Серьёзно о СРР

[RA9FDR]

R3DG: Что сказать? Спорно многое.Ужесточаем ответственность Руководству СРР (кстати, до какого уровня?) -а рядовые члены могут творить, что хотят?

Перечитайте внимательно Устав. В нём чётко прописаны наказания для среднего (РО) и низового звена(рядовые члены), но ни слова про высшее звено(президиум). При этом высшее звено требует от нижестоящих неукоснительного выполнения своих решений (даже противоречащих Уставу). И жёстко наказывает за неисполнение. В тоже время сам президиум не несёт никакой ответственности за принятые собой решения. Извините это не красная армия во время войны, где от невыполнения приказа командира могут быть фатальные последствия. Это Общественная Организация !!! Именно ОБЩЕСТВЕННАЯ !!! в которой свои решения президиум должен и обязан принимать посоветовавшись с обществом. Сейчас мы наблюдаем обратное - президиум очень далёк от народа, более того ему глубоко фиолетово мнение народа. Поэтому и решения президиум принимает исходя лишь из собственного видения ситуации (а оно очень часто далеко от действительности).

Ревизия (аудит) сторонней организацией и надконтрольный орган не прописаны ни в одном документе, ну с какой стати их пускать в Бухгалтерию и к архивам СРР? Более строгая отчётность РК будет, если её членами станут профессиональные бухгалтеры и ревизоры-где их брать?

Если вы не в курсе, ревизионная комиссия обязана проверять не только финансовую отчётность, но и соответсвие Уставу и Законам ВСЕХ принятых президиумом решений. Если финансовые вопросы ещё можно списать на некомпетентность РК в бухгалтерских делах(хотя нарушения выдны невооружённым глазом), то проверить политические решения президиума на соответствие Уставу может даже первоклассник. Но этого не сделано. В отчёте РК сказано что все решения президиума соответствуют Уставу, в тоже время тут на форуме уже не раз описываль масса нарушений Устава президиумом. Вывод - ревизионная комиссия неспособна здраво оценивать работу президиума и необходима проверка независимыми аудиторами.

Чтоб всё высказанное Вами реализовать, надо кардинально менять Устав. А его с большими муками только через Минюст пропустили? Не поймёт Минюст.

Ну вы же не хотите сказать, что сейчас Устав идеальный ? Его всё равно придётся править.
По поводу Минюста меня улыбнуло. Минюст за регистрацию изменений берёт плату и чем чаще ему будут приносить изменения, тем Минюсту будет приятнее А кроме того у него появится повод увеличить штатное расписание и пристроить молодых родственников на тёплое место

А не проще ли сесть за Круглый стол и просто спокойно поговорить? Вот давайте в Мае в Воронеже часа 3-4 посидим. Я готов стать одним из модераторов этой встречи. Предлагайте других. Может как раз там и организовать встречу RZ3CC (Геннадия Григорьевича готов привести в Воронеж на машине) ,RW3AH и других с Руководством СРР?

А смысл переться за тридевять-земель со смутной перспективой встретиться с руководством на коллективной пья.., пардон мероприятии ?
С гораздо большим успехом можно организовать круглый стол через скайп. Тем более что у RV3DA есть опыт скайп-конференций. Вот только президиум и президент не пойдут на такое общение.

А ещё я хотел Вас спросить. Вот Вы, пермяки, всё последнее время в роли обижанных и с большими претензиями к нынешнему Руководству СРР. А могли бы Вы в качестве доброй воли и примера, что Вы и на конструктив готовы сделать одну вещь? На основе созданного РО во главе с RA9FOR, организовать Федерацию р/спорта по лекалам СРР? Вы же говорите, что в Перьмском Минспорте умные люди? Если Вы ликвидируете Вашу неакридитованную Федерацию , создадите и акредитуете новую-то они же поймут? Выгода налицо всем-и СРР-и Минспорту-и Пермьским хэмам -и Вам и тд. Слабо " поступится принципами"? Слабо "внешне типа проиграть", а по существу проявить мудрость-взрослость-ум? Да и СРР думаю оценит. Можно в личку. Пока. Жду ответа о Воронеже.

Извините вы рассуждаете о том о чём имеете весьма смутное представление. ПКФРС создавалась в 2009-2010г как дополнение к РО СРР. И успешно с ним взаимодействовала до разгона РО СРР(который кстати был проведён с нарушением Устава СРР). В течение полтора года ПКФРС являлась единственной р/л организацией в Пермском крае и весьма успешно тянула всю работу (не только спорт, но и всё остальное - открытие детских радиоклубов и индивидуальных р/л станций, помощь им в развитии, взаимодействие с региональными властями и т.д.). При этом не проводилосьделение на "наши и ненаши". Такой работой мы заработали авторитет у местных властей.
В это же время президимум СРР систематически (подчёркиваю) делал попытки дискредитации ПКФРС в глазах региональных чиновников. Которые в большинстве случаев провалились, но испортили нам немало крови.
И теперь вы предлагаете закрыть ПКФРС и работать под флагом РО СРР? Это самое нелепое предложение года! Президум СРР в глазах местных чиновников и бизнесменов уже не раз опорочил себя глупыми и непродуманными решениями и вы предлагаете вновь встать под его знамёна (одеть на шею ярмо беспрекословного подчинения любому самому бестолковому его решению)? Вы батенька шутник
Нет уж, РО СРР пусть сами, ну а ПКФРС уж как-нибудь тоже сами. Кстати, если вы не в курсе, между ПКФРС и РО СРР готовится к подписанию Договор о сотрудничестве и насколько я знаю президиум об этом проинформирован. В данной ситуации президиуму более выгодно не угнетать ПКФРС а через РО СРР заключить мирный договор. Вот только судя по вашему предложению (закрытия ПКФРС) президиум не позволит РО СРР подписать этот Договор.
Самое смешное, что как бы президиум не пыжился, но с разгоном РО СРР в 2010г р/л жизнь в крае не прекратилась, а наоборот стала стремительно развиваться. За это время открылось более 50 новых позывных, привлечено к радиоспорту и радиолюбительству более 200 пионеров и цифры всё увеличиваются. Президиуму самое время задуматься и прекратить вставлять палки в колёса ПКФРС, ибо дальнейшая дискредитация ПКФРС на региональном и всероссийском уровне будет выглядеть уже не просто смешно и глупо, но и противозаконно. ПКФРС на очень хорошем счету в краевом Минспорте и нам благоволят во многих других министерствах как региональных, так и РФ.
Всё это я сказал для того, чтобы в президиуме уже поняли, что чем продолжать бесперспективные атаки, лучше заключить мир. Ибо мы реально можем добиться разгона СРР и закрытия вида спорта Радиоспорт, но у нас нет такой цели. Мы лишь хотим спокойно заниматься своим делом в своём регионе. И для СРР прямая выгода не мешать нам.

[RV3MI]

В который раз (уже несколько лет подряд) используется порядком избитый лозунг:

мы наблюдаем вступление ради QSL-обмена
...................
.................поэтому же происходит голосование ногами, которое даже QSL-бюро не в состоянии остановить

Я привел данные по своей области, которые не подтверждают сказанное в цитате. Ряд коллег привели данные по своим областям.
Вопрос - чтобы так заявлять, проводились ли какие-либо исследования?
Есть ли у использующих подобные "тезисы" цифры (которые они так любят считать в других случаях), отражающие кол-во "вступивших ради QSL бюро" и кол-во "голосующих ногами"?

[R8FR]

Если Вы ликвидируете Вашу неакридитованную Федерацию , создадите и акредитуете новую-то они же поймут?

Есть такое интернетовское выражение, не буду приводить полностью, там два ключевых слова "аффтар" и "стена".....
ПКФРС создавалась по решению собрания всех активных радиолюбителей Пермского края, действия руководства ПКФРС были одобрены "единогласно" (кроме одного, кого все знают) на очередной конференции и мы не собираемся самоликвидироваться, пока не будет инициативы от радиолюбителей.

[RV3MI]

мы реально можем добиться разгона СРР и закрытия вида спорта Радиоспорт

А Ваше руководство в курсе, что Вы делаете публично подобные заявления от имени ПКФРС?

[UA3TQ]

А есть ли у руководства СРР точные данные о количестве членов на сегодняшний день. Только конкретно, а не "сегодня в нашей организации состоит более 8-10 тысяч человек". Поконкретнее, к примеру "На сегодняшний день количество членов СРР 8564" По моему в век всеобщей компьютеризации.....

[RL9F]

А Ваше руководство в курсе, что Вы делаете публично подобные заявления от имени ПКФРС?

А где это Вы увидели , что это заявление сделано от ПКФРС ?
В моём понимании МЫ - это совсем не ПКФРС .Мы это наверное может
быть группа людей , начиная с двух.
Правда выражение МЫ- есть царь , тоже может иметь место .
Е.И. уже ведь говорил , что одни сумашедшие у нас тут .

[RJ3DE]

Сообщение от R3DG
В идеале конечно в руководстве р/л организации предпочтение надо бы отдавать неработающим пенсионерам, имеющих возможность работать на безвозмездных началах по 10-15 часов в сутки.

Грустно читать такое Хотя привлекать к сортировке почты и другим работам вполне можно и надо. И не только пенсионеров но и членов РО и МО (по графику или как то иначе)

[RV3MI]

А где это Вы увидели , что это заявление сделано от ПКФРС ?

Всё повествование в цитируемом сообщении ведется не от лица RA9FDR, а от лица ПКФРС.
Если он выступает от себя лично, то пусть явным образом на это указывает в своих сообщениях.

[UA3LIZ]

4. Говоря об этой встрече, ты верно ставишь акцент на слове "возможной". То ли она будет, то ли нет, играем в угадайку. А не проще ли тебе, раз уж ты проявляешь такую инициативу, спросить у Воронина, не желает ли он, нет, не встретиться с названными ходоками, а выступить для всего народа и рассказать о делах и планах, а заодно ответить, что он думает по поводу собранных тобой предложений. Если это произойдет не в привычном для него узком кругу, а на сайте СРР или здесь на форуме, да плюс в эфире на "круглом столе" с живыми ответами на вопросы, то это и будет показателем положительных сдвигов и реального отношения к членам возглавляемой им организации.

Тем более, что еще в начале темы RD3M обещал устроить встречу с президентом для RZ3CC. Теперь Вас уже двое RD3M и R3DG. Может получиться "растопить лед"? Только желательно с обратной связью получилось или нет,и почему не получилось.

[RK3AVO]

А есть ли у руководства СРР точные данные о количестве членов на сегодняшний день.

судя по сообщению RJ3DE :

"...Например я вступил в СРР в декабре прошлого года - уже март кончается а я всё не член...."

врядли. Переклички по утрам нет. Член туда, член сюда... Бардак

[RA3DEQ]

Цитата:
Сообщение от RU3AA
4. Говоря об этой встрече, ты верно ставишь акцент на слове "возможной". То ли она будет, то ли нет, играем в угадайку. А не проще ли тебе, раз уж ты проявляешь такую инициативу, спросить у Воронина, не желает ли он, нет, не встретиться с названными ходоками, а выступить для всего народа и рассказать о делах и планах, а заодно ответить, что он думает по поводу собранных тобой предложений. Если это произойдет не в привычном для него узком кругу, а на сайте СРР или здесь на форуме, да плюс в эфире на "круглом столе" с живыми ответами на вопросы, то это и будет показателем положительных сдвигов и реального отношения к членам возглавляемой им организации.

Тем более, что еще в начале темы RD3M обещал устроить встречу с президентом для RZ3CC. Теперь Вас уже двое RD3M и R3DG. Может получиться "растопить лед"? Только желательно с обратной связью получилось или нет,и почему не получилось.

Наивные вы ребята!
Вот это я предлагал ещё 2 марта

Цитата:
Сообщение от RD3M
Это я считаю реально - провести что то типа рабочей встречи с радиолюбителями. Брифинг вполне расставит точки над i

Очень даже хорошая идея!
У меня есть предложение.
Артемий а почему бы тебе, если конечно ты не против, не организовать такую встречу в Москве, хотя бы на территории московского радиоклуба,
думаю коллеги не откажут в помещении.
С одной стороны президент и члены президиума,конечно которые захотят и смогут
подъехать, сдругой представители "опозиции".
Я думаю может получится очень продуктивный диалог.
А также всю встречу транслировать в интернете, думаю в Москве с этим
сложностей не будет.
Так что ответ за Вами

Но с тех пор RD3M так и не объявился,
видимо получил команду не высовыватся
Инициатива наказуема!

[R3MM]

Всё повествование в цитируемом сообщении ведется не от лица RA9FDR, а от лица ПКФРС.

История с ответственным секретарём в Перми похоже повторяется.

[UA3LIZ]

Е.И и Алексей прописаны здесь))). Может они у Артемия спросят по поводу встречи?

[R3DG]

На посты 1906 (RU3AA) и 1908 (RA9FDR). Да, ещё пара таких постов и можно говорить, что затея со встречей и переговорами провалилась. Одна из сторон готова предъявить ультиматум " о полной и окончательной победе и выплате контрибуций".
Костя привет. Давай по порядку:
1. Работу провёл большую и будет жалко бросить её в корзину (архивов почти не веду);
2. Да, документы, которые прошли на утверждение или лежат на согласовании, в ближайшей перспективе не поправишь. На встрече можно было договориться о создании рабочих групп по формированию дополнений и изменений в будущем;
3. Стиль руководства обсудить на встрече , получить и зафиксировать в Протоколе заверения от Руководства СРР о его изменении в сторону большей информированности , открытости и улучшения обратной связи. Конкретный набор мер-обсудить и затвердить;
4. Я действительно не знаю, согласно ли Руководство СРР встретится с " народом". Но прежде чем звонить Д. Воронину и другим, надо хотя бы в этой ветке выяснить как минимум одну вещь: кому и с чем идти на встречу с Ворониным. Если с текстами твоего и Сергея (RA9FDR) последних постов-это одно, если с деловыми предложениями, звучащими в ветке-это другое. Вот для чего и нужна таблица-Воронин должен увидеть, что есть предмет спокойного, делового разговора заинтересованных в поиске точек соприкосновения людей, а не с целью подписаний Акта о капитуляции и определения размера контрибуций. Насчёт организации встречи в Скайпе или на Форуме? А чем они отличаются от этой ветки? Мне кажется продуктивней сесть за стол и глядя "глаза в глаза" поговорить. Документ по итогам можно составить, обсудить и принять.

R3DG. Я же не зря сказал о модераторстве. Идея такая. Состав группы переговорщиков человек 20-не более. Все сидят за столами, желательно с микрофонами, ведётся запись, избран секретарь, по итогам-Протокол. С каждой из групп, условно названных "сторониики" и "оппозиция" назначаются по одному модератору с равными правами. От каждой из групп представительство такое (на обсуждение) :
Сторонники-6 человек
Оппозиция-6 человек
От Президиума СРР-3 человека
От нечленов СРР-3 человека
Каждая сторона участников встречи выбирает самостоятельно.
Что могло бы быть в Повестке встречи (взять деловую, конструктивную часть из Предложений в ветке):
Доклад Президиума СРР о сделанной работе (за какой период-решит Президиум. Не знаю, правильно ли, что ,к примеру , Д. Воронин будет докладывать за 5 лет);
Планы на ближайшие годы (правда очень трудно говорить о планах в предъверии Съезда. Но это его трудности. Заодно и посмотреть можно на возможного кандидата в Президенты)
О налаживании диалога с членами СРР и поиске механизма "обратной связи";
О информационной открытости; договориться с Форумом qrz.ru взаимном обмене информацией (может быть дублирование основной информации на qrz.ru);
Круглые столы в эфире;
О бязательности прохождения Проектов документов общественной экспертизой и выработке механизмов её проведения;
О создании рабочих групп по внесению изменений и дополнений в действующие документы;
О предложении для Съезда СРР 2013 года : создать рабочую группу по внесению изменений и дополнений в Устав СРР. Работу группы сделать открытой, с публикацией всех поступивших предложениях;
К конструктивной критике относиться спокойно и вовремя реагировать, разработать механизм;
Что делать с qsl, поступивших в РО для непользователей.

Кто хочет-дополняйте. Только без революции и немедленных разгонов. Я, как Вы все видите, не считаю, что Президиуму СРР, состоящих из людей, делающих работу на общественных началах, в свободное от работы время, бесплатно надо быть готовым класть голову на плаху. Ошибки были, но не фатальные. А относительно некоторых документов , так это отдельный и долгий разговор. Можете меня в очередной раз ругать, но Методичка по укороченным позывным, с точки зрения содержания-хороший документ. Большинство р/л её приняло и с удовольствием работает в эфире. Мне кажется, что и активность работы в связи с этим выросла. Не восприняли документ, кто ни при каких обстоятельствах не меняет позывные. Ну так никто и не заставляет. Не восприняли документ десятки, может сотня людей, кто мечтал о создании экстракласса, типа , ну вот Вы можете в телеграфе 150 знаков и более, любого текста на слух принять. Молодцы, преклоняюсь (я честно скажу, в свои 65 лет 120 знаков без ошибок уже не приму) . Но как быть с мировой тенденцией снижения требований к знанию телеграфа? Как быть с людьми в наш компъютерный век, которые вскоре придут в р/л не зная телеграфа, но являющимися большущими специалистами цифровых видов связи( а что ещё впереди в этой области?)? Им что, всё время быть с 4-й категорией и с 6-ти знаковыми позывными? Так что я считаю Методичку очень демократичным документом. Но правильно ли, что Руководство СРР сейчас даже больше ругают, чем Минсвязи , за непользование НПА? Можно похвалить Александра Туева за компентнтность, плохо, что это сделано по формуле " Ах Вы так? Ну тогда получайте." И в отношении с другими документами не так всё мрачно, можно, повторюсь, обменяться мнениями.
Как итог всему сказанному. Пора пожалуй звонить Д. Воронину, а то я что-то много здесь уже инициативы напроявлял. С учётом постов Константина и Сергея пора и остановиться.

Добавлено через 13 минут
на пост 1910, RA9FR. Ну так я RA9FDR и говорил-пусть ваши люди проявят инициативу и заявлением закроют ПКФРС. Что толку в противостоянии? Деньги же государственные пойдут-свои кровные для семьи сбережёте.

Добавлено через 27 минут
НА ПОСТ 1920,RA3DEQ(RC3F) Почему наивные? Откройте пост 1872, посмотрите таблицу-там Ваше предложение в несколько сокращённом виде имеется. К тому же я предложил Вашу кандидатуру в качестве члена экспертной группы.

[UB3ABU]

Нет, Дмитрий, не дополнил, а постарался показать, что к нашему случаю подходит не блеск медали со всех сторон, а именно с одной из них.

хорошо. Еще раз поясню. Может быть, Вам так будет проще понять мою точку зрения. Я прочитал последние посты и все они в определенной мере подтверждают Вашу точку зрения относительно вождизма. Но он ведь откуда то появился. И про причину его появления я и спрашивал. Свою версию я изложил. Понимание причины его возникновения и есть та основа, на которой возможен диалог и соответственно предложения по изменинию социальных механизмов внутри СРР. Если же мы встаем на точку зрения условно говоря активистов СРР то с их точки зрения все делается так как делается не устраивает - предлагайте свою кандидатуру и сами делайте, если вас поддержат. Если мы встаем на точку зрения оппозиционеров, то тогда мы будем критиковать если не любое, то существенную часть и предложений и действий руководства СРР. Любая из этих точек зрения ограничивает возможности для анализа и понимания текущей ситуации внутри СРР. И соответственно возможны диаметрально разные выводы по изменинию внутренних процедур в СРР. Когда мы поймем в чем состоит причина такого положения дел в СРР, тогда и можно будет давать предложения.