Предложения по изменению устава СРР

[RV3MI]

Я представил себе во что превратится Съезд и сколько времени будут заседать бедные делегаты, если все желающие внести свои изменения последуют советам RW3PF

P.S. просьба на это сообщение ответов не писать, чтобы не приходилось комментировать. Честно говоря, нет никакого желания.

[R3D-209]

Прошу заметить,что КАЖДЫЙ член имеет право,что форма и адрес не обозначены жестко,что никаких процедур в РО с обсуждением и бюрократизированием не указано....

Пётр, арифметика наука серьёзная! Предположим гипотетически 6 000 членов СРР увидели в Вашем посыле здравое зерно и последовали Вашему совету и все как один написали по 1 письму в Президиум СРР. Даже если люди будут не многословны и писать кратко то письмо будет занимать 1 страницу текста это примерно 10 килобайт. Я хочу видеть этого железного человека ЖИВЫМ, что сможет прочитать 6000 писем! Предположим этот железный человек внесёт все 6 000 писем в повестку дня Съезда. 3 минуты на зачитывание, + 10 минут на обсуждение х 6000 вопросов. 8 часов в день ... родные не скоро увидят делегатов дома!

[RQ3P]

Пётр, арифметика наука серьёзная!

Конечно серьезная.Как и юриспруденция.А что написано пером.....Предположениями-такими как Ваше можно довести любое действо до бессмысленного абсурда.
Не будет никогда много предложений.НИКОГДА.Потому как из 9000 членов СРР устав читали от силы человек 1000.Остальным по барабану.Да из тех ,кто читал устав думали над ним от силы сотня другая.Вот и вся арифметика.
Вот к примеру эта ветка.Сообщений за сотню.Просмотров несколько тысяч,а предложений выдали 3-4 человека.Вот RV3MI в каждой ветке по уставам требует от всех,то предложений,то кандидатур,то неведомого.Сам между прочим ничего не предложил.Так что не волнуйтесь.
Это один аспект,а вот и другой.Сколько пунктов в уставе?Вот то-то и оно.Однотипные предложения группируются и доводятся до делегатов.Только и всего.
Или внесите сами такое предложение: " поскольку большое количество делегатов может не попасть домой ,отменить п.9.1 передав функции по внесению предложений по изменению устава -Президиуму" А лучше ответственному секретарю-он там на все руки дока,пусть и устав правит.Тем более прецендент уже есть,когда исправили нынешний устав никого не спросясь.В чем проблема то? Только зачем при этом в демократию то играть и чужую маску на лицо натягивать?Напишите новый устав,в котором главный орган не съезд,а президент и президиум,и что он сказал,то и будет.И лично у меня не будет НИКАКИХ претензий.Как и у многих других.Правда в таком союзе врятли будут состоять члены,но им можно QSL карточки продать под видом дисконтных.

[RV3MI]

Вы сами себе противоречите!
Сначала:

Каждый член СРР имеет права обратиться к любому члену президиума по электронной почте http://www.srr.ru/STRUCTURE/presidium.php и высказать свои предложения.Каждый член Президиума к которому поступили эти предложения ОБЯЗАН довести их до рассмотрения делегатами (не президиумом) съезда.

И тут же:

Однотипные предложения группируются и доводятся до делегатов.

Это как? Сначала - донеси в исходном виде как есть до делегатов и точка, а потом - ну можно группировать и т.п.
А кто будет решать - однотипные поступили предложения или нет? А вдруг они разнотипные, а группирующему показались однотипными? Скандал!
На самом деле все проще!
И в цитируемых пунктах Устава 9.1 и 9.2 именно об этом и написано - в руководящие органы Союза (а Президиум выделен в главе 7 Устава, как руководящий орган) подаются предложения. И именно Президиум ГОТОВИТ из всех поступивших предложений те, которые будут вынесены на Съезд, группируя однотипные, отсекая идиотские, дополняя толковые.
И уж ПОТОМ делегаты голосуют за вынесенные на Съезд предложения.

Обсуждение в МО и РО не является никакой "профанацией", как Вы изволили выразиться. Они необходимы, чтобы сформировать консолидированное мнение радиолюбителей одной области, тем самым уменьшив количество "идиотских" предложений, которые потенциально могут поступить в Президиум.
Но бесспорно, что в РО можно ничего и не обсуждать - можно самолично направить свои предложения напрямую в Президиум

[RX0TX]

И в цитируемых пунктах Устава 9.1 и 9.2 именно об этом и написано - в руководящие органы Союза (а Президиум выделен в главе 7 Устава, как руководящий орган) подаются предложения. И именно Президиум ГОТОВИТ из всех поступивших предложений те, которые будут вынесены на Съезд, группируя однотипные, отсекая идиотские, дополняя толковые.
И уж ПОТОМ делегаты голосуют за вынесенные на Съезд предложения.

Колличество идиотских предложений может быть сведено до минимума - т..е.. все если они не угодны призидиуму и выставить только свои. И из них еще уменьшить голосованием делегатов. Думаю крайне не верно. Коли РО систематизировало предложения они и должны выставляться на суд съезда, и съезд должен решать чепуха это или нет. Заявления поступившие напрямую - это уже решение призидиума (считать их идиотскими или нет). РО+МО не 6000. Не надо сгущать краски и превращать все в хохму.... спасибо извините и т.д.

[RQ3P]

Вы сами себе противоречите!
Сначала:



И тут же:



Это как? Сначала - донеси в исходном виде как есть до делегатов и точка, а потом - ну можно группировать и т.п.
А кто будет решать - однотипные поступили предложения или нет? А вдруг они разнотипные, а группирующему показались однотипными? Скандал!
На самом деле все проще!
И в цитируемых пунктах Устава 9.1 и 9.2 именно об этом и написано - в руководящие органы Союза (а Президиум выделен в главе 7 Устава, как руководящий орган) подаются предложения. И именно Президиум ГОТОВИТ из всех поступивших предложений те, которые будут вынесены на Съезд, группируя однотипные, отсекая идиотские, дополняя толковые.
И уж ПОТОМ делегаты голосуют за вынесенные на Съезд предложения.

Обсуждение в МО и РО не является никакой "профанацией", как Вы изволили выразиться. Они необходимы, чтобы сформировать консолидированное мнение радиолюбителей одной области, тем самым уменьшив количество "идиотских" предложений, которые потенциально могут поступить в Президиум.
Но бесспорно, что в РО можно ничего и не обсуждать - можно самолично направить свои предложения напрямую в Президиум

Никакого противоречия.Согласно устава ВСЕ предложения поступают в президиум.Поскольку Президиум не есть лицо,а есть орган,а поступить предложения могут только лицу,то логично,что они могут быть отправлены ЛЮБОМУ члену президиума.А тот ОБЯЗАН довести их до делегатов съезда.Каким образом?Очень просто.Есть ответственный секретарь,есть правовой комитет,которые формируются в группу по обработке предложений.Однотипные объединяются,идиотские отметаются,а потом все выкладывается на суд делегатов.Никто не требует чтобы каждый член президиума озвучивал все полученные им предложения.Не надо держать нас за и-диотов.Но если член президиума зароет какое-либо предложение,не идиотское,отличное от обобщенных,то смело можно возбуждать процедуру наказания за нарушение устава.Так доступно?И если бы Президиум соблюдал устав,то господин Сахар был бы не членом Ревизионной комиссии СРР,а абонентом QSL бюро-не более.И не один.

[RV3MI]

Пётр, прежде чем спорить, перечитайте еще раз свое сообщение:

Каждый член Президиума к которому поступили эти предложения ОБЯЗАН довести их до рассмотрения делегатами (не президиумом) съезда.

Зачем юлить?

По сути, тема себя исчерпала. Предложение топик-стартера поддержки не получило.

[RQ3P]

Пётр, прежде чем спорить, перечитайте еще раз свое сообщение:


Цитата:
Сообщение от RW3PF
Каждый член Президиума к которому поступили эти предложения ОБЯЗАН довести их до рассмотрения делегатами (не президиумом) съезда.

Зачем юлить?

Ай яй яй...Алексей...Вы меня разочаровываете.... Крыть нечем? Еще раз повторить?Каждый член Президиума обязан довести эти предложения до рассмотрения их делегатами съезда.Если по простому(ну бывает у некоторых трудности с восприятием даже очевидного) ,то это означает:получает предложения,передает в комиссию по обработке,где они группируются, и отвечает членским билетом за их озвучивание и рассмотрение.Так доступно?

По сути, тема себя исчерпала. Предложение топик-стартера поддержки не получило.

Ну куда же Вы так торопитесь? Или уже звонят во все колокола?Тему может закрыть либо администрация либо топикстартер-они этого не сделали-чего торопиться?Тема не актуальна?Тогда какого рассылать по РО указивки по сбору предложений? Вот здесь и рассмотрим-чего съезда ждать? Вы ,как я понял, предложения выдвигать не хотите или не решаетесь?Ну во всяком случае они от Вас не прозвучали,хотя в обсуждении чужих предложений участвуете очень активно. Ну чтож бывает и такое-когда все нравится и менять ничего не надо. Ну у других появятся.Может мои предложения раскритикуют-это тоже хорошо.Я тоже человек и могу ошибаться.Вот и послушаю.Мало ли что-может изменю свою позицию.Если весомые аргументы будут.Чего и Вам желаю.

[RT3LA]

хотя в обсуждении чужих предложений участвуете очень активно. Сообщений: 3,213

Вот ещё цитата:Президиум СРР принял решение о внесении изменений в п. 1.5. Положения о QSL-бюро Союза радиолюбителей России, дополнив его абзацем: "Центральное бюро не осуществляет рассылку QSL-карточек в те субъекты Российской Федерации, где отсутствуют региональные и местные отделения Союза или представитель Президиума СРР в регионе".
Это информация для тех,кто ратует за отделение qsl бюро от СРР.
При каждой национальной р/любительской организации есть qsl бюро и оно устанавливает свои правила.
Для недовольных "жизнью" есть альтернативные способы обмена.
Так что закрывать тему рано.Самое интересное впереди............

[RL3FW]

"Центральное бюро не осуществляет рассылку QSL-карточек в те субъекты Российской Федерации, где отсутствуют региональные и местные отделения Союза или представитель Президиума СРР в регионе".

А вот это уже открытое принуждение, к членству в СРР.

[RQ3P]

Видите ли,работа QSL бюро,измение положение о QSL бюро к теме ветки не имеет отношения.Изменение положения по бюро есть пререгатива Президиума,так что здесь все чисто,хотя национальным его можно назвать с очень большой натяжкой. Данное изменнение(не для кого не секрет) вызвано тем,что другие меры воздействия на пермяков кончились и президиум потянулся к кнуту.Только вот незадача-это кнут уже не работает.По большому счету все нужное для DXCC подтверждается через LOTW,а для RDA -через тамбовское бюро или автозачетом.Ну и плюс директы.Вот я два года на абонименте и все думаю,а не забить ли на него? За 2 года через бюро подтвердилм только 2 страны,которых не было в LOTW. А карточки идут пачками.Ну и зачем они мне?Только одно останавливает-ответственность перед корреспондентами,приславшими мне QSL-отвечать надо.
Впрочем прошу прощения-это off-top и к уставам не имеет отношения.Прошу не развивать в этой ветке тему бюро.А то закроют.

[RL3FW]

Вот ещё цитата:Президиум СРР принял решение о внесении изменений в п. 1.5. Положения о QSL-бюро Союза радиолюбителей России, дополнив его абзацем: "Центральное бюро не осуществляет рассылку QSL-карточек в те субъекты Российской Федерации, где отсутствуют региональные и местные отделения Союза или представитель Президиума СРР в регионе".
Это информация для тех,кто ратует за отделение qsl бюро от СРР.
При каждой национальной р/любительской организации есть qsl бюро и оно устанавливает свои правила.
Для недовольных "жизнью" есть альтернативные способы обмена.
Так что закрывать тему рано.Самое интересное впереди............

Это об внисении изменений в "УСТАВ" СРР!

[RX3X]

Видите ли,работа QSL бюро,измение положение о QSL бюро к теме ветки не имеет отношения.

И наверное это так..
Потому что:
--------------------------------------
7.7. Президиум Союза:
-....
-....
-организует и контролирует работу национального QSL- бюро;
--------------------------------------
А если нам это не нравится - давайте разработаем и внесём предложение об изменении этой нормы.
Ну например - "Изменения и дополнения в положение о работе ЦБ относятся к исключительной компетенции Съезда, и принимаются на менее 2/3 голосов делегатов."
Делов-то..
А так чё стенать-то..
Член? Оформляй грамотно предложение и отправляй - никому из членов не возбраняется.
Я правильно понял?

[UA9FY]

Все же предполагаемая монополия на QSL - это попытка нагнуть не желающих быть под флагом СРР . Любое свободное общество , а мы таким себя позиционируем, должно иметь альтернативу . Пресекающую подобные монополии и отнимающие законное право на выбор . Конечно можно сказать, что директ - это вариант . Но не всем он подходит . Считаю, что это дело крайне важным и нужно делегатам и тем кто им даст наказ - отнестись к этому вопросу ответственно . Мое мнение - дать жизнь QSL бюро не входящими в СРР(ФРС например), но работать в контакте с СРР . Так как нет радиолюбителей СРР и нет радиолюбителей ФРС, а есть просто радиолюбители . Которые должны иметь право выбора, через кого им обмениваться QSL почтой . Очень надеюсь на понимание . Так как приняв ,,кривое,, решение в угоду кому то, или чему то - мы на несколько лет можем получить проблему . И не понятно, а зачем ее сознательно создавать ? В эфире все равны . С этого надо начинать и помнить это . Всегда .

[RV3MI]

для RW3PF

Ведете себя как уж на вилах. Противно.
Придумали какую-то "комиссию по обработке предложений", хотя в комментируемом сообщении было четко сказано - член президиума доносит предложения до делегатов Съезда, даже подчеркнуто, что президиум не имеет права что то там обсуждать - только делегаты. Постоянно вспоминаете Сахара - ну считайте что "комиссия по обработке предложений" Ваше предложение завернула. И Сахар здесь не причем.
Неинтересно дискутировать с человеком, который постоянно пытается выкрутиться и не способен признавать свои ошибки.

Успехов!

P.S. что касается лично моих предложений, то я их неоднократно высказывал, но Вы же не читаете, что пишут другие.
Повторю - в существующем Уставе НИЧЕГО кардинально менять не нужно. Нужно добавить туда буквально пару фраз, которые позволят соблюсти требования Закона о спорте и позволят СРР в полном объеме выполнять функции ФРС РФ.
А через два года, я надеюсь, придет в руководство совершенно другая команда (RW3PF если не Президентом, то уж членом Президиума просто обязан там быть) и переделает Устав полностью - демократично, правильно, законно. Вот тогда и заживем! А пока, лично я готов еще пару лет постонать под игом ненавистного ТРР.