Результаты опроса: Аппаратуру какой фирмы я бы приобрел?

Голосовавшие
29. Вы ещё не участвовали в этом опросе
  • KENWOOD

    15 51.72%
  • ICOM

    6 20.69%
  • YAESU

    8 27.59%
Страница 160 из 162 ПерваяПервая ... 60110150153154155156157158159160161162 ПоследняяПоследняя
Показано с 2,386 по 2,400 из 2428
Like Tree172Спасибо

Тема: Что лучше KENWOOD или ICOM ?

  1. #2386
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    4,692
    Поблагодарили
    2597
    Поблагодарил
    2312
    Цитата Сообщение от UT4LW Посмотреть сообщение
    А разве TS-2000 страдает такой "кривизной тракта"? Неужели его уровень шума определяет шум каких-то промежуточных каскадов?
    И можно-ли "предиком на антенне" компенсировать такую "шумность"?
    Не знаю по TS-2000, не анализировал его тракт. Но работал на нем пару раз в соревнованиях на УКВ. Мне было некомфортно, мне этот аппарат не понравился.

    Если принять Ваш термин "уровень шума" - как КШ тракта, то согласно формуле общего КШ тракта - в нее входит КШ и КУ каждого элемента тракта, а значит каждый элемент тракта влияет на общий КШ (больше или меньше - зависит от того где стоит этот элемент и какой его КУ и КУ элементов перед ним).

    Ответ на третий Ваш вопрос - "предиком" можно улучшить КШ тракта (с одновременным ухудшением динамики тракта). Если расчитать общий тракт правильно - то ухудшение динамического диапазона будет незначительное, а КШ улучшить можно до необходимого предела.

  2. #2387
    Пользователь Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,804
    Поблагодарили
    1207
    Поблагодарил
    237
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение

    согласно формуле общего КШ тракта - в нее входит КШ и КУ каждого элемента тракта, а значит каждый элемент тракта влияет на общий КШ (больше или меньше - зависит от того где стоит этот элемент и какой его КУ и КУ элементов перед ним).

    Ответ на третий Ваш вопрос - "предиком" можно улучшить КШ тракта (с одновременным ухудшением динамики тракта). Если расчитать общий тракт правильно - то ухудшение динамического диапазона будет незначительное, а КШ улучшить можно до необходимого предела.
    Можно короче -коэффициент усиления предусилителя выбирается таким чтоб последующие за ним каскады несущественно ухудшали КШ тракта. Таким образом можно считать что только предусилитель определяет КШ трансивера.

    - - - Добавлено - - -

    может FT-767GXX?
    Был такой. Года три назад. Купил потому что... лет тридцать назад видел у одного НАМа.
    Не понравился оЧчень.Простоят у меня дня два. Потом еще раз включал. Допотопное радио.

  3. #2388
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    4,692
    Поблагодарили
    2597
    Поблагодарил
    2312
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Можно короче -коэффициент усиления предусилителя выбирается таким чтоб последующие за ним каскады несущественно ухудшали КШ тракта. Таким образом можно считать что только предусилитель определяет КШ трансивера.
    Да все верно, с одной ремаркой - КУ предусилителя выбирается в таких пределах, чтобы обеспечить необходимый КШ и ДД тракта. Т.е. как УКВисты делают КУ(мшу)=Потери в фидере+КШтрансивера+5 дб(запас)

  4. #2389
    Пользователь Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,804
    Поблагодарили
    1207
    Поблагодарил
    237
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Да все верно, с одной ремаркой - КУ предусилителя выбирается в таких пределах, чтобы обеспечить необходимый КШ и ДД тракта. Т.е. как УКВисты делают КУ(мшу)=Потери в фидере+КШтрансивера+5 дб(запас)
    Ну это да. No я исхожу из того , что на УКВ если плохой ДД то это... как бы конечно плохо, а вот если плохой КШ то это уже катастрофа.

  5. #2390
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.01.2009
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    1,425
    Поблагодарили
    853
    Поблагодарил
    504
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Ваш термин "уровень шума"
    Это не мой термин. Noise Floor, MDS, Уровень шума - это общепринятые термины - синонимы, широко применяемые в радиолюбительской практике. А вот "Шумность" - я прочитал тут впервые, потому и хотел узнать, что это такое и как это измерить.

  6. #2391
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    4,692
    Поблагодарили
    2597
    Поблагодарил
    2312
    Цитата Сообщение от UT4LW Посмотреть сообщение
    Это не мой термин. Noise Floor, MDS, Уровень шума - это общепринятые термины - синонимы, широко применяемые в радиолюбительской практике. А вот "Шумность" - я прочитал тут впервые, потому и хотел узнать, что это такое и как это измерить.
    Я по старинке, привык к ГОСТ РВхххх измерение параметров РПУ, где основные параметры: предельная, реальная чувствительность, коэффициент шума и т.д.
    Это соответствует импортным - предельная=Noise Floor , MDS - Minimum Detectable Signal
    Уровень шума - это термин больше из СанПиНа, где уровень шума на рабочих местах измеряют. Не встречал такое при описании РПУ. Да и что такое уровень шума в РПУ ? Относительно чего ?

    Есть приведенный шум ко входу приемника, при известной полосе и КУ. Это при расчетах внутренних шумов РПУ. Или спектральная плотность шума, но опять же, приведенная ко входу или пересчитанная на выход тракта.

    P.S> радиолюбителям это не надо в дебри лезть - им важна предельная чувствительность, реальная чувствительность (при воздействии помех), спектральная плотность шума гетеродина при остройке 1-2 кГц ( а не 10, как у профессионалов) - ибо радиолюбители странные и толпятся около друг друга в Pile-Up CW, фазовые шумы синтезатора - в цифре важно, глубина и скорость АРУ, прямоугольность фильтров. Остальное - эргономика и дизайн.

  7. #2392
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.01.2009
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    1,425
    Поблагодарили
    853
    Поблагодарил
    504
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Да и что такое уровень шума в РПУ ? Относительно чего ?
    Это мощность шума в заданной полосе, равная мощности сигнала. Когда эти мощности сравняются, мощность сигнала называют MDS (минимально различимый сигнал), а мощность шума - Noise floor (уровень шума). Т.е. эти понятия равны по значению.
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    радиолюбителям это не надо в дебри лезть
    Согласен. Но элементарные понятия должны быть. Тогда будет меньше заявлений о "внутренних шумах" и "шумности". А то говорят, у меня хороший приемник, не шумит - отключаю антенну и полная тишина. А это говорит только о том, что приемник не в состоянии реализовать свою собственную чувствительность. Какой смысл в этой чувствительности, если на НЧ выходе мы все равно не услышим "минимально различимый сигнал"?

  8. #2393
    Мастер
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    62
    Сообщений
    837
    Поблагодарили
    71
    Поблагодарил
    74
    получается, что ВСЕ приемники с одинаковой чувствительностью (измеренной по одной методике) - ОДИНАКОВО шумят ???

  9. #2394
    5R8RR, 7Q7RR, 9Q9RR, ex UB5JRR Аватар для 3W3RR
    Регистрация
    27.10.2012
    Сообщений
    2,235
    Поблагодарили
    5168
    Поблагодарил
    4071
    Ребята, я не технарь, а чисто юзер, но вот за десяток-другой экспедиций лет за тридцать накопилась такая статистика: из около трех десятков трансиверов, полученных непосредственно от YAESU, KENWOOD и ICOM (то есть, они их специально и серьезно готовили и перепроверяли, понимая, что если трансивера откажут - будет антиреклама), сгорело/сдохло во время экспедиций 8 Кенвудов и 5 YAESU. В пяти случаях экспедиция выплывала на одном-единственном Айкоме - IC-726. Причем один из них прошёл сквозь 4 нехилых экспедиции + через путч (R3A), и, полагаю, что до сих пор где-то у кого-то работает, не упомню сейчас куда именно он делся. И падал много раз, и заливали шампунем, и жара, и холод, и песок, и топили, и еще всякая дрянь случалась, а он - работает. Вопреки всему.

    Название: 2R3A_0010.jpg
Просмотров: 299

Размер: 45.9 Кб
    Дмитрий, UV3DCX (сейчас R3DCX) за этим самим аппаратом во время работы R3A в августе 1991-го

    Потому можно писать очень много умных слов о технических характеристиках и прочей шняге, но по мне доверять можно только ICOM-у.

    Говорят, что Elecraft супер хорош и надежен, но, не видев его в глаза ни разу, ничего сказать не могу. Хотя буду только рад, если эти сведения соответствуют действительности. А то очень уж достало, что столько трансиверов дохнут ни за здрасьте, от малейшего чиха.

  10. #2395
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    4,692
    Поблагодарили
    2597
    Поблагодарил
    2312
    Как говорят, что Мереседес кончился на 124, а Audi на 80-100 - так и ICOM закончился на 765-781 , а Kenwood еще раньше - на 830 , хотя многие еще берут с собой в резерв неубиваемый TS-570, как AK-47 радиолюбительской техники. Его трудно убить, но ЖК дисплей на морозе может подвести. Электролюминисцентные в ICOM и старых Kenwood надежнее. РА сделаны надежнее.
    По Элекрафт - помню слова Игоря RA3AUU после экспедиции (какой то остров Океании, я сработал тогда, вроде K1B) - после включения К2, 1000ки служили подставками для этих трансиверов.
    Ну это понятно - очень малые фазовые шумы и одно преобразование - что то типа RA3AO в американском исполнении.
    Да, ICOM 725-735-745-751-760-765 - очень надежная серия, выходной каскад снаружи, бесшумный вентилятор. У меня 745 до сих пор стоит на столе ( уже чаще как резервный или SSB кого позвать - электронный магнитофон подключен к нему).

  11. #2396
    Экстра-класс Аватар для RV9UP
    Регистрация
    26.02.2007
    Сообщений
    1,406
    Поблагодарили
    961
    Поблагодарил
    641
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    ОДИНАКОВО шумят
    Да. Субъективная оценка "шумный" и/или "не шумный приёмник" получается вследствие различия методик оценки/измерения чувствительности.
    Например вполне себе годный критерий для определение чувствительности "уровень НЧ сигнала на выходе" при некотором минимальном входном сигнале.
    Иногда для выполнения цели "уровень НЧ сигнала" разгоняют усиление каскадов не определяющих шумового порога приёмника. Вполне себе рабочая версия.

  12. #2397
    Элита Аватар для UA8U
    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    г.Полысаево
    Сообщений
    7,050
    Поблагодарили
    2230
    Поблагодарил
    2396
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    1000ки служили подставками
    ICOMы там были.
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    для этих трансиверов.
    К2 в единственном числе.

  13. #2398
    Экстра-класс Аватар для RV9UP
    Регистрация
    26.02.2007
    Сообщений
    1,406
    Поблагодарили
    961
    Поблагодарил
    641
    Да. Субъективная оценка "шумный" и/или "не шумный приёмник" получается вследствие различия методик оценки/измерения чувствительности.
    Например вполне себе годный критерий для определение чувствительности "уровень НЧ сигнала на выходе" при некотором минимальном входном сигнале.
    Иногда для выполнения цели "уровень НЧ сигнала" разгоняют усиление каскадов не определяющих шумового порога приёмника. Вполне себе рабочая версия.
    В сервисных мануалах Icom есть процедура выставления уровня НЧ сигнала в отсутствие входного ВЧ(см. например для IC-765 стр. 6-5). Если выполнять, то субъективно радио от Icom "не шумят".
    А для TS-440 выставляется уровень НЧ 1В на нагрузке 8 Ом при входном сигнале -6 дБмкв и SNR не хуже 10 дБ.
    Хотя если пересчитать уровни, то Icom требует при SNR 10 дБ такого же уровня 0.5мкВ.
    Плюс ещё один параметр - порог срабатывания АРУ. Чем он выше, до определённой степени, тем менее шумным кажется приёмник IMO.

  14. #2399
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    4,692
    Поблагодарили
    2597
    Поблагодарил
    2312
    Цитата Сообщение от UA8U Посмотреть сообщение
    ICOMы там были.
    К2 в единственном числе.
    Может, Cпратли, А может ZL9 . В КВ журнале была статья и в КВ-УКВ.
    Фраза Игоря запомнилась.

  15. #2400
    Без подписи Аватар для RQ3P
    Регистрация
    03.05.2007
    Адрес
    Оленино, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    8,421
    Поблагодарили
    4967
    Поблагодарил
    1414
    Цитата Сообщение от RV9UP Посмотреть сообщение
    Да. Субъективная оценка "шумный" и/или "не шумный приёмник" получается вследствие различия методик оценки/измерения чувствительности.
    Например вполне себе годный критерий для определение чувствительности "уровень НЧ сигнала на выходе" при некотором минимальном входном сигнале.
    Иногда для выполнения цели "уровень НЧ сигнала" разгоняют усиление каскадов не определяющих шумового порога приёмника. Вполне себе рабочая версия.
    В сервисных мануалах Icom есть процедура выставления уровня НЧ сигнала в отсутствие входного ВЧ(см. например для IC-765 стр. 6-5). Если выполнять, то субъективно радио от Icom "не шумят".
    А для TS-440 выставляется уровень НЧ 1В на нагрузке 8 Ом при входном сигнале -6 дБмкв и SNR не хуже 10 дБ.
    Хотя если пересчитать уровни, то Icom требует при SNR 10 дБ такого же уровня 0.5мкВ.
    Плюс ещё один параметр - порог срабатывания АРУ. Чем он выше, до определённой степени, тем менее шумным кажется приёмник IMO.
    А лохи генератор шума придумали....Вот ДБ!Нет чтобы по методикам пройтись....Так нет же-лепят эти генераторы и чтобы шум был линейный... Одно слово ДБ!

Похожие темы

  1. ICOM IC-775DSP и ICOM IC-775 DX II
    от Valery в разделе IC-775
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 05.09.2017, 10:30
  2. Kenwood, Yaesu, Icom
    от ES4RZ ex UL7WI в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 47
    Последнее сообщение: 15.03.2007, 13:38
  3. Kenwood, Icom, Yaesu значительно дешевле?
    от R3SE в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 06.11.2006, 01:02
  4. Kenwood TS 570 D или Icom IC 746 Pro?
    от R3SE в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 11.01.2005, 15:29
  5. PA iCOM или ACOM? Что лучше ?
    от ПУХ в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 04.12.2003, 16:26

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика