Предложения по изменению устава СРР

[RV3MI]

Тезка привет.
Клиент на ночь видно очень впечатлился чтением г-на Оруэла.
Идея равных среди равных и главных среди главных уже обсуждалась мировым сообществом и применялась на практике. Опыт печален.

Привет!
Мне совершенно безразлично кто и чего начитался
Я хочу понять ПОЛЬЗУ от предлагаемых преобразований. Пока что, из написанного Ромой я вообще не понял - а как он себе представляет практическую реализацию его предложений и чем это будет существенно отличаться в лучшую строну от сегодняшней структуры.
Текста много, идея явно не продумана (судя по тому что и как пишет автор), тем не менее можно попытаться прийти к пониманию.

Поэтому, пока жду конкретных ответов.
Если будет еще пара сообщений от него в стиле а-ля чуть выше, то тогда все становится понятно

А вот мой сосед радиолюбитель не член СРР, почему он должен платить больше меня.
Он вообще не хочет быть ни каким членом, у него алергия на это слово, но он
р а д и о л ю б и т е л ь в полном понимании этого слова.

Может мне кто нибудь объяснить эту ситуацию, так что бы я мог ему это пояснить,
поскольку у него нет интернета, а СРР в эфире ни как не представлена.

Извините, Вы ошиблись темой.
Здесь обсуждаются предложения Романа RN9RQ по изменению структуры СРР.
Извините! Спасибо!

[RT5Q]

Поэтому, пока жду конкретных ответов.
Если будет еще пара сообщений от него в стиле а-ля чуть выше, то тогда все становится понятно

А это уже работа. Долгая и очень серьезная. С применениеем законодательства и проч. докУментов. Это уже не декларирование всеобщего равноправия всех перед всеми. Тут работать и работать, прежде, чем выносить на обсуждение общества. :-)))

[UA9OF]

Несколько наивно задавать такие вопросы в эпоху рыночной экономики или чего-то похожего на неё.
Приходишь в мегамаркет " Лента ", к примеру. Покупаешь на входе дисконтную карту за 200 " деревянных " и приобретаешь статус долговременного и перспективного клиента. Это при том, что карта бессрочная, а скидки по ней таковы, что могут окупиться в первый визит.
А для случайных посетителей и проезжающего-проходящего люда - "волчьи законы капитализма ".

Игорь,спасибо!
Вы этим постом лишний раз подтвердили,что СРР-не более чем частная лавочка,у которой есть хозяин и устанавливающий свои правила.
Что же насчёт бонусов магазинных-не так давно, в праздничные дни, показывали по НТВ передачу, на тему как возникают цены и получаются скидки.
Торт стоит 100 руб, в "Ленте" он выставлен за 300, вы получаете скидку в 20 процентов(по своей дисконтной карте) покупаете его за 260 и радостно потираете руки.
Радуйтесь и дальше.
А я торты не люблю.А посему он мне не нужен ни за 300, ни за 260.
А если в вашей лавочке кроме торта мне предложить ничего не могут-я пойду в соседнюю лавочку, где и куплю бутылку водки.
А ещё лучше, поставлю на печку бадью и выгоню сей напиток сам.

У меня в деревне только Сельпо (извините, если не знаете что это).

Ну в сельпо тоже бонусы бывают, по типу записи в тетрадку, в долг.
Если хозяин этого самого сельпо так решит.

Что же касательно сути дела.В стране имеющей большую территорию никогда и никакое одно общественное централизованное ООО нормально функционировать не будет.В том числе и ООО СРР. Оно будет работать лишь нормально в той части страны и для той части населения страны где и находится хозяин этого самого ООО.
В данном случае для Москвы и её окрестностей.
А соответственно и любые предложения по улучшению работы ВАШЕГО ООО смысла не имеют и ничего не дадут.
Российская империя строилась всегда по колониальному типу, а именно была метрополия(Москва и её окрестности) и колонии (всё, что за Уралом).
И изменение названия страны в тот или иной исторический промежуток времени сути не меняло.
Так было, так и есть.А вот если когда нибудь будет иначе, тогда и будут ООО (а их тогда скорее всего будет не одно) интересны для тех, кто проживает на этих территориях.
Но скорее всего к тому времени наличие каких либо ООО вообще станет неактуальным.

А суть предложений Романа, если в политическом смысле я понял так-он предлагает из общества, построенного по типу федерации, сделать общество построенное по типу конфедерации.
В небольшой (по территории) стране это возможно и прокатило бы.
А в России (в её нынешних границах) не пройдёт.

А посему и надо честно признать, что ООО СРР не более, чем QSL бюро, к которому прислонилось дополнительно сотни три контестменов.
Таковым оно и будет в дальнейшем.

[RT5Q]

А вот если когда нибудь будет иначе, тогда и будут ООО (а их тогда скорее всего будет не одно) интересны для тех, кто проживает на этих территориях.

Есть предложения как "иначе"? Можно в личку. Так лучше и читать и думать.

[RQ3P]

Уважаемые коллеги!Тема этой ветки плавно выросла из закрытой по съезду.Народ перелаялся вдрызг -одни обозвали оппонентов "правдорубы",те в долгу не остались -ответили "лизоблюдам".
Но все это не даст ничего,кроме очередного закрытия ветки и раздачи горчичников.
Свои предложения по изменению устава я в той ветке выложил,но они мало заинтересовали ни тех кто PRO ни тех кто CONTRA.Ответил один RX3QFY.Он то ответил,но ветку закрыли,а вопрос чисто по ветке.По этому отвечаю здесь.
RX3QFY:
1. Избрание руководящего органа на 2 года по меньшей мере нерентабельно. Во-первых за два года исправить или создать что-то одной командой единомышленников очень трудно. Не забывайте, что это общественная организация, а не основное место работы. Во-вторых двухгодичное "царствование" подразумевает общий сбор людей на новый съезд и приезд делегаций связан опять с материальными издержками.
-----
Довод слабый.Дело в том,что все равно через 2 года проводят съезд и присылают делегатов.А значит об рентабельности и экономии тут говорить не приходится.А съезд по уставу волен решать любые вопросы в любое время-вот пусть и решает-всего то делов -отчитаться.Так отчет по любому будет.Устраивает правление-проголосуют ЗА,не устраивает-так чего еще 2 года тянуть? Довод о том,что два года слишком мало,чтобы команда единомышленников раскачалась уже звучал,когда удлиняли срок полномочий до 4 лет.Тогда прислушались.Но!Время прошло и г-н президент у власти лет 7 или 8 .Сколько времени нужно команде единомышленников,если основной костяк назначает президент и он практически не меняется? С каждым годом все больше и больше критики и если 5-6 лет назад "лупили" на форумах меня и еще человек 3-4.Но сейчас "лупят" президиум те,кто его яросно защищал его 5-6 лет назад.
А по сему никакого удлинения срока не нужно-это была ошибка и надо было её признать и вернуться к 2 годам.
RX3QFY:
2. Ответственный секретарь не может отвечать за материал публикуемый на сайте. Во-первых это прерогатива Администратора сайта, во-вторых, сайт подразумевает систему общения, а, значит, другие лица могут публиковать контент, который в свою очередь может быть некорректным. И за это будет отвечать секретарь??? Абсурд!
---------
Простите-абсурд,это когда официальным сайтом называют забор,на котором чего только ненаписано! Я до этой осени был в этом списке как член СРР,хотя все знали(и данные подавались от РО) что я вышел лет 5 назад. Админ не может отвечать за материал.Его во-первых на президиумы не зовут,а во вторых должность эта чисто техническая.А отвечать должен тот,кто представляем админу материал-с него и спрос.
Нет месяцами итоговых протоколов ГСК-к кому претензии? К админу?Да это смешно!Он ответит,что их не получал.К ГСК? А они отвечают ,что отсудили во время и отдали в ПРезидиум на утверждение.Какой вывод?Должен быть человек ,который отвечает на официалную информацию-а именно ОТВЕТСВЕННЫЙ секретарь.Он так и называется по должности-ОТВЕТСТВЕННЫЙ.Вот пусть должность и исполняет.А в настоящее время ответсвенный секретарь Феденко исполняет другие обязанности,которые ему не положены по должности-то рулит внешним управляющим Московского РО,то проводит встречи в минсвязи...Не его это дело! РО должен рулить председатель совета РО,а в минсвязи проводить встречи Президент. По другому ни как.Так что или пусть ответственные лица исполняют обязанности по должностям или переместить лица на должности соответственно выполняемым ими обязанностями.
RX3QFY:
Хочу заметить, что господа из Пермского края ни юридически, ни чисто человечески не могут участвовать в обсуждении, ибо :
1. В Пермском крае уже НЕТ РО СРР.
2. У них своя колонна, именуемая ФРС(и которой они так сильно гордятся).
3. Тот поступок, который сделал оплеуху всем радиолюбителям РФ по части выбора позывного, безусловно достоин порицания, и на месте сотворивших его я бы просто извинился, но все как один пермяки стали говорить о правильности содеянного и никчемности СРР и вообще предложили альтернативу - ФРС РФ (даже домен активировали - frsrf.ru) на базе Пермского отделения. Не вопрос! Чего же вы сейчас грудью кидаетесь за улучшение функционирования СРР???
----------
Хочу заметить,что участвовать в обсуждении могут все,кто зарегистрировался на форуме позывным и не был забанен.Это в правилам форума и свои правила устанавливать не гоже и юридически и чисто по человечески.
1.Да РО нет.Но члены то остались?Радиолюбители с позывными остались-вот они и участвуют в обсуждении.Те кто неравнодушен.Те кому наплевать-те на 80 метров ботву обсуждают.Хотите только для членов и без пермских изгоев начать обсуждение?Тогда милости просим на сайт СРР.Нечленов там нет и пермяков частично забанили.
2.Колонна под названием ФРС придумана(вернее возвращена из небытия) минспортом и сейчас активно пытается прихватизироваться в СРР.По закону о спорте без ФРС никаких официальных соревнований со званиями и разрядами не будет.Читайте закон.
3.С моей точки зрения пермяки нашли дыру в положении и пролезли туда(ну вернее один из них).Мне это не нравится,но с точки зрения закона тут все чисто иначе бы отобрали бы позывной неглядя(как два раза в Москве).Тут проблема морали и соблюдения устава и только.И за это за все их огрели дубиной.Но в России завсегда за одного битого двух не битых дают.Вот они и борются за измения в уставе ,чтобы не было дыр в законе(а их легко было недопустить включив положение в обсуждение.Конечно наговорили бы всякого,но и дыру нашли бы и залатали) и не было бы наказаний идущих вразрез с уставом.Короче чтобы устав был обязателен для всех сверху до низу.И более обязателен на верху.Иначе многие скажут-если им можно на устав ложить,то нам сам Бог велел.А это не правильно.Но именно так у нас сейчас и происходит.
RX3QFY:
Демократия - это конечно хорошо, но у нас в стране она не приживается. Менталитет у людей не тот. И пытаясь сделать общество демократичнее мы сами того не желая ввергаем под видом демократии людей в хаос.
----------
А в глазах тоска.. и мечта о сильной руке с кнутом.Сильная рука с кнутом в нашей стране обязательно хлеснет по тем,кто этот кнут воспевал! Всегда так было и всегда так будет.По этому говорить такое можно только не зная ни историю радиолюбительского движения ни историю страны в целом. Только демократия дает гарантию от падения в хаос или в диктатуру.Только у нас это слово(демократия) трактуют как угодно, извращая донельзя.А казалось бы все просто-есть устав(хороший,плохой-это другой вопрос.При демократии его улучшить не сложно) ну и выполняйте его все.Почему демократические предложения вызывают зубовный скрежет?Что в этом плохого? Если в них изъян-аргументируйте и покажите его.Без демагогии , с цифрами и фактами.В чем проблема? Диктатор никогда не сможет улучшить устав-он сможет только его заточить под себя.Это тоже было в нашей стране неоднократно.

Теперь по предложению RN9RQ.
Мне не нравится организация по принципу клубов.Не потому что я противник клубов-боже упаси!Я сам член клуба Эфир с 1975 года и активно в нем работаю.Беда в том,что клубов нет.Нет клубов!Или их осталось мало.Нельзя переименовать РО в клуб.РО-это организационная структура чисто формальная.Многие РО даже помещений не имеют и работают только на бумаге.А клуб организация живая с помещением,рабочими часами и живыми членами.Виртуальные клубы я не рассматриваю-это физический фантом.А по сему СРР как союз клубов есть утопия по причине отсутствия таковых.
И на последок о "красных","зеленых",господах и товарищах.
Мне тоже непонятны категорические заявления 23 летнего молодого человека о том ,что он сыт "красными товарищами" по горло и отныне от "господин".В свои 23 года где он их видел? Но меня не шокирует ни то ни другое-я был 30 лет "товарищем" и 20 лет "господином",но каким был таким и остался.Главное не кто ты,а какой.
И возраст тут тоже не может быть кретерием.Тут некоторые товарищи-господа в возрасте ни слова по делу не сказали-только флудили и флемили напрополую.
А в заключении мои предложения можно прочитать здесь http://forum.qrz.ru/thread29875-6.html

[RV3MI]

Нет клубов!Или их осталось мало.Нельзя переименовать РО в клуб.РО-это организационная структура чисто формальная.Многие РО даже помещений не имеют и работают только на бумаге.А клуб организация живая с помещением,рабочими часами и живыми членами.Виртуальные клубы я не рассматриваю-это физический фантом.А по сему СРР как союз клубов есть утопия по причине отсутствия таковых.

Как сейчас принято выражать свое согласие -
+ 100!

Свои предложения по изменению устава я в той ветке выложил,но они мало заинтересовали ни тех кто PRO ни тех кто CONTRA.Ответил один RX3QFY.

И еще один http://forum.qrz.ru/post476794-62.html
по основным пунктам так сказать..

[UA6ACZ]

Зачем тогда пытаетесь ответить.

Николай, во-первых, на конкретное " почему " Вы получили конкретное " потому что..."

А вот мой сосед радиолюбитель не член СРР, почему он должен платить больше меня.

Во-вторых, ответ уже дан, достаточно образный и понятный. Если повторять, получится бесконечное " у попа была собака, он её любил..."

Он вообще не хочет быть ни каким членом, у него алергия на это слово, но он
р а д и о л ю б и т е л ь в полном понимании этого слова.

И последнее, о чём Вы можете рассказать вашему другу. К сожалению, я не знаю, в каком он возрасте, но, судя по его ( и Вашему, кстати ) недоумению, житейского опыта у него маловато. Да и здравый смысл не мешало бы включать.
Оттолкнёмся от прецедентов и аналогий.
Назовите мне хоть один союз, для которого не являются приоритетом интересы его членов, для которых установлены и отдельные права, и льготы, как для людей, согласных с Уставом и платящим регулярные взносы. Работая в одном условном цеху со всеми, но не являясь членом профсоюза, Вы не получите путёвку для отдыха за полцены. Будь вы хоть Левша по талантам и трижды убеждённый радиолюбитель. Одиночка, претендующий на почти полную свободу и независимость, должен быть готов нести за это свой крест, в данном случае, в виде дополнительных материальных расходов.
Не вступив в Союз, надо понимать, что ты исключён из активных процессов его деятельности, и предъявлять претензии к работе QSL-бюро, являющемся элементом СРР, нелепо. Это примерно так же, как быть " независимым " филателистом, не входящим ни в одну родственную им организацию, и негодовать, что тебе не позволяют вести льготный обмен марками с зарубежными коллегами, пользуясь связями, контактами, договорённостями и другими ресурсами организации, которую ты КАТЕГОРИЧЕСКИ ИГНОРИРУЕШЬ.
Если скупой платит дважды, то за аллергию на союзы, организации и прочее иногда приходится платить и втрое. Личные принципы, если уж они так святы, стоят того. Без стенаний о переплаченных деньгах. Тогда они действительно принципы, достойные уважения...

[UA9OF]

Есть предложения как "иначе"? Можно в личку.

Ну зачем в личку?
Существуют партии, кои сии предложения и озвучивают.
А я могу делать исходя из этого лишь предположения.
Исходя из того, что история развивается по спирали.
Существовали когда-то Дальневосточная республика, Сибирская республика и т.д.
Позднее большевики их задавили.
А кто сказал что этого в будущем не будет?
С соответствующим международным статусом.

"Чешите репу", товарищ полковник.

[RX3X]

Опять за нужность членства и бюро взялись?
Давайте вернемся к уставу, слёзно прошу..

UA9OF Юрий - у вас кажется устное предупреждение уже есть? 3 балла за оффтоп
UA6ACZ Игорь - у вас еще нету устного.. - Предупреждение

[UA6ACZ]

СРР-не более чем частная лавочка,у которой есть хозяин и устанавливающий свои правила.

А в государственных или других общественных " лавочках " хозяина нет и правила не устанавливают?
" Поля... поля... а по ним будут ходить только кони и люди..."(с) Без светофоров и перекрёстков.
P .S. Спеша отписаться, предупреждение проморгал. Но уже принял к сведению. Ну, тянут в сторону от темы, а я...

[RX3X]

Счас будет мой оффтоп:
Ребята.. Моего терпения хватит чтоб тут остался один модератор..
А вы все будете на каникулах..
И пожаловаться некому - формально я прав!!
Поэтому - ближе к теме топика, плииииизз...
сорри..

[RA0SP]

Николай, во-первых,

Cпасибо, теперь все понятно. Можно было сказать короче:
СРР поделило радиолюбителей на наших и не наших.
To Bubble-gum, извини дорогой, я слинял чтоб не сорить тут больше

[RW4NH]

А вот мой сосед радиолюбитель не член СРР, почему он должен платить больше меня.
Он вообще не хочет быть ни каким членом, у него алергия на это слово, но он
р а д и о л ю б и т е л ь в полном понимании этого слова.

Это, простите,как понимать - <<р а д и о л ю б и т е л ь в полном понимании этого слова>> ??
А алергия,это болезнь и на ее лечение требуются средства, в данном случае деньги...

[RV3MI]

СРР поделило радиолюбителей на наших и не наших.

Извините, с точки зрения русского языка, правильно говорить "поделил" ибо СРР - Союз радиолюбителей России.

На самом деле, никто никого не делил. Просто почему-то некоторые упорно не хотят чтобы их считали "нашими" и кичатся тем, что они "не наши", всячески это выпячивая.

Извините, а по теме ветки Вы не желаете пару фраз сказать?

Спасибо!

[RX0TX]

Извините, с точки зрения русского языка, правильно говорить "поделил" ибо СРР - Союз радиолюбителей России.

Это, простите,как понимать - <<р а д и о л ю б и т е л ь в полном понимании этого слова>> ??

Одно высказывание краше другого. Первий умнее другого.
С первым все ясно, у него лицензия на кусание, по второму - в чем ваш критерий радиолюбительства - членство в ЗооСРР?!...
Про человека, скажу так - самые интересные и авантюрные экспедиции, поговорка про него явно - "седина в бороду, а бес в ребро"...
А что касаемо устава - хотите быть не зоо делайте устав и работу не для избранных. как говорится - будте проще и люди потянутся.
Клубное членство обсуждалось и не раз, в прочем как и коллективное (имею в виду коллективки). повторяться смысла нет. Хотя, есть сильные клубы, примеры тоже есть. Устав, это юридический документ, и если уж на то пошло обсуждать мы можем только хотелки... или тут все юристы?.
По моему - все гораздо проще делать надо. Имеешь позывной - ты же радиолюбитель россии, а быть спортсменом или конструктором, дело сугубо каждого. Да, я за разделение союза на группы с независимым финансированием на
добровольнох началах ))). Утопично, может быть. Но я же не все сказал... ибо не имею :-Р морального права (как сказанно было выше неоднократно)... год назад Бубль предлагал - бить всех палкой, а надо ли. Берите пример с госструктур...намек понятен.
Извините,простите.Извините,простите.И звините,простите,...достаточно думаю.