждения, серьёзной мысли от пародии на неё. Конкретно: где узрели "поклонение" международной валюте?