Очередной съезд СРР: пожелания, замечания, предложения

[RG9A]

Юрий, прокомментируйте, пожалуйста, Ваше решение не работать с не членами СРР в свете
Требований Устава:
4.4. Члены Союза обязаны:
не совершать действий, препятствующих достижению уставных целей Союза;

Для того, чтобы понимать взаимосвязь между собой отдельных пунктов Устава, нужно понимать что является главным, а что второстепенным.
Прочитайте внимательно цитату из Федерального Закона "Об общественных объединениях":
Статья 8. Общественная организация
Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.

[RV3MI]

радиожители на периферии вполне серьезно уверены, что за них должны решить всё в областном центре или Москве, а они будут ждать манны небесной, ничего при этом не делая. Думаю, и в других областях тоже самое.

Вы не поверите, но при всем при этом даже те кого "выбрали" считают что они никому ничего не должны, и все, кто что-то хочет, должен сделать это сам - сам придумать, сам сделать и сам предоставить "на верх" отчет, чтобы те, кто на верху, могли отчитаться "о проделанной работе". А "выбрались" эти люди только потому, что никто не захотел, но ведь кто-то "должен"

вот и весь ... до копейки

не знаю как в других областях, но не думаю что тенденция сильно отличается

[RU3AA]

RA9AC:
Костя, а если в этих муниципальных образованиях нет радиолюбителей?

Хороший случай. Володя, если в более чем половине муниципальных образований нет радиолюбителей, то велика вероятность того, что и в остальных образованиях их тоже нет. А если они все же есть, то троих достаточно для создания РО. А дальше - всей гурьбой на собрание.

[RV3MI]

При смене руководства радиолюбительское сообщество СРАЗУ теряет помещение QSL-бюро

Это-то с какого перепугу?
Если ты не в курсе, то помещение под QSL бюро АРЕНДУЕТСЯ вообще не у того, у кого ты подумал
Тут один подмосковный врунишка уже погорел на этом, второй, из 6-го района, понял что не то ляпнул и предпочел тихо, по английски уйти. Теперь ты.......
Ты хоть немного постарайся вникнуть в то что тут в теме пишут, а потом страшилки будешь рассказывать.

[R3BM]

2. Если в каком-либо РО создаются отделения, то это необходимо делать во всех муниципальных образованиях, или, как минимум, в более чем половине из существующих.

Создавать, конечно, можно. Только конференцию проводить НЕЛЬЗЯ, пока не создано достаточное количество МО. Но и с созданием МО не все так просто. По закону, общественное объединение может быть создано тремя физическими лицами. Союз - двумя юридическими лицами. НО это когда с нуля создается. СРР распространил это правило и на создание РО/МО. Например, есть некий Н-ский район в М-ской области, и в этой области уже существует РО СРР и есть члены СРР. В Н-ском районе проживают 20 радиолюбителей - членов СРР. И вот собираются три радиолюбителя и создают местное отделение. Ведь в уставе СРР сказано:
6.2. Решение о создании местного отделения Союза принимается Президиумом Союза при наличии не менее трех членов Союза в составе создаваемого отделения.
Но ведь остальные 18 членов СРР не становятся автоматически членами этого МО! Налицо грубейшее нарушение прав большинства членов СРР этого М-ского муниципального образования. Поэтому опять нужно вносить изменение в устав !
Местное отделение может быть создано, если за его создание проголосовало более половины членов СРР, проживающих в соответственном муниципальном образовании.

Вот тебе конкретный пример издевательства над законом и демократическими принципами - Московское РО СРР!
Протокол внеочередной конференции МГО СРР 16.02.13 г.

Костя, а если в этих муниципальных образованиях нет радиолюбителей?

Дополню ответ Константина. На не и суда нет! Нет радиолюбителей - нет и МО! Но что из этого следует? А если дальше будем гипотезы выдвигать?

Но факт сейчас состоит в том, что президент и президиум считает допустимым, когда избирательное право членов союза грубо нарушается. Когда общее собрание пятисот радиолюбителей подменяется конференцией из делегатов от семи МО, которые (МО) существуют только на бумаге и даже не известно, скольких радиолюбителей они представляют. Эти МО и созданы тремя членами в каждом этом муниципальном районе. Нетрудно посчитать, что 3х7=21. Резве это не издевательство над законом и уставом, когда 500-21=479 членов союза фактически решили права голоса, подменив их семью делегатами от 21 члена союза?? И кто-то будет говорить, что устав хороший и рабочий? Хороший он только для определенной группы членов.

[RU3AA]

R3BM:
Создавать, конечно, можно. Только конференцию проводить НЕЛЬЗЯ, пока не создано достаточное количество МО.

Совершенно верно. Только собрание. Достаточное количество - МО в более чем половине муниципальных образований регионального отделения.

[UA3SJW]

А где почитать про баталии между членским меньшинством, и нечленским большинством?
А сколько нечленского большинства участвует в баталиях?
Сколько вообще бойцов с обоих сторон?
У них есть орган, сайт, программа?
Под какими знаменами?
Кто лидер?
Когда, где и как они побеждали, и побеждали ли?
Когда уже наконец большинство окончательно победит меньшинство?

Увы, Илья Нет и быть не может. Эти наши товарищи, даже при самом положительном для них раскладе (смена руководства, поправки в Уставе) будут продолжать скурпулезно выискивать недостатки и недочеты, сколько тут уже раз звучало-создайте нечто жизнеспособное, будет достойный эквивалент того как должно быть, народ сам подтянется. Ну чисто прозаически, если кому не нравится организация типа Содружество Алкашей "Вдали от жен", обходит ее стороной, культурно распивая у себя на кухне под присмотром этих самых жен с такими же убежденными соратниками. И не тратит свое драгоценное время на попытку убедить первых в неправильности своих пристрастий. Почему же у нас, радиолюбителей иначе?

[R3BM]

Совершенно верно. Только собрание. Достаточное количество - МО в более чем половине муниципальных образований регионального отделения.

Да Костя - все правильно. Непонятно другое. ЗАЧЕМ так написан устав? Почему применяются двойные стандарты? Ведь по поводу 3-х человек для создания РО/МО формулировки ФЗ распространили "вниз", а в отношении выборов - нет. Думаю, сделано это специально, чтобы получить управляемую вертикаль власти и отсечь на корню любое "инакомыслие".

[RU3AA]

R3BM:
Да Костя - все правильно. Непонятно другое. ЗАЧЕМ так написан устав? Почему применяются двойные стандарты? Ведь по поводу 3-х человек для создания РО/МО формулировки ФЗ распространили "вниз", а в отношении выборов - нет. Думаю, сделано это специально, чтобы получить управляемую вертикаль власти и отсечь на корню любое "инакомыслие".

Можно предположить случайную ошибку, недосмотр. Однако тонкий юридический ход - убирание ответственности за соблюдение законности и устава, плюс совершенно очевидный алогизм в системе выборов и принятия решений в рамках РО и МО, вкупе с нежеланием что-либо менять в уставе, отметают любые случайности и подтверждают мысль о целях построения именно такой вертикали.

[OH5ZZ]

Уже считали все это и не один раз. Даже если не делать как я предлагаю, то соотношение получается 1/4, т.е. каждый четвертый имеющий позывной состоит в СРР. Не знаю зачем это понадобилось вновь нашему финскому коллеге, но подождем его сообщений - может быть напишет что-то интересное

Начнём с того, что я прежде всего Ваш русский коллега, который, имея "некоторое" отношение к созданию СРР, ровно 20 лет уплачивал в эту организацию членские взносы, ничего не получая взамен, учитывая, что QSL-обмен веду через финское бюро. Кстати, карточки за связи моими тремя позывными и карточки российских радиостанций, для которых являюсь менеджером, получаю и отправляю без всяких дополнительных оплат только за счёт членских взносов в SRAL. Да и дело далеко не в деньгах: я бы и далее поддерживал СРР, если бы не видел, что он всё больше и больше погружается в трясину. И, если бы не узнал от Вас (пусть даже далёкий от истины) подсчёт, что только 25% активных радиолюбителей поддерживают свою национальную организацию. О причинах, побудивших их это делать, расскажу несколько позже.

О причинах, побудивших их это делать, расскажу несколько позже.

Позади три дня активности членов КДР, отметивших очередную (17-ю) годовщину со дня основания клуба. Если кто-то из участников данной темы форума включал в эти дни трансивер, то наверняка мог обнаружить моих одноклубников, кто-то, возможно, слышал и мой позывной. Я уже сообщал ранее, что в первый день активности закончил эфирный опрос
корреспондентов относительно их членства в СРР. Опрос был начат ещё до дней активности, когда можно было более подробно побеседовать по поводу причин, приведших радиолюбителей в СРР, или, наоборот, причин, по которым они игнорируют свою национальную организацию.

Опрос проводил только в двух диапазонах – 7 и 14 MHz, в каждом из диапазонов были опрошены по 100 радиолюбителей России (повторных связей не было. Результаты по диапазонам заметно отличаются:

диапазон 7 MHz: членов СРР – 12%, не состоящих в рядах СРР, соответственно – 88%,
диапазон 14 MHz: членов СРР – 25%, не состоящих в рядах СРР - 75%.
Члены СРР дополнительно называли причины, побудившие их стать таковыми:
- по идейным соображениям,
- из-за возможности пользоваться QSL-бюро СРР,
- по другим причинам.

На «двадцатке» все 25 членов СРР назвали вторую причину,
на «сороковке» - 10 из 12-ти членов СРР назвали ту же причину, двое вступили «за компанию» (третий вариант).

Естественно, опрос организован весьма поверхностно и на большую точность не претендует. Но, как говорится, тенденция просматривается. Я думаю, что подобный опрос в диапазоне 3,5 MHz эту картину явно не изменил бы в пользу СРР. И ещё деталь – это были не пассивные держатели позывных, а радиолюбители, конкретно позвавшие меня в эфире. Но было бы не очень справедливо отделять одних от других: при нынешнем состоянии дел с установкой антенн, ненадлежащими жилищными условиями и нелёгком финансовом положении (особенно радиолюбителей-пенсионеров и инвалидов) трудно требовать от многих вырваться из категории так называемых «мёртвых душ». Обидно, что в эту категорию всё чаще и чаще попадают весьма активные в прошлом коротковолновики.

А теперь несколько цифр для размышления. Голая статистика, которую трудно обвинить в предвзятости:

население Российской Федерации – 143,5 миллионов человек,
число членов СРР – 8000 человек,
процентное соотношение – 0,005%.
Число лицензированных радиолюбителей в России (по некоторым источникам) – 30000.

Население Финляндии – 5.206.000 человек, (равное населению города Санкт-Петербург),
число членов SRAL – 5000 человек,
процентное соотношение – близко к 0,1%.
При этом, если очень небольшое количество обладателей финских позывных и не являются членами SRAL, то в Союзе радиолюбителей Финляндии есть немало членов, которые,
напротив, не имеют радиолюбительских лицензий.

Я думаю, что членам президиума СРР в голову не приходят такие сравнения, и у них не появляется никакого желания провести более полные опросы и сделать серьёзный анализ их результатов. И, естественно, принять все меры для поднятия авторитета национальной организации.

Нужны УПРАВЛЕНЦЫ, которые согласны в ущерб своему времени весь этот воз тащить.

Почему-то никто не хочет принять опыт успешных и авторитетных радиолюбительских организаций мира. Ну не тащат там руководители воз в ущерб своему времени. Встречаются раз в месяц (чаще виртуально) и обсуждают глобальные проблемы. А "воз тащить" нанимают штатных работников в количестве, пропорциональном числу членов организации. В Финляндии, к примеру, на 5000 членов SRAL в офисе работают 2-3 человека, которые успешно везут этот воз и успевают ещё выпускать ежемесячный радиолюбительский журнал. Раз в год члены Правления SRAL рассматривают и утверждают бюджет и выделяют средства этим самым работникам для функционирования организации. Раз в год требуют от работников отчёта по расходованию бюджета. Проект бюджета на будущий год рассылается осенью ВСЕМ членам организации на дом по почте, и даётся время для его обсуждения и корректировки.

[RV3MI]

население Российской Федерации – 143,5 миллионов человек

Население Финляндии – 5.206.000 человек

если посчитать кол-во мужчин в той и в другой стране имеющих гаражный бокс и собирающихся там в "кружки по интересу", то сравнение будет не в пользу Финляндии
Если сравнить вол-во грибников, думаю тоже РФ будет далеко впереди. Много что еще можно сравнить и лидерство будет за нами

Это я к тому, что есть вещи, которые сравнивать бессмысленно. А делать из них "далеко идущие выводы" вообще....... ну пусть будет слово "глупо".

[OH5ZZ]

А в нём есть явные недочеты? Приведите хоть один!
Устав вполне рабочий, соответствует всем Федеральным законам и требованиям Минюста, и не мешает работать никому, работающему на благо СРР.

Почитайте сообщения в теме, там есть прямые ссылки. Обратите внимание на сообщения К. Хачатурова, касающиеся недочётов в Уставе. Надеюсь, этому радиолюбителю Вы доверяете?

На мой взгляд: устав действительно должен соответствовать Федеральным законам и требованиям Минюста, а "работать" устав должен не "на благо СРР", а на благо его членов.

В частности, РО СРР по Челябинской области не работает с не членами СРР. И очень многие РО СРР действуют точно так же.

И напрасно:
так не члены никогда не станут членами, а будут искать других организаторов, которые готовы с ними работать.

Именно поэтому, ПРАВО есть, а ОБЯЗАННОСТИ - нет! И не будет. Это же очень простые вещи!

Вся эта тема и посвящена тому, чтобы у руководителей СРР были не только права, но и ОБЯЗАННОСТИ. Когда они (обязанности) появятся и будут выполняться, так эту ветку можно будет закрыть.

Михаил, все верно. конечно общественная организация создается для защиты интересов своих членов - это логично. Но вот тут иногда могуть возникать интересные ситуации. т.е. такие когда достижение уставных целей будет ущемлять права нечленов. хотя это конечно маловероятно.

Это не маловероятно, а происходит в действительности. СРР, позиционирующий себя в мире радиолюбительства как национальная организация радиолюбителей России, на самом деле представляет интересы 8000 членов, а интересы остальных 22000 радиолюбителей-представителей нации (страны) игнорируются. При этом один из членов президиума СРР внушает нам, что делается это в рамках устава, который (устав) не нуждается в корректировке.

[RW3DY]

если посчитать кол-во мужчин в той и в другой стране имеющих гаражный бокс и собирающихся там в "кружки по интересу", то сравнение будет не в пользу Финляндии
Если сравнить вол-во грибников, думаю тоже РФ будет далеко впереди. Много что еще можно сравнить и лидерство будет за нами

Очередной увод темы всторону. Речь о радиолюбителях. А то может посчитаем любителей пива?

[RV6LJK]

Не понимаю что здесь обсуждать. Если всё будет идти так как идет, то через крайне непродолжительное время всем будет не до СРР, даже тем кто в него сейчас зубами вцепился. Причем по причинам совсем с ним не связанным. Ждите.

[UD4A]

Очередной увод темы всторону. Речь о радиолюбителях.

Да пусть коллеги беседуют, какая разница о чем? Все равно по теме почти ничего нет.