Серьёзно о СРР

[RW6HKF]

Может быть изначально в организацию заложены не те принципы котовые нужны рядовому радиолюбителю. Центр далёк от нас не только километрами но и деятельностью.

Изначально как раз было заложено то, что нужно.

А вот теперь устав организации изменен в угоду президиуму и президенту союза под себя.

Глупо надеяться, что любые разумные предложения будут учтены.

Вот и голосует народ преимущественно ногами, т.е. покидает ряды благословенной организации.

[RJ3DE]

Вы ведь даже не прочитали о чем пост был... А уже "маниловщина"... Цели кого-то искать у меня не было, хотя видимо уже пора....

Прошу прощения - не так написал . Лично я ничего плохого не вижу если бы нашелся такой олигарх.

[RJ3DE]

Лучше поздно чем никогда. А вообще заинтересовал соседа радиосвязью - помог оформить позывной и рекомендовал вступить в радиоклуб (считай в СРР) вот и сам вступил . В настоящее время пытаюсь понять эту организацию. Но почитав на форумах особых положительных эмоций не испытываю

[RQ3P]

лучше поздно чем никогда. А вообще заинтересовал соседа радиосвязью - помог оформить позывной и рекомендовал вступить в радиоклуб (считай в СРР) вот и сам вступил

Меня вот что интересует.Вы в СРР без году неделя,а уже все постигли...и всем вердикт вынесли...Не рановато ли? Может сначала разберетесь,а то от ваших постов хлестаковщиной отдает:
"...так и быть, говорю, я принимаю, только уж у меня: ни, ни, ни!.. Уж у меня ухо востро! уж я...
О! я шутить не люблю. Я им всем задал острастку. Меня сам Государственный совет боится. Да что в самом деле? Я такой! я не посмотрю ни на кого... я говорю всем: «Я сам себя знаю, сам». Я везде, везде. Во дворец всякий день езжу."

Давать советы-вещь неблагодарная,но это не совет,а просто пожелание что-ли...Умерьте свою активность и осмотритесь,изучите вопрос досконально....

Последнее время очень часто наблюдаю-как человек тока-тока вступил....устав еще наверное не читал....или из бывших сов.республик на историческую родину вернулся...так у него сразу на все вопросы решения имеются и враг определен и обречен,раздавить осталось....Диву даюсь,а чегой-то тут народ 10 лет копья ломал? Знать не знают ничего-ни документов,ни истории вопроса,ни его сути,ни людей,а решения сыпят как из рога изобилия....Далеко можно уйти....

[RJ3DE]

а решения сыпят как из рога изобилия....Далеко можно уйти

Вы видимо не в духе и Ваши советы мне не нужны. Можно подумать Вы большой специалист по СРР. По моему тут не решения а предложения. Почитайте значения этих слов прежде чем писать и поучать . К Вашему сведению я в эфире с 1964 года и все реорганизации повидал когда Вы пешком под стол ходили

[UB3ABU]

Причин почему он слаб сдаётся в нашей разобщенности и стремлении отдельных к деструкции .

На мой взгляд, это следствие, а не причина. Причина - это прежде всего патернализм и потребительское отношение к организации у отдельной части членов СРР. Ответная реакция со стороны активистов СРР - прогнозируема и ее тут приводил Алексей RV3MI. Дальше. Почему такое потребительское отношение - грубо говоря - заплатил членский взнос а мне за это дело и qsl-бюро и общение с коллегами и участие в соревнованиях и получение журнала СРР и возможность решения антенного вопроса и при желании повышение категории и получение укороченных позывных - при этом член СРР может больше вообще ничего не делать. Естественно такое положение дел приводит к упадку в организации. И тогда появляется социальный запрос на работу "рабов на галерах" как писал Игорь UA6ACZ. То что вы называете стремлением отдельных коллег к деструкции - это просто реакция отдельных групп наших коллег иногда выглядещая экстремистки по отношению к радиолюбительскому движению - и пермские этот феномен с созданием ПКФРС демонстрируют. В таких условиях вполне естественным выглядит стремление части членов СРР молча "проголосовать ногами" и критиковать деятельность СРР на форуме. Отсюда и происходит процесс разобщения. В тоже время, судя по Москве, создаются альтернативные радиолюбительские клубы, проявляющие активность куда и приходят и переходят (!!!) наши коллеги. То есть, по сути создается конкуренция РО СРР. Исходя из текущей ситуации, СРР надо решить что для него важнее численность или активность членов (не только в радиоспорте). Все это ИХМО.

[RJ3DE]

Первый позывной получил в 1964 году UA3AYZ В то время Москва и область различались блоками а не первой буквой позывного. Вот тебе и ну-ну - наверное и не знали...

[RU3AA]

UB3ABU:
На мой взгляд, это следствие, а не причина. Причина - это прежде всего патернализм и потребительское отношение к организации у отдельной части членов СРР.

А теперь попробуем на мой взгляд. Патернализм и его следствия можно толковать по разному, и поэтому возможны ошибки в выводах. А если заменить его словом вождизм, то полученный результат будет намного ближе к происходящему.
Руководитель, или несколько избранных в руководящий орган руководителей, начинают считать, что раз им доверили и их избрали, значит они и есть самые умные и знающие в данном коллективе.
Далее следует руководство по собственному усмотрению, без оглядки на мнение избирателей, грубое навязывание своих идей нижестоящим, и, если какие-то уставные нормы противоречат собственным взглядам, то эти нормы спокойно игнорируются. Естественно, при этом создается послушное окружение, и появляются поклонники вождей, готовые на все лады их расхваливать, пытаясь оправдать любые отрицательные решения.

И также естественно при этом появляются массы недовольных подобным руководством. Те самые активные члены, и не только они, видят и ощущают на себе последствия идущих сверху отрицательных решений и пытаются им противостоять. Такое происходит с самыми активными, так как именно они ведут работу в своих низовых организациях, и именно в их работе создаются помехи.
Отсюда стремление обособиться и избавиться от "мудрого" давления сверху. Не думаю, что упомянутая ПКФРС появилась по такой причине, но что причиной конфликта стало ломовое желание вождей подчинить все и вся, сомневаться не приходится. Эта же причина подтверждается и случаями с другими областями.

Потребительское отношение к организации у отдельной части членов СРР, на мой взгляд, не может быть большой проблемой, хотя во многом также является порождением вождизма.
Почему так? Большинство вступающих в какую-либо организацию изначально не ставят своей целью только что-либо получать, не принося организации никакой пользы. Желание "с пашивой овцы хоть шерсти клок" может появиться позже, когда приходит понимание, что от тебя требуется уплатить взносы, а твое мнение никому не интересно. Поэтому мы наблюдаем вступление ради QSL-обмена с одной стороны, и цепкое удержание QSL-бюро с другой. И поэтому же происходит голосование ногами, которое даже QSL-бюро не в состоянии остановить.
Отсюда и некоторое разобщение - старания поклонников вождей даром не проходят.

Сложилось впечатление, что многие из здесь присутствующих(не все), делятся мыслями и пытаются разобраться в ситуации уже прекрасно понимая, что прислушиваться к их мнению в руководстве не собираются.

Вождизм.

73!

[UB3ABU]

Константин, Вы дополнили мой взгляд на ситуацию. Но давайте учитывать, что патернализм и вождизм - это две стороны одной медали. Если мы будем исходить из этой модели, то тогда ситуация выглядит следующей. Одни вступают в организацию (или у некоторых это может быть просто многолетняя инерция членства в национальной р/л организации) ради почты, другие из-за радиоспорта и т.д. но они все равно делегируют функции руководству (степень концентрации рядовых членов на решениях руководства и приводит к тому, что Вы называете вождизмом). Поскольку мы все разные, одного будет устраивать определенные решения, а других нет. Соответственно, вот и появляются два лагеря - тех, кого в основном устраивает положение вещей и тех, кого оно не устраивает. Вот и появляется разобщение. Вопрос лишь в том, каким образом находится баланс интересов отдельных групп членов внутри организации. Вы совершенно верно отметили отсутствие обратной связи, что и снижает градус легитимности и принятия решений на разных уровнях в глазах отдельных групп членов СРР.

[RN4AAB]

Все это ИХМО.

Речь !!! Прям как на на втором (Брюссельском)съезде РСДРП , июля 1903 г.

Добавлено через 6 минут

Вопрос лишь в том, каким образом находится баланс интересов отдельных групп членов внутри организации.

Вы о каких интересах , имели в виду ? И групп ли ? Может вернее , отдельных членов ?

[RW3VA]

...приходит понимание, что от тебя требуется уплатить взносы, а твое мнение никому не интересно...

Мне кажется, что именно этот посыл является основной проблемой. По сравнению с общественной организацией социалистического периода нашей жизни, сегодня, как никогда, востребована обратная связь с членами организации, умение "проводить" нужные решения, а не "продавливать" их. Результат непонимания этого мы наблюдаем воочию. Ясно, что в конце концов общероссийская общественная организация радиолюбителей вынуждена будет обратиться к признанным мировым образцам общественной деятельности. Жаль, если по пути мы потеряем то последнее, что нас пока объединяет!

[RU3AA]

UB3ABU:
Константин, Вы дополнили мой взгляд на ситуацию. Но давайте учитывать, что патернализм и вождизм - это две стороны одной медали.

Нет, Дмитрий, не дополнил, а постарался показать, что к нашему случаю подходит не блеск медали со всех сторон, а именно с одной из них.

Если мы будем исходить из этой модели, то тогда ситуация выглядит следующей. Одни вступают в организацию (или у некоторых это может быть просто многолетняя инерция членства в национальной р/л организации) ради почты, другие из-за радиоспорта и т.д. но они все равно делегируют функции руководству (степень концентрации рядовых членов на решениях руководства и приводит к тому, что Вы называете вождизмом).

По каким бы причинам люди ни вступали в организацию, каждого из них удовлетворяют цели и задачи организации. В СРР в большинстве состоят люди, прилично разбирающиеся в нашем деле. При этом они резонно полагают, что их членство не будет сведено к поднятию руки на выборах, а при решении каких-либо вопросов и их мнение будет услышано. И в нашем случае их концентрированность(!??) на решениях, к появлению вождизма отношения не имеет.

Поскольку мы все разные, одного будет устраивать определенные решения, а других нет. Соответственно, вот и появляются два лагеря - тех, кого в основном устраивает положение вещей и тех, кого оно не устраивает. Вот и появляется разобщение. Вопрос лишь в том, каким образом находится баланс интересов отдельных групп членов внутри организации. Вы совершенно верно отметили отсутствие обратной связи, что и снижает градус легитимности и принятия решений на разных уровнях в глазах отдельных групп членов СРР.

Лагеря, группы, градус легитимности.
Какой такой лагерь может возникнуть, например, в Москве, если затеян перенос географии в 9-ом районе? Или какая группа появится в Тюмени из-за того, что в Москве или в Татарстане в очередной раз создали РО?
Причина не в этом, а в том, что хотя люди все разные, большинство умеет отличать хорошо от плохо.
Большинству ясно, что устраивать раздрай в области, навязывая ставленников сверху, плохо.
Что ломать исторически сложившееся условное деление РФ на радиолюбительские районы плохо.
Что ломать структуру позывных Мемориала "Победа", заменяя суффиксы, связанные с историей ВОВ, на ничего не означающие личные, плохо.
Внедрять касающиеся всех документы даже без малейшей видимости обсуждения плохо.
..........................................
Вот так и появляются, но не группы и лагеря, а взгляды на деятельность руководства и, соответственно, на организацию.
А баланс интересов находится просто - всех интересуют от организации продуманные, полезные для дела решения. Ну и в крайнем случае, если их нет, то чтобы не мешали.

73!

[R3DG]

На пост 1878. Михаил, так это не от меня зависит. Ваща Персона будет упоминаться, встречаться в "прожектах", каких то списках с той регулярностью, с которой Вы подписываете возвания-обращения-заявления.

Добавлено через 17 минут
На пост 1872. Уважаемые. Пришло только одно согласие от членов экспертной группы на получение Таблицы из поста.
Мысль была какая. Вон даже в большой политике Медведев сидел рядом с Удальцовым, а дальше по ряду- Немцов и Рыжков. “Процесс пошёл” и Путину после Мая 2012 года его не остановить. Ему придётся где-то пересекаться с Рыжковым и Немцовым, людьми, которые “вылили не один ушат грязи” на него, в чём его только не обвиняя.
Я и подумал, а почему у нас такой процесс не запустить (не только я- читайте другие мысли на этот счёт).
Основываясь на этом, есть вероятность, что Д. Воронин захотел бы встретиться с “оппозицией” и просто с теми, кому есть что сказать по существу. Так вот эта вероятность увеличилась бы, если б в этой ветке появился бы какой то обобщённый документ, на основе которого можно вести диалог. Не ехать же Геннадию Григорьевичу только с текстом его поста о срочной необходимости разгона нынешнего Руководства СРР? (Я конечно знаю, что RZ3CC знает, что сказать, но и ему документ был бы не лишним, что б показать, сколько людей и мнений за ним стоит). Кстати, мне кажется, было бы хорошо, если б к нему в компанию подлетели Сергеи u8mc and ra9fdr.
Ну так вот таблица поста № 1872 задумывалась как показатель пунктов Предложений р/л (плюсы и минусы членов экспертной группы со стороны сторонников и оппозиции), где возможен консенсус (много плюсов с обоих сторон) и пунктов, где необходимо находить точки соприкосновения и искать компромиссы (плюсы и минусы ровно делятся пополам в обоих группах).
Таблицу я почти закончил ( на Форум я разместил экспериментальный вариант) по всем постам. Выбросил ляпы типа случая с RO6L, убрал лишнее (перепалку о антеннах- лицензиях- крышах-кондиционерах и тд). Получился, объёмный правда, документ, но с реальными Предложениями, с которыми можно идти на переговоры. Ещё раз спрашиваю: RU3AA-RA3CW-R3AOV-RA9FR-RL9F
RD3M-R3MM-R8MC-RV3MI-RN3DBQ
RZ3CC-RW3AH
Вам выслать по мылу полный вариант Таблицы Предложений, высказанных р/л в этой ветке для постановки Вами вариантов ответов и использования в дальнейшем её в ходе возможной встречи с Руководством СРР? Или большинство полялякать сюда пришло? Готов уступить роль Модератора этого процесса любому другому, если моя кандидатура не подходит.

Добавлено через 37 минут
Сергей приветствую. вы пишете в посте 282 :"Моё предложение почти всё оставить как есть. Но. В Уставе СРР прописать конкретные суровые наказания руководству СРР за неисполнение Устава (вплоть до позорного изгнания из членов). А также поправить Устав таким образом, чтобы в нём отсутствовали двусмыслия и разночтения. А также категорически запретить заинтересованным руководителям СРР трактовать положения Устава СРР в выгодном для себя смысле. Для трактования Устава в спорных случаях предусмотреть выборный орган не подотчётный Президиуму (типа конституционного суда). Кроме того, ввести более строгую отчётность ревизионной комиссии, а также ежегодно проводить аудит всей финансовой деятельности СРР независимой компанией.
Все эти меры, при их абсолютном исполнении, направят энергию Президиума в мирное русло, на решение насущных проблем радиолюбителей, а не исключительно на непрерывную реконструкцию и модернизацию вертикали власти".

R3DG: Что сказать? Спорно многое.Ужесточаем ответственность Руководству СРР (кстати, до какого уровня?) -а рядовые члены могут творить, что хотят? Ревизия (аудит) сторонней организацией и надконтрольный орган не прописаны ни в одном документе, ну с какой стати их пускать в Бухгалтерию и к архивам СРР? Более строгая отчётность РК будет, если её членами станут профессиональные бухгалтеры и ревизоры-где их брать? Чтоб всё высказанное Вами реализовать, надо кардинально менять Устав. А его с большими муками только через Минюст пропустили? Не поймёт Минюст. А не проще ли сесть за Круглый стол и просто спокойно поговорить? Вот давайте в Мае в Воронеже часа 3-4 посидим. Я готов стать одним из модераторов этой встречи. Предлагайте других. Может как раз там и организовать встречу RZ3CC (Геннадия Григорьевича готов привести в Воронеж на машине) ,RW3AH и других с Руководством СРР?
А ещё я хотел Вас спросить. Вот Вы, пермяки, всё последнее время в роли обижанных и с большими претензиями к нынешнему Руководству СРР. А могли бы Вы в качестве доброй воли и примера, что Вы и на конструктив готовы сделать одну вещь? На основе созданного РО во главе с RA9FOR, организовать Федерацию р/спорта по лекалам СРР? Вы же говорите, что в Перьмском Минспорте умные люди? Если Вы ликвидируете Вашу неакридитованную Федерацию , создадите и акредитуете новую-то они же поймут? Выгода налицо всем-и СРР-и Минспорту-и Пермьским хэмам -и Вам и тд. Слабо " поступится принципами"? Слабо "внешне типа проиграть", а по существу проявить мудрость-взрослость-ум? Да и СРР думаю оценит. Можно в личку. Пока. Жду ответа о Воронеже.

Добавлено через 4 минуты
Извиняюсь, пост 1917 " добавлено через 37 минут" -это для Сергея, RA9FDR.

[RU3AA]

R3DG:
Предложениями, с которыми можно идти на переговоры. Ещё раз спрашиваю: RU3AA-RA3CW-R3AOV-RA9FR-RL9F
RD3M-R3MM-R8MC-RV3MI-RN3DBQ
RZ3CC-RW3AH
Вам выслать по мылу полный вариант Таблицы Предложений, высказанных р/л в этой ветке для постановки Вами вариантов ответов и использования в дальнейшем её в ходе возможной встречи с Руководством СРР?

Николай,
по порядку:

1. Судя по всему, ты проделал большую работу, прочитав всю ветку и нарисовав таблицу. Похвально.

2. Не берусь рассуждать за других, но я лично не вижу необходимости заполнять таблицу и куда-то идти по такой причине - все что можно было ожидать радиолюбителям от взаимодействия СРР с ГРЧЦ уже сделано. Мне не нравится чехарда с позывными, но это уже свершившийся факт. Долгожданный Регламент, теперь уже в виде проекта Требований, также готов. Я читал текст проекта, читал замечания к нему, не знаю, кто их делал, но я с ними полностью согласен, а вот в каком окончательном виде появится этот документ, не представляю. Могу только догадываться, возможно, в первозданном.

3. Избранный Томасом и переданный по наследству Воронину стиль руководства остается неизменным. Более того, все далеко не дети и должны понимать, что если такой стиль применен в общественной организации, то это не случайный выбор, а вполне осознанный подход. Это следует и из этой ветки - особо посвященные говорят, что они что-то знают с самых верхов, а потом выясняется, что и они не все знают. Так что никакие ходоки ничего не изменят. Ну только что своим походом дадут повод говорить, что произошли серьезные сдвиги и президент общается с народом.

4. Говоря об этой встрече, ты верно ставишь акцент на слове "возможной". То ли она будет, то ли нет, играем в угадайку. А не проще ли тебе, раз уж ты проявляешь такую инициативу, спросить у Воронина, не желает ли он, нет, не встретиться с названными ходоками, а выступить для всего народа и рассказать о делах и планах, а заодно ответить, что он думает по поводу собранных тобой предложений. Если это произойдет не в привычном для него узком кругу, а на сайте СРР или здесь на форуме, да плюс в эфире на "круглом столе" с живыми ответами на вопросы, то это и будет показателем положительных сдвигов и реального отношения к членам возглавляемой им организации.

Как, Николай, такие мысли тебя не посещали? Или ты кроме междусобойчиков, например, в Воронеже, ничего другого уже не представляешь?

73!

[RQ3P]

Николай,
по порядку:

1. Судя по всему, ты проделал большую работу, прочитав всю ветку и нарисовав таблицу. Похвально.

Константин,я тебе больше скажу....Лет этак 8 назад ,когда была грандиозная склока по поводу регламента и измененй устава,данный господин уже собирал предложения и обещал ОЗВУЧИТЬ их с трибуны съезда,на котором был делегатом(или приглашенным).И я тогда повелся.....составил все...отправил... и все это пошло в мусорную корзину.А когда спросил его на форуме,то услышал-""ничего не знаю,я передал в Президиум.." Повторю,что не передавать в Президиум,а ОЗВУЧИТЬ подряжался сей господин.Ну а когда узнал,что съезде он вошел в ревизионную комиссию,то вопросы у меня исчезли..Все на свете имеет свою цену...
Константин,ты помнишь,как Сахар говорил,что он дважды ругался с ТРР и один раз публично? Я тоже помню,по крайней мере этот публичный пассаж.Это по голосованию кандидатуры DPXа на WRTC....Процедура просто дичайшая!!!По сравнению с которой выборы президента РФ с массой нарушений-это просто образец демократии...Напомню,что там ТРР при голосовании,видя,что большинство идет за DPX ,просто добавил себе голоса отсутствующих членов президиума,мотивируя тем,что разговаривал с ними и знает их мнение....И тогда родилось открытое письмо подписанное в том числе и Сахаром.Я не знаю,кто его додавил....но! Данный господин подписал письмо в котором признаются нарушения устава СРР при голосовании.Данный господин является ЧЛЕНОМ Ревизионной комиссии,которая создана для того,чтобы следить за соблюдением руководящих документов всеми членами ОО.Где продолжение и принципиальность данного господина? А нет её-растаяла как дым....Потому что и не было никогда.И сейчас сей господин собирает предложения,устраивает встречи и прочее....Выпускает пар в свисток...Включи ящик и глядь-а там тоже самое-общественное телевиденье,проекты никогда не проходных законов,общественное правительство-пар в свисток...Пусть поиграют в демократию...И Воронеж выбран не случайно-"ИнтерВХЛАМ" называют его сами участники.Что-нибудь в таком контексте можно решить?