Что лучше KENWOOD или ICOM ?

**RK3AAG** · 31.07.2003, 14:28

>> 570D

Я писал уже о том, что на eHam есть несколько высказываний касательного того, что G-версии трансиверов шумят несколько меньше. Скорее всего это правда (самому сравнить не с чем).

>> Большое усиление, которое не помогает. От шума уши в трубочку сворачиваются, но разобрать слабые сигналы все равно нельзя.

Так шум то тоже усиливается предусилителем, т.к. он попадает в полосу пропускания приемника -- это же вполне естественно! Вообще, распространено такое мнение, что предусилитель помогает, если вы живете в пустыне ну или как минимум в деревне.

>> А во-вторых, очень слабые сигналы вытягивать отключив АРУ довольно часто получается.

На этот счет ничего не могу сказать... наверное, это так...

>> В телеграфе, вы регулируете тон сигнала не меняя частоту настройки приемника.

В 570 pitch есть в меню #20 (400...1000 Гц с шагом в 50 Гц)

>> Но было бы просто нелепо утверждать что 100 ват лучше чем 200 например.

А я не утверждаю. Просто не понимаю, что это дает практически...

Насколько я припоминаю теорию и насколько позволяет судить моя практика, увеличение мощности со 100 Вт до 200 Вт не обеспечит вам ничего, кроме более уверенного звучания (меньший уровень шумов под вами, меньший фединг и т.д. -- это в лучшем случае). Т.е. если вы проводите QSO с 200 ватт, то оно без проблем будет возможно и на 100 ваттах.

Помнится мне, что нередки случаи, когда корреспондент не ощущает разницы между 100 Вт и 500 Вт (видимо дают знать о себе особенности прохождения).

>> 940-й матчит гораздо тише и мне это нравится.

Это наверное так и есть, но я несколько раз слышал мнение, что втроенный тюнер в TS-570 -- самый (один из самых) тихих релюшечных тюнеров.

>> Скорее всего - просто разработчики слегка облажались или решили сэкономить или и то и другое.

Мне кажется, что они не уделили этому моменту достаточное количество внимания, ведь сделать так, чтобы при передаче в зависимости от настроек (я про меню) показывался SWR или Speech processor compression не сложно.

**RK3AAG** · 31.07.2003, 14:36

>> Если пользуетесь стандартной мыльницей на SSB - ставьте 50%.

Я говрю в микрофон тихо -- спят люди. Многие корреспонденты отмечают повышение плотности сигнала при увеличении mic gain до 70..80. Так что хочу настроить это дело под себя.

>> на индикаторе есть зона за которую уровень ALC не должен выходить.

Что-то я не понял где он. Т.е. когда я работая на передачу в SSB, показания ALC стоят прямо по середине дисплея и не изменяются.

>> RTFM

Пробовал. Пока не помогло. Сегодня будет вторая попытка

>> Лучше мануал почитать внимательно. Например, если рядом с полезным сигналом сильная помеха, еще одна станция в килогерце, например и задавить слопами ее не удается, можно попробовать IF SHIFT покрутить чтобы ее ослабить дополнительно.

Ок, все ясно.

**UA2FCC** · 31.07.2003, 14:56

Ну ВЫ ребя и сравниваете!!!
Надо тогда обтереть 746 с 781 !? :-)))

Не уместно 570 с 940 сравнивать
940 хоть и не новый , но он и сейчас ОДНОЗНАЧНО выше классом , у него селективность гораздо ВЫШЕ ( 2,4/3,6 соответственно) чем у 570.По поводу PWR -Вы сможете работать, к примеру, RTTY тесте хотя бы сутки на 570-ом?,не на поиск ,а на CQ? я думаю , что он долго не выживет / 940 легко ........ ...... . DSP >>> нет проблем 59+ или MFJ784B , в прочем если аппарат не "вытягивает" сигнал , никакой DSP не поможет !!!.....................................

В контесте 940 ( со своими ,вместе взятыми ,недостатками ) легко даст фору 570-му. А в малти -малти ? 570
вообще заткнется и режим DSP будет просто просто режимом.
73!
Игорь
UA2-land

**RK3AAG** · 31.07.2003, 15:13

>> Не уместно 570 с 940 сравнивать

Как вы ней поймете, что можно сравнивать между собой все, у чего стоимость владения примерно одинакова! Именно поэтому сравнивать 570 и 940 не только можно, но и нужно! Сравнивать для того, чтобы сделать выбор (вполне естественно, да?)!

>> о поводу PWR -Вы сможете работать, к примеру, RTTY тесте хотя бы сутки на 570-ом?,

А вы сами пробовали? Лично я -- нет, но те кто пробовал говорят, что он после этого становится теплым и не более того!

**VE3EUT** · 31.07.2003, 15:25

>Я писал уже о том, что на eHam есть несколько высказываний касательного того, что G-версии трансиверов шумят несколько меньше. Скорее всего это правда (самому сравнить не с чем).
Вполне вероятно, мне G не попадался к сожалению.

>> Большое усиление, которое не помогает. От шума уши в трубочку сворачиваются, но разобрать слабые сигналы все равно нельзя.

>Так шум то тоже усиливается предусилителем, т.к. он попадает в полосу пропускания приемника -- это же вполне естественно! Вообще, распространено такое мнение, что предусилитель помогает, если вы живете в пустыне ну или как минимум в деревне.

Вот это точно, согласен. Правда в пустыне не приходилось его юзать, но про деревню - точно. В городе помогал в еденичных случаях.

>> В телеграфе, вы регулируете тон сигнала не меняя частоту настройки приемника.

В 570 pitch есть в меню #20 (400...1000 Гц с шагом в 50 Гц)
Да есть такая штука. Я немного другое имел ввиду. Ручку для pitch регулировки на передней панели. Из меню конечно можно отрегулировать, но это как-то небыстро и не очень удобно. Даже не ручка, а просто пара кнопок спасла бы дело.

>> Но было бы просто нелепо утверждать что 100 ват лучше чем 200 например.

>А я не утверждаю. Просто не понимаю, что это дает практически...

>Насколько я припоминаю теорию и насколько позволяет судить моя практика, увеличение мощности со 100 Вт до 200 Вт не обеспечит вам ничего, кроме более уверенного звучания (меньший уровень шумов под вами, меньший фединг и т.д. -- это в лучшем случае). Т.е. если вы проводите QSO с 200 ватт, то оно без проблем будет возможно и на 100 ваттах.

>Помнится мне, что нередки случаи, когда корреспондент не ощущает разницы между 100 Вт и 500 Вт (видимо дают знать о себе особенности прохождения).

Вот тут как раз и не факт. Все зависит как было правильно замечено от прохождения. Все дело в том, что случаи бывают разные и лучше в запасе иметь чуть больше мощи чем не иметь. Но это так сказать, прописная истина. Я не говорю что 570-й это QRP трансивер, просто в 940-м есть приятная фишка - чуть больше мощности которая в некоторых случаях может оказаться полезной.

>> 940-й матчит гораздо тише и мне это нравится.

>Это наверное так и есть, но я несколько раз слышал мнение, что втроенный тюнер в TS-570 -- самый (один из самых) тихих релюшечных тюнеров.

Это делает ему честь. Бедные обладатели других релюшечных тюнеров ! ;-))
На самом деле я не пытаюсь лажать 570-й. это один из моих любимых аппаратов. Просто 940-й тише и чуть быстрее.

>> Скорее всего - просто разработчики слегка облажались или решили сэкономить или и то и другое.

>Мне кажется, что они не уделили этому моменту достаточное количество внимания, ведь сделать так, чтобы при передаче в зависимости от настроек (я про меню) показывался SWR или Speech processor compression не сложно.

Да, и напрасно. Но может в след. версии исправят.

**VE3EUT** · 31.07.2003, 15:32

Автор оригинала EIKA
>> Если пользуетесь стандартной мыльницей на SSB - ставьте 50%.

Я говрю в микрофон тихо -- спят люди. Многие корреспонденты отмечают повышение плотности сигнала при увеличении mic gain до 70..80. Так что хочу настроить это дело под себя.

Может микрофон ларингофонный попробовать в таком случае, как у танкистов который к шее крепится ? Без шуток.

**UA2FCC** · 31.07.2003, 15:36

To EIKA
Я так понял из написанного выше , что Вы не TRX выбираете,а цену .... Ваше право.
Тогда пример на счет сравнения: заведомо цены у обоих одинаковы , яхта новая/ барк б/у
сравните пожалуйста четырех мачтавый барк с парусной яхтой??
73!

**VE3EUT** · 31.07.2003, 15:47

Автор оригинала GARY
Ну ВЫ ребя и сравниваете!!!
Надо тогда обтереть 746 с 781 !? :-)))

Не уместно 570 с 940 сравнивать
940 хоть и не новый , но он и сейчас ОДНОЗНАЧНО выше классом , у него селективность гораздо ВЫШЕ ( 2,4/3,6 соответственно) чем у 570.По поводу PWR -Вы сможете работать, к примеру, RTTY тесте хотя бы сутки на 570-ом?,не на поиск ,а на CQ? я думаю , что он долго не выживет / 940 легко ........ ...... . DSP >>> нет проблем 59+ или MFJ784B , в прочем если аппарат не "вытягивает" сигнал , никакой DSP не поможет !!!.....................................

В контесте 940 ( со своими ,вместе взятыми ,недостатками ) легко даст фору 570-му. А в малти -малти ? 570
вообще заткнется и режим DSP будет просто просто режимом.
73!
Игорь
UA2-land

Игорь, 746 и 781-й все еще отличаются по цене разы. 570-й и 940-й стоят примерно одинаково.

570-й греется совсем немного, можно хоть трое суток на нем SSTV показывать ;-)

А все остальное про 940-й правда, согласен ;-)

У каждого возникал вопрос, а есть вот какое-то количестно трудовых баксов. Как их потратить разумно чтобы не было потом мучительно больно .... ;-))

А то что это два разных по классу аппарата, это очень хорошо и здорово. Значит есть из чего выбирать.

**UA2FCC** · 31.07.2003, 16:06

Правилно
Но лучше человек сам пусть определится ,что он хочет от своего радио
Я бы посоветовал ему найти ,личный,контакт с ребями которые по серьезному рубятся в тестах и там посмотреть ,покрутить ,посоветоваться, послушать .............
СЛАВА мне и моим КОЛЛЕГАМ , что я имел ( при выборе аппарата) и имею непосредственную возможность
перечисленному мной выше .

P.S. да! к сожалению нет в 940 EQ , но зато есть настоящий RF SPEECH PROCESSOR , что многим аппаратам ,из-за своей сложности,дороговизны внедрения RF S.P., обломинго .

**RK3AAG** · 31.07.2003, 16:13

2 isartw

>> Из меню конечно можно отрегулировать, но это как-то небыстро и не очень удобно. Даже не ручка, а просто пара кнопок спасла бы дело.

Да, на морде этой настройки нет. Придется в через 2 прихлопа, 3 притопа

>> чуть больше мощности которая в некоторых случаях может оказаться полезной

Ну так скажем тот факт, что мощи больше (тем более, если БП встроенный) явно не недостаток

>> Может микрофон ларингофонный попробовать в таком случае, как у танкистов который к шее крепится ? Без шуток.

Да что-то мне не нравится эта идея чисто субьетивно. И как мне помнится, этот способ не может обеспечить такое же качество сигнала (даже по сравнению со штатной мыльницей)...

2 GARY

>> Я так понял из написанного выше , что Вы не TRX выбираете,а цену

Опять вы ошибаетесь -- я вибираю TRX для моих конкретных целей, для моей конкретной жизненной ситуации и конечто же за приемлемые для меня деньги.

Ведь не все хэмы интересуются contest и тем более multi-multi. Поэтому сравнения в любом случае интересны, а выводы делает каждый для себя свои (в зависимости от тех задач, которые стоят перед этим хэмом).

>> Тогда пример на счет сравнения: заведомо цены у обоих одинаковы , яхта новая/ барк б/у сравните пожалуйста четырех мачтавый барк с парусной яхтой??

Пожалуйста, давайте не будем про кораблики. Если можно, то приводите примеры более приближенные к хэмрэдио.

**VE3EUT** · 31.07.2003, 16:32

Автор оригинала EIKA

>> Может микрофон ларингофонный попробовать в таком случае, как у танкистов который к шее крепится ? Без шуток.

Да что-то мне не нравится эта идея чисто субьетивно. И как мне помнится, этот способ не может обеспечить такое же качество сигнала (даже по сравнению со штатной мыльницей)...

Ясное дело про качество можно забыть в таком случае. Но не думаю, что шептать в мыльницу выйдет намного лучше.
Может тогда лучше уж морзянку использовать по ночам или shack отделать пенопластом или какой-нибудь ерундой звукопоглащающей.

**RK3AAG** · 31.07.2003, 16:36

>> Но не думаю, что шептать в мыльницу выйдет намного лучше.

Ну я не шепчу -- я просто спокойно говорю. Так что думаю с повышенной чувствительностью майка все будет хоккей!

>> или shack отделать пенопластом или какой-нибудь ерундой звукопоглащающей.

Догадайтесь, кто первый предложил сделать дома перегородку? Думаю, у вас с 1 раза получится

**VE3EUT** · 31.07.2003, 16:48

Автор оригинала EIKA
>> Но не думаю, что шептать в мыльницу выйдет намного лучше.

Ну я не шепчу -- я просто спокойно говорю. Так что думаю с повышенной чувствительностью майка все будет хоккей!

>> или shack отделать пенопластом или какой-нибудь ерундой звукопоглащающей.

Догадайтесь, кто первый предложил сделать дома перегородку? Думаю, у вас с 1 раза получится

Не знаю, у мыльницы чувствительность и так будь здоров. Если накручивать чувствительность то слышнен шум от PTT клавиши. А если VOX- все равно посторонние шорохи от движения пальцев которыми держите микрофон. Я когда подключил мыльницу к 940-му(МС-43, именно ту что идет с 570-м) - ужаснулся, как это все звучит на самоконтроле.

Может тогда уж лучше гарнитуру использовать и HC-4 ?

Догадаться - дело не хитрое ;-) XYL/girlfrend надо полагать ? ;-))

**RK3AAG** · 31.07.2003, 17:24

>> Не знаю, у мыльницы чувствительность и так будь здоров. Если накручивать чувствительность то слышнен шум от PTT клавиши. А если VOX- все равно посторонние шорохи от движения пальцев которыми держите микрофон. Я когда подключил мыльницу к 940-му(МС-43, именно ту что идет с 570-м) - ужаснулся, как это все звучит на самоконтроле.

Ок, сам попробую на самоконтроле и сделаю для себя выводы.

>> Может тогда уж лучше гарнитуру использовать и HC-4 ?

Да, наверное, что-то типа вот этого http://www.heilsound.com/proset.htm мне нужно (заодно руку освобожу одну). Но только я не уврен, что эта весчь стоит тех денег, которые за нее просят (130$ + shipping).

>> Догадаться - дело не хитрое ;-) XYL

Ну а кто же еще!

Oleg (EX8MLT) · 31.07.2003, 17:35

Новая модель есть уже полгода но в продаже пока не видал, а называется IC-7800. Кому интересно можно посмотреть сдесь:
http://www.radioworld.co.uk/icom7800.htm