Очередной съезд СРР: пожелания, замечания, предложения

[RX3X]

И сразу прекратятся "баталии" между членами и большинством радиолюбителей России, "нечленов".

А где почитать про баталии между членским меньшинством, и нечленским большинством?
А сколько нечленского большинства участвует в баталиях?
Сколько вообще бойцов с обоих сторон?
У них есть орган, сайт, программа?
Под какими знаменами?
Кто лидер?
Когда, где и как они побеждали, и побеждали ли?
Когда уже наконец большинство окончательно победит меньшинство?

Мне кажется иногда, что люди в солдатиков в детстве не наигрались.

Вот расставляют фигурки вокруг песочной крепости..
На крепости развевается флаг СРР, а вокруг осаждающие под георгиевскими знаменами и с хоругвями бесстрашно лезут на стены под предводительством самого главного Оловянного Солдатика в треуголке..
В крепости засел другой Оловянный Солдатик, без треуголки, но с усиками..
Такой восседает на сундуках с златом, и корявым пальцем указывает своим рабам кого еще затащить в подземелья на съеденье жутким крысам..
Бастионы из песка уже не могут сдержать напор атакующих.. бьют пушки, пробивают брешь, и в эту брешь ...
..нет..
тут, как всегда, следует пробуждение..
Нет ни Треуголки, нет Усиков.. а есть .. впрочем все как всегда.. с утра на работу..
дико извиняюсь..
Но у меня стойкое ощущение, что добрая половина тут спорящих находится в зазеркалье или витают в облаках.
сорри за офф.

[RT5Q]

Неужели не очевидна разница между ОО и Собесом?

[RX3QFY]

Замените в уставе в целях и задачах союза "граждан" и "детей и молодежи" на "членов союза" и я сразу умолкну.

Не заменят. Почему? Потому что СРАЗУ прекратится позиционирование как общероссийской организации и будет обычный клуб для свои членов и не будет иметь права отстаивать интересы всех радиолюбителей, в т.ч. и на международной арене.

Юрий, при всём моём уважении:
1. Лично я не знаю примеров когда какое-то объединение конструктивно разговаривало с не членами. Становитесь членом - начинаем говорить. Нет? Спасибо, досвидания, ваше мнение очень важно для нас.(хихи) Если есть примеры, приведи их.

Не вопрос. Только для начала вспомни-ка какие общественные организации так работают? Регионального уровня. Все остальные , имеющие общероссийский статус имеют практику ОТВЕЧАТЬ на письма. Это лицо организации. Другой вопрос КАК отвечают, но дело сейчас не в том, а в другом, что полное игнорирование - не есть правильный способ общения.

2. Помнишь наверное что есть три испытания: огонь, вода и медные трубы. Медные трубы мало кто пройдёт. А уж Власть мало-мальскую мало кто отдаст добровольно. Такова природа человека, тут спорить бесполезно. Выход? Изучение Устава, поиск и объединение с единомышленниками, обнародование своей программы и участие в Выборах. Для начала в РО, потом на Съезд... Хочется быстро, не пыльно и не отрывая попу? Ну-ну.

Этим ты еще раз подтверждаешь систему работы Президиума? Типа "Собака лает - караван идет". Да? Тогда тему просто закрываем и на сайте СРР пишем, кому не нравится - ... с пляжа. Просто и понятно.

3. По не выполненым обязательствам выход только один - перевыборы. Кандидатуры уже есть? Не вижу леса рук...

Как-то так...

Перевыборы? Ты серьезно? Для начала посмотри свой же п.2

А уж Власть мало-мальскую мало кто отдаст добровольно. Такова природа человека, тут спорить бесполезно.

При смене руководства радиолюбительское сообщество СРАЗУ теряет помещение QSL-бюро. Не... конечно , если принцип на принцип, то затянув поясок можно потерпеть. Это как сейчас с обвалом рубля. Но тогда и отношение к таким людям будет соответствующее.

А где почитать про баталии между членским меньшинством, и нечленским большинством?

Илья! отвечу тебе на такой "развернутый анализ" :
1. Люди устали от принципа "Отдай деньги и не спрашивай куда я их трачу: мне виднее."
2. Люди устали от холопского обращения к ним.
3. Руководство откровенно "устало править" .

Классика жанра: Низы не могут - верхи не хотят.
Что после этого бывает помнишь?

[R3BM]

Точно так же ты знаешь, что ещё никому, кто бы хотел сделать что-либо полезное для СРР, действующий Устав не помешал это сделать.
Устав мог помешать только тем, кто покушался на законные интересы СРР.
Именно это я и отразил в своей формулировке: "Устав является рабочим".

Юра, приведу тебе всего лишь один пример. Вначале - цитата из ФЗ "ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ"

Статья 8. Общественная организация
Высшим руководящим органом общественной организации является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественной организации является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию.


Статья 14. Территориальная сфера деятельности российских общественных объединений
Под общероссийским общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях более половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства.

Теперь посмотрим, что написано в уставе СРР

7. РЕГИОНАЛЬНЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ СОЮЗА
7.3. Высшим руководящим органом регионального отделения Союза является общее собрание либо конференция, которые созываются Советом регионального отделения один раз в два года. Отчетно-выборное собрание либо отчетно-выборная конференция созывается не реже одного раза в четыре года. Высший руководящий орган регионального отделения Союза вправе решать любые вопросы деятельности регионального отделения Союза.
7.5. Конференция является правомочной, если в ее работе принимают участие более половины избранных делегатов, представляющих более половины местных отделений Союза, входящих в состав регионального отделения (при наличии местных отделений), либо более половины членов Союза, состоящих на учёте в региональном отделении.

Общее собрание является правомочным, если в его работе принимают участие более половины членов Союза, состоящих на учете в региональном отделении.

Если распространить смысл ФЗ "Об общественных объединениях" на региональные отделения, конференция регионального отделения может быть правомочной, если местные отделения созданы в более чем половине муниципальных образований, входящих в территорию субъекта Российской Федерации, где создано региональное отделение и в если в ее работе принимают участие более половины избранных делегатов, представляющих более половины местных отделений Союза, входящих в состав регионального отделения. Эта логика, кстати, полностью согласуется с главой 1.9 части первой ГК РФ "РЕШЕНИЯ СОБРАНИЙ".

То есть, статью 7.5 устава СРР следует изложить в такой редакции:

7.5. Конференция является правомочной, если в ее работе принимают участие более половины избранных делегатов, представляющих более половины местных отделений Союза, входящих в состав регионального отделения (при условии создания местных отделений в более чем половине муниципальных образований, входящих в территорию субъекта Российской Федерации, где создано региональное отделение ), либо более половины членов Союза, состоящих на учёте в региональном отделении.


Иначе мы имеем фальсификацию выборов, как это во многих РО и происходит! Конкретные примеры из реальной жизни могу привести.

и не будет иметь права отстаивать интересы всех радиолюбителей, в т.ч. и на международной арене.

Он и не имеет права их отстаивать! Читаем ФЗ "Об общественных объединениях"

Статья 8. Общественная организация
Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.

[RV6LJK]

1. Люди устали от принципа "Отдай деньги и не спрашивай куда я их трачу: мне виднее."
2. Люди устали от холопского обращения к ним.
3. Руководство откровенно "устало править" .

Устали ? Ну и кто их там держит ?

[RG9A]

Юра, всё дело в том, что я понимаю то, что написано в Законе об общественных объединениях и то, что написано в Уставе СРР буквально, а ты пытаешься толковать его "по понятиям", так, как тебе выгодно. В этом как раз и проблема, что президиум всё время пытается развернуть дышло в свою сторону.

Миша,
ну как ни крути, получается, что это ты Закон "по понятиям" трактуешь... Или через слово читаешь. Михаил R3BM, уже выложил в # 1677 соответствующую формулировку из ФЗ "Об общественных объединениях". В Устав же весь ФЗ не переписывают.

[RA3ICK]

Михаил, все верно. конечно общественная организация создается для защиты интересов своих членов - это логично. Но вот тут иногда могуть возникать интересные ситуации. т.е. такие когда достижение уставных целей будет ущемлять права нечленов. хотя это конечно маловероятно.

[R3BM]

Михаил, так то да, согласен. Но вот тут иногда могуть возникать интересные ситуации. т.е. такие когда достижение уставных целей будет ущемлять права нечленов. хотя это конечно маловероятно.

Если какая-то организация ущемляет законные интересы гражданина, есть соответствующие процедуры. Можно обратиться в регистрационный орган, в прокуратуру, в другие органы исполнительной власти, в суд наконец - зависит от конкретного случая.

[RV6LJK]

иногда могуть возникать интересные ситуации. т.е. такие когда достижение уставных целей будет ущемлять права нечленов. хотя это конечно маловероятно.

Серьезно ? Ну это смотря какими способами достигать уставных целей. Для кого то это маловероятно, а для кого то очень даже реально. Примеры есть.

[RW6HKF]

Миша,
ну как ни крути, получается, что это ты Закон "по понятиям" трактуешь... Или через слово читаешь. Михаил R3BM, уже выложил в # 1677 соответствующую формулировку из ФЗ "Об общественных объединениях". В Устав же весь ФЗ не переписывают.

В сообщении #1678, если быть точным

Ну что делать, если в федеральном законе столь расплывчатые формулировки в разных статьях...

Могу сказать одно: измените устав союза так, чтобы статьи читались однозначно.

Урежьте осетра в части уставных целей и задач союза, напишите прямо, что пиво - только членам профсоюза, а остальных нищебродов вы на вашей вечеринке видеть не хотите, и их интересы вас никоим образом не волнуют.

Что отныне союз занимается только своими членами, и никак не поддерживает другие радиолюбительские организации/объединения, а также отдельных неумных индивидуумов, не желающих присоединиться к столь полезной организации, а хуже того - сбежавших из неё. Поменьше целей вселенского масштаба - побольше реального звона в кармане.

Всё будет честно, и всякие очернители и злопыхатели, типа меня, от вас сразу отстанут.

[RA3ICK]

Если какая-то организация ущемляет законные интересы гражданина, есть соответствующие процедуры. Можно обратиться в регистрационный орган, в прокуратуру, в другие органы исполнительной власти, в суд наконец - зависит от конкретного случая.

ну ладно не буду развивать эту тему.

[RU3AA]

R3BM:
То есть, статью 7.5 устава СРР следует изложить в такой редакции:

7.5. Конференция является правомочной, если в ее работе принимают участие более половины избранных делегатов, представляющих более половины местных отделений Союза, входящих в состав регионального отделения (при условии создания местных отделений в более чем половине муниципальных образований, входящих в территорию субъекта Российской Федерации, где создано региональное отделение ), либо более половины членов Союза, состоящих на учёте в региональном отделении.

Миша, распространение смысла ФЗ "Об общественных объединениях" на региональные отделения, конференция регионального отделения может быть правомочной, если местные отделения созданы в более чем половине муниципальных образований, входящих в территорию субъекта Российской Федерации, где создано региональное отделение,
логично, так как:
- учитывает деление региона на муниципальные образования,
- исключает возможность принятия решений региональным отделением без учета мнения большей части муниципальных образований. Например, в РО с десятью муниципальными образованиями отделения созданы в трех из них. Таким образом, решение может принято всего навсего делегатами от двух отделений.

И второе. Слова "либо более половины членов Союза, состоящих на учёте в региональном отделении" из этой редакции статьи 7.5 устава СРР должны быть исключены, так как они относятся не к конференции, а к собранию. То есть, если отделения созданы в менее чем половине МО, проводится собрание регионального отделения.

Выводы:
1. R3MB: Иначе мы имеем фальсификацию выборов, как это во многих РО и происходит!

2. Если в каком-либо РО создаются отделения, то это необходимо делать во всех муниципальных образованиях, или, как минимум, в более чем половине из существующих.

[UA0STM]

В Уставе СРР нет и не будет написано: "только для своих членов" чтобы иметь ПРАВО работать для неограниченного круга радиолюбителей. Именно поэтому, ПРАВО есть, а ОБЯЗАННОСТИ - нет! И не будет. Это же очень простые вещи! Может быть, уже хватит столь усердно симулировать "непонимание"?

Юрий, я не симулирую «непонимание». Я действительно не понимаю!
ПРАВО есть, а ОБЯЗАННОСТИ нет!
Т.е., например, право «представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов» (ЧЛЕНОВ СРР!) –пустой звук?
ЧЛЕНЫ СРР не имеют гарантии защиты прав и интересов граждан Российской Федерации в сфере занятия радиоспортом и радиолюбительством?
А как же цели и задачи Союза РР?
2.1. Союз создан в целях:
…защиты прав и интересов граждан Российской Федерации в сфере занятия радиоспортом и радиолюбительством;

Вы пишете (#1666):
И никаким документом, нигде и никогда не будет указано, что общественная организация, основанная на членстве, ОБЯЗАНА работать для всех граждан России (Мира и т.д.).
Но это не так! Указано! В Уставе СРР.

3.2. Союз обязан:
…
- в установленном порядке организовать работу национального QSL-бюро и рассылку карточек-квитанций, служащих подтверждением проведения любительских радиосвязей;
-организовать работу общественных квалификационных и экзаменационных комиссий Союза.

И еще, Ваша цитата(#1613):

"По уставу СРР работают на благо СРР. Для того, чтобы работать на благо не членов СРР Устав не нужен. Главное заключается в том, что Устав СРР не обязывает работать на не членов СРР. Конкретное решение с кем работать, а с кем нет, принимаю конкретные РО СРР. В частности, РО СРР по Челябинской области не работает с не членами СРР. И очень многие РО СРР действуют точно так же."

Юрий, прокомментируйте, пожалуйста, Ваше решение не работать с не членами СРР в свете
Требований Устава:
4.4. Члены Союза обязаны:
не совершать действий, препятствующих достижению уставных целей Союза;

Спасибо!

[RA9AC]

2. Если в каком-либо РО создаются отделения, то это необходимо делать во всех муниципальных образованиях, или, как минимум, в более чем половине из существующих.

Костя, а если в этих муниципальных образованиях нет радиолюбителей?

[RG9A]

Серьезно? А отправляли письма с уведомлением, адресат его получал и ... тишина. Ну ладно. Едем дальше.

О чём конкретно идёт речь? О чьих письмах и какого содержания?

Вот это я уже показывал дважды: СРР и МО СРР
Многие согласились, что сторонний юрист дал правильную критику, однако опять тишина....

Могу только предположить, что согласились те, кто не понял, что комментарии этого "стороннего юриста" можно прокомментировать ещё более жестко. Особенно в той части, где до неё почти дошло, что СРР является спортивной федерацией, но не дошло, что сведения об аккредитации не вносятся в устав.

Смысл в том, что перед Уставом должны быть равны ВСЕ. Устав не должен создавать
1.Почву для манипуляции руководством ОО.
2. Устав не должен выделять, при равенстве общих факторов, некоторую группу, которой возможны некоторые преференции без публично признанных и одобренных кворумом членов (не руководства!) ОО.
3. Руководство ОБЩЕСТВЕННОЙ организации должно быть ПОДКОНТРОЛЬНО своим членам.

И где доказательства того, что Устав это создаёт?

Это типа "блатняк обходит Кодекс, а нам Устав нельзя что ли"???? Вы серьезно?????

И тут Остапа понесло... Увидеть грязь там, где её нет и в помине, и с чувством праведного негодования вопросить: "Вы серьезно?". Так это к Вам вопрос: "Вы серьезно не поняли, что именно я имел в виду?". Тогда не нужно фантазировать!

1. Попытки наладить конструктивный диалог не членов с Президиумом СРР - ИГНОР.
2. Попытки внести поправки в Устав, стабилизирующие взаимоотношения членов и руководства - ИГНОР.
3. Взятые на себя обязательства - ИГНОР.
Есть такая пословица: "Один раз - случайность, два - совпадение, три - ЗАКОНОМЕРНОСТЬ".

Здесь хочу заметить некоторую Вашу нескромность и попытку выдать Ваше личное мнение как истину последней инстанции. Это в корне неверно при обсуждении данной темы!
Очевидно, что ни одна из Ваших формулировок не соответствует действительности и написаны исключительно для красного словца...
Конкретно:
- "Конструктивный диалог не членов с Президиумом СРР". Очевидный нонсенс, Президиум выбран членами СРР для работы с ними. Вступайте в члены СРР, избирайтесь в руководящие органы и решайте любые вопросы в конструктивном диалоге.
- "Попытки внести поправки в Устав, стабилизирующие взаимоотношения членов и руководства". Кем и когда они предпринимались на установленном, официальном уровне? Пустопорожние выбросы в рефлекторе к таковым не относятся.
- "Взятые на себя обязательства". Да, не все выполнены. Но выполнены многие другие, которые не были и не могли быть запланированы заранее, это - жизнь... И что, невыполнение одного, не слишком принципиального обязательства по обновлению сайта, это "ИГНОР" выполнения вообще всех взятых и выполненных обязательств? Полный нонсенс!