Танковые радиостанции Красной Армии

[МВК-М1]

...Но эта схема электрооборудования, применявшаяся на танках старых выпусков, на новых танках несколько
изменена. Ряд приборов размещают теперь более рационально, благодаря чему сократилось. количество
проводов; некоторые агрегаты электрооборудования модернизированы или упрощены, а часть приборов вовсе
упразднена.
В частности, вместо реле-регулятора РРТ-4576А теперь устанавливают реле-регулятор РРА-24Ф,
снабжённый фильтром для устранения помех радиоприёму, возникающих при работе реле-регулятора...

...Для устранения возникающих при работе реле-регулятора помех для радиоприёма, помимо того, что его
помещают в металлическую коробку, служащую экраном, — в самой коробке под панелью устанавливают
специальный фильтр, состоящий из дроссельной катушки и двух конденсаторов. Собранную таким образом
коробку реле-регулятора закрывают крышкой, закрепляют двумя винтами с гайками и пломбируют...

Это цитата из "Руководства к танку Т-34" Военное издательство комиссариата обороны 1944г.

[RA3CC]

Отвечу вкратце на те вопросы, что задал "1963" по моему предыдущему сообщению":

1. ...Всего 4020 радийных танков (считая все КВ радийными) на 1 июня 1941 на Западных фронтах. У немцев всего около 3500 танков.

Не стану повторяться. Рассуждать о "средней температуре по больнице" не хочу. Болтовня о танковых радиостанциях без учета КАЧЕСТВА СВЯЗИ --- она болтовня и есть...

2. А зачем непрерывно на передаче рацию держать 20 минут, даже в атаке?

Тут я, признаюсь, немного ошибся. В описании радиостанции 71-ТК-1 (документ 2-36-01 на сайте Радиомузея РКК, стр.4) сказано, что передатчик мог непрерывно работать до 30 минут, после чего его следовало выключать на 20-30 минут для охлаждения.

Так ли уж часто нужно было держать передатчик в работе по 30 минут, сказать не могу. Но это хорошая иллюстрация очень низкого качества наших предвоенных танковых передатчиков по сравнению и с немецкими, и с американскими.

3. Никто в мире Германию в этом смысле не достал до самого конца войны, а после войны ее недостижимо высокие технологии просто уничтожили по соглашению между США, Англией и СССР.

3. Это первый раз в жизни слышу - ссылку дайте пожалуйста.

Пожалуйста, вот вам ссылка на отличный материал "The significance of German electronic engineering in the 1930s", подготовленный голландцем Артуром Бауэром (Arthur O. Bauer) и размещенный на его сайте.

Сейчас на эту тему говорить нет времени, почитайте (по-английски), а там можем и порассуждать на тему о немецком превосходстве в радиоаппаратуре в период 1935-1945 гг.

4. А антенны наших танков, извините, на что крепились?

Здесь вы меня радикально не поняли. Я ведь не наши 4-метровые штыри сравнивал с 2-метровыми штырями немцев. Я сравнивал общую эффективность немецких танковых радиостанций диапазона 27-33 МГц (честные 10 ватт в хорошо согласованную эффективно работающую антенну) с тем, что имеют в наши дни операторы Си-Би радиостанций диапазона 27 МГц.

Речь у меня шла о том, что и сегодня каждый из нас имеет возможность испытать работу в диапазоне Си-Би и представить, как это было у немецких танкистов. Только у них было заведомо лучше, чем у любого нашего "сибишника", даже если у него в машине те же 10 ватт.

Кстати, где-то проскочил вопрос, а не прерывалась ли связь у немецких танков, если один из них заезжал за холм и т.п. Думаю, сигнал становился тише, но связь вряд ли прерывалась. Это подтвердили и советские военные инженеры, когда после войны экспериментировали с возимыми радиостанциями примерно того же диапазона.

Причем у наших послевоенных испытателей были радиостанции с частотной модуляцией, где ослабление сигнала ниже определенного предела приводит к полному прекращению связи, а немцы всю войну использовали АМ. А при амплитудной модуляции можно принять и достаточно слабый сигнал, тем более, что в годы войны на советской территории никаких индустриальных помех в диапазоне 27-33 МГц не было.

[1963]

3.Никто в мире Германию в этом смысле не достал до самого конца войны, а после войны ее недостижимо высокие технологии просто уничтожили по соглашению между США, Англией и СССР.

Сообщение от 1963
3. Это первый раз в жизни слышу - ссылку дайте пожалуйста.

Пожалуйста, вот вам ссылка на отличный материал "The significance of German electronic engineering in the 1930s", подготовленный голландцем Артуром Бауэром (Arthur O. Bauer) и размещенный на его сайте.

Прочитал, где там про соглашение и уничтожение технологий сказано?

Добавлено через 8 минут

Да и трещать может не только зажигание, но и другая электрика, присутствующая на дизеле (генератор, реле-регулятор, умформеры).

Есть у меня мнение, что наши деды знали, что такое экранировка.
Открываем учебник, вышедший 25 июня 1941 года на стр. 217 и читаем.
ссылку корявую даю поскольку не размещает их форум.
нттр://армор.киев.уа/либ/танкист.пдф

[МВК-М1]

Немецкие технологии и научные достижения были не уничтожены, а очень успешно интергированы в призводство и науку США и СССР.

[RU3AX]

...
С удовольствием повторю свои ответы и вопросы тут.
Надеюсь, получить комментарии по теме.

Точная цитата Исаева: "Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков «Т-26» однобашенных радийных, 75 «Т-26» однобашенных линейных, 6 танков «БТ-7» линейных, 6 «БТ-7» радийных, 14 танков «БТ-5» линейных, 3 «БТ-5» радийных, 5 «БТ-2» пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018. Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г] Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка «Т-26» однобашенных линейных, 1528 «Т-26» однобашенных радийных, 1499 танков «БТ-7» линейных, 1212 «БТ-7» радийных. [4– С.133] Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается. "

...

Мне кажется, что обсуждать тему "суворов" и "антисуворов" непродуктивно. Не потому что "суворов" прав (или неправ), а потому, что публикации в ответ на его книги в нашей военно-исторической официальной и около того библиографии ангажированы. И нет большей лжи, чем изящно поданная статистическая "правда".

Возможно, что в 22-й дивизии в 1941 году ВСЕ танки имели радиостанции. Но тогда это была уникальная дивизия (могла и быть - почему нет). А вот из предвоенной докладной записки наркома связи в правительство цифры гораздо более грустные.

Это хоть и не танки, но показательно, что легендарные ИЛ-2 до почти конца 1942 года в основном не имели связи вообще (а в авиации она поважней чем в танках). К концу 1942 года она появилась на уровне радиостанция у командира эскадрильи и приёмники у остальных...

И это нисколько не умаляет подвига нашего народа в Великой Отечественной войне.

[1963]

легендарные ИЛ-2 до почти конца 1942 года в основном не имели связи вообще (а в авиации она поважней чем в танках). К концу 1942 года она появилась на уровне радиостанция у командира эскадрильи и приёмники у остальных...

Давайте не скатываться в суворовщину.
Что касается связи в авиации, то есть вот такие данные.

"В своем докладе начальнику ГУ ВВС КА командуюший ВВС ЗапОВО 20 мая 1941 г. отмечал исключительно плохое обеспечение табельным имуществом рот связи. В составе ВВС округа имелось 8 полков и даже управление сад, где не было ни одной наземной радиостанции (при наличии от 70% до 100% самолетных раций), в силу чего обучение летчиков-истребителей, стрелков-радистов и штурманов овладению радиосвязью в воздухе было невозможным{134}. "

ЦАМО, ф,35. Оп.11346. Д.23. Л.35-42

Целых восемь полков и одно управление САД не имели наземных радиостанций!

Так, на всякий случай, в ЗапОВО на 22 июня имелось "всего лишь" 50 ап...


И есть подозрение, что за месяц оставшийся до 22 июня оставшиеся 8+1 наземные рации получили.
Но цифру 70-100% самолетных радиостанций в ЗапОВО уже из песни не выкинуть...

[Виктор Митин]

А вместе с Народицким И.А. Сталинскую премию за радиостанцию(22 марта 1943г.) получили инженеры НИИ А.А.Финн, Н.И. Новиков, Е.Р.Гапельперин

Прошу уточнить по поводу автора по фамилии А.А.Финн - не родственник ли он нынешнего главного редактора журнала "Юный техник" Финна Александра Анатольевича?

[RA3CC]

...Прочитал, где там про соглашение и уничтожение технологий сказано?

Ну вы, товарищ, и даете!! Вам дали ссылку на ОПИСАНИЕ ТЕХНОЛОГИЙ, а не на приказ об их уничтожении!

А уничтожались германские вооружения (в том числе и средства военной связи) по соглашению, достигнутому на последней встрече руководителей СССР, США и Англии в Крыму.

Ну, а то, что и мы, и американцы (и, вполне вероятно, англичане с французами) втихую вывозили из своих зон оккупации германские технологии, причем вместе с заводским оборудованием и образцами продукции, сегодня ни для кого не секрет.

Взять хоть те же полевые телефоны ТАИ-43, которые все видели в коричневых карболитовых корпусах, таких же, как у немецких FF-33 образца 1933 года. У нас ТАИ-43 во время войны выпускались в деревянных корпусах защитного цвета.

Вопрос на засыпку --- как произошло волшебное превращение из дерева в карболит?..

[RA3CC]

...Что касается связи в авиации, то есть вот такие данные....

Нашему упёртому защитнику официальных цифр и данных, тщательно отобранных Институтом военной истории в годы всевластия КПСС, предлагаю для разнообразия прочесть материал "О состоянии радиосвязи в истребительных полках ВВС Красной Армии" (документ 3-04-01 на сайте Радиомузея РКК).

Очень познавательное чтение. А главное, многие из изложенных фактов мне успели подтвердить летчики-истребители, летавшие в период ВОВ...

[RU3AX]

Нашему упёртому защитнику официальных цифр и данных, тщательно отобранных Институтом военной истории в годы всевластия КПСС, предлагаю для разнообразия прочесть материал "О состоянии радиосвязи в истребительных полках ВВС Красной Армии" (документ 3-04-01 на сайте Радиомузея РКК).

Очень познавательное чтение. А главное, многие из изложенных фактов мне успели подтвердить летчики-истребители, летавшие в период ВОВ...

А у меня создается впечатление, что он и телевизор не смотрит. В преддверие 65-летия Победы было немало передач с участием ветеранов войны (и танкистов, и летчиков), где прямо говорилось о (скажем мягко) проблемах со связью (не только с подвижной) в начальный период войны.

[МВК-М1]

Немного интересного:

[1963]

Ну вы, товарищ, и даете!! Вам дали ссылку на ОПИСАНИЕ ТЕХНОЛОГИЙ, а не на приказ об их уничтожении!

Это вы даёте, я спрашивал про согласованное уничтожение технологий вообще-то, перечитайте свои слова еще раз.

а после войны ее недостижимо высокие технологии просто уничтожили по соглашению между США, Англией и СССР.

Или вы опять "немного ошиблись" и имели ввиду не технологии, а

германские вооружения (в том числе и средства военной связи) по соглашению, достигнутому на последней встрече руководителей СССР, США и Англии в Крыму.

???

Вот ссылочку тогда на это соглашение дайте, где про уничтожение говорится?

Добавлено через 6 минут

А у меня создается впечатление, что он и телевизор не смотрит.

А у Вас все знания из зомбоящика?
Почитайте мемуары для развития, только не те, где ветераны твердят про отсутствие связи, а те, где в 1941 танкисты получают и отдают приказы по рации, летчики наводятся по радио на цель и т.д. и т.п.

А есть еще документы официальные, вот например:
" III. Использование средств связи
1. Радиостанции и т/т станции завалены многословными телеграммами-шифровками. Например, обмен радиостанций штаба фронта за сутки в среднем составляет до 17 тысяч слов.
Обмен телеграмм штаба фронта за 31 июля составил 50 тысяч слов, не учитывая переговоры, оперативные сводки и работу автоматики.
..."
Доклад
начальника связи
Западного направления
Военному совету Западного фронта
о состоянии связи фронта
на 1 августа 1941 г.
(2 августа 1941 г.)

[RU3AX]

... А у Вас все знания из зомбоящика?
Почитайте мемуары для развития, только не те, где ветераны твердят про отсутствие связи, а те, где в 1941 танкисты получают и отдают приказы по рации, летчики наводятся по радио на цель и т.д. и т.п.

А есть еще документы официальные, вот например:
" III. Использование средств связи
1. Радиостанции и т/т станции завалены многословными телеграммами-шифровками. Например, обмен радиостанций штаба фронта за сутки в среднем составляет до 17 тысяч слов.
Обмен телеграмм штаба фронта за 31 июля составил 50 тысяч слов, не учитывая переговоры, оперативные сводки и работу автоматики.
..."
Доклад
начальника связи
Западного направления
Военному совету Западного фронта
о состоянии связи фронта
на 1 августа 1941 г.
(2 августа 1941 г.)

Мемуары вещь деликатная. Это я понял, например, из хоть и не очень большого, но всё-таки личного общения с Иваном Терентьевичем Пересыпкиным.

Надеюсь, что Вы знаете, кем он был до, во время и после войны.

Так что продолжайте дуть в ту же дуду...

[RA3CC]

Любезный "1963", ваш настырный тон и манеры начинают меня доставать. Да и интересы у нас с вами, похоже, здорово различаются --- мы тут всё больше про технику и про заводы, ее выпускавшие, а вы нас всё время уводите в сторону обсуждения истории ВОВ образца Главпура советских времен...

Вот вы советуете мне перечитать мои же слова:

Это вы даёте, я спрашивал про согласованное уничтожение технологий вообще-то, перечитайте свои слова еще раз.

Так и быть, повторяю свою фразу из сообщения #54:

"Никто в мире Германию в этом смысле не достал до самого конца войны, а после войны ее недостижимо высокие технологии просто уничтожили по соглашению между США, Англией и СССР".

Когда вы попросили "ссылочку", я по простоте душевной дал вам хорошую ссылку на материал про германские технологии в области радиоэлектроники и радиосвязи, о которых идет речь в первой части моей фразы.

Но вы у нас фрукт другого сорта. Технологии вас, как видно, интересуют не шибко, зато когда про "уничтожение", тут у вас глазки загораются:

Вот ссылочку тогда на это соглашение дайте, где про уничтожение говорится?

Вообще-то мы в данной теме обсуждаем танковые радиостанции Красной Армии, но так и быть, приведу одну фразу из итогового заявления Ялтинской конференции союзных держав, которая состоялась в начале февраля 1945 года. Взято из Википедии:

"Участники Ялтинской конференции заявили, что их непреклонной целью является... изъять или уничтожить всё германское военное оборудование, ликвидировать или взять под контроль всю германскую промышленность, которая могла бы быть использована для военного производства".

Вот такие достаточно общие положения и послужили конкретному делу уничтожения немецких военных радиостанций и другого оборудования. В результате в наши дни радиоаппаратура Вермахта является наиболее редкой и желанной для коллекционеров, собирающих средства связи Второй Мировой войны.

Но на этом баста, т.е. довольно. Больше я с вами на "отвлеченные темы" говорить не хочу, а на технические темы, боюсь, вы говорить не умеете...

[МВК-М1]

К вопросу о поручневых антеннах.

Достигнув переднего края обороны противника, батальон начал быстро продвигаться вперед, увлекая за собой пехоту 40-й сд. Однако из-за большой заболоченности местности темп атаки резко снизился. К 17 часам 20 минутам половина участвовавших в атаке танков застряла на подступах к высоте Пулеметная Горка. Многие из них были подбиты противотанковыми орудиями, установленными на высоте. Одними из первых были подбиты танки БТ командира, комиссара и начальника штаба батальона, а также танки двух командиров рот, так как они имели поручневые антенны и этим выделялись из общей массы танков. Управление батальоном нарушилось, уцелевшие танки остановились и стали вести огонь с места по высоте Пулеметная Горка.

Действие происходит во время одного из боев на озере Хасан. В атаке используются танки БТ-5.
http://militera.lib.ru/tw/pavlov_zheltov_pavlov/08.html


И в этой же книге интересное упоминание о телекправляемых танках ( ТТ ) БТ-7

В течение 1938–1939 гг. в НИИ-20 НКАП проводились работы по созданию и испытанию телемеханической аппаратуры для группы танков ТТ-БТ-7, состоявшей из телетанка и танка управления. Телетанк предназначался для разведки минных полей, [150] проделывания проходов в проволочных заграждениях, огнеметания, постановки дымовой завесы, дегазации или заражения местности боевыми ОВ.

Аппаратура телетанка включала приемное устройство и приборы автоматизации органов управления, вооружения и сервоуправления бортовыми фрикционами и тормозами. Радиотелемеханическая линия была защищена от ложных команд и помех и обеспечивала максимальную дальность действия до 4000 м. Продолжительность непрерывного управления составляла 4–6 часов. Управление телетанком могло осуществляться как непосредственно механиком-водителем, так и на расстоянии с помощью кнопочного пульта. Аппаратура обеспечивала выполнение 17 команд по управлению: движением (пуск двигателя, остановка машины, переход на высшую передачу, переход на низшую передачу, повороты влево и вправо); вооружением (подготовка вооружения к действию, огнеметание, дымопуск, заражение местности боевыми ОВ, стрельба из пулемета, повороты башни вправо и влево) и самоликвидацией (подготовка машины к взрыву, взрыв, отмена подготовки к взрыву и запасная команда). Масса аппаратуры управления не превышала 147 кг. На телетанке были установлены 7,62-мм радиоуправляемый пулемет системы Силина, химическая аппаратура КС-60, разработанная московским заводом «Компрессор», и 1 кг ВВ из спрессованного тротила с подрывным устройством для уничтожения аппаратуры и телетанка при необходимости. 7,62-мм пулемет Силина с автоматической перезарядкой имел темп стрельбы 700–1300 выстр./мин (на опытной машине был установлен пулемет ШКАС). Боекомплект составлял 1000 патронов, емкость химприбора 400 л обеспечивала производство 18 огневых выстрелов. Дальность огнеметания составляла 40–50 м. Два бака химической аппаратуры КС-60 имели диаметр 330 мм и длину 2550 мм. Они были забронированы [151] и расположены слева и справа на надгусеничных полках корпуса. При заправке химприбора ОВ величина площади заражения составляла 7200 кв. м, при постановке дымовой завесы в течение 8–10 мин. обеспечивалась непросматриваемая зона длиной 300–400 м. При дегазации зараженной местности емкость бака химприбора обеспечивала обработку площади, равной 360 кв. м.

Танк управления имел такое же вооружение, как и линейный танк, но с боекомплектом 176 артиллерийских выстрелов и 2142 патрона (34 пулеметных диска). Экипаж танка управления состоял из трех человек.

Телемеханическая группа танков ТТ-БТ-7 допускала использование танка управления в качестве линейной машины с артиллерийским вооружением и телетанка, как танка с химическим вооружением, но с ручным управлением.

Государственные испытания, проведенные в 1940 г., показали, что по сравнению с телетанками ТТ-26, телетанки ТТ-БТ-7 имели превосходство по подвижности и были более просты и надежны по конструкции телемеханической аппаратуры. Надежное управление телетанком из танка управления при закрытых на нем люках и использовании штатных приборов наблюдения, осуществлялось на дистанции до 1000 м. Однако прицельная стрельба из пулемета телетанка была невозможна, а стрельба по площади — неэффективна. Дальнейшие работы по телетанкам ТТ-БТ-7 с началом Великой Отечественной войны были прекращены