Что лучше KENWOOD или ICOM ?

**RW9RN** · 18.10.2020, 09:07

Сообщение от RA3WDK

По Элекрафт - помню слова Игоря RA3AUU после экспедиции (какой то остров Океании, я сработал тогда, вроде K1B) - после включения К2, 1000ки служили подставками для этих трансиверов.

Иван, вот так вот и рождаются мифы и легенды

я не плохо знаю к-2. он был у меня, причем со всеми опциями, 100 ватт и тюнером.
Г.Г. однажды очень верно подметил: "по Элькрафтовски сделано...".
включаешь САТ (опция KIO2), и шум эфира возрастает на 2 балла и более. пишу производителю, типо что за дела то такие? давайте, исправляйте как то... да, мы знаем об этой проблеме и работаем над ней. все еще работают, а проблема не решена.
а отсутствие РТТ по CW?
абсолютная незащищенность к-2 от статики, это притча во языцех.
в к-2 есть еще масса косяков, которые портят общий кайф от радио. трансивер должен быть сбалансированным. у Элькрафта этого не получилось.
а любимая забава владельцев к-3, это поиск земли и дублирование контактов в разъемах.
попробовав лично изделие от американского гаражного кооператива, для себя я решил: больше ничего от Элькрафта

**RA1QEA** · 18.10.2020, 09:12

Что лучше KENWOOD, ICOM, YAESU, TEN-TEC, JRC, ALINCO ... или ELECRAFT?
Есть простой ответ на этот "глубокомысленный" вопрос:
"Каждый кулик своё болото хвалит" ©
Никчёмная тема — так, поболтать от скуки, размазанная на 160 страниц.

**UA4-094-725** · 18.10.2020, 09:30

Сообщение от RA1QEA

так, поболтать от скуки

А, всё- таки, разница есть. И, порой, определяющая успех связи.

**UT4LW** · 18.10.2020, 09:39

Сообщение от RA1QEA

поболтать от скуки

Ну-у-у, зря Вы так! Сколько новых терминов мы узнали: "Шумность", "Внутренние шумы", "Линейный шум"!

Сообщение от RA3QDP

получается, что ВСЕ приемники с одинаковой чувствительностью (измеренной по одной методике) - ОДИНАКОВО шумят ???

Эти приемники имеют одинаковый параметр "уровень шума" (MDS, чувствительность), но то, как они шумят, зависит от их усиления.
Вот пример. Приемник на протяжении всего видео приемник имеет одинаковую чувствительность (MDS=-125 dBm), а, то, как он шумит и громкость полезного сигнала, равного уровню шума, зависит от усиления, которое регулируется ползунком "RF".
https://www.youtube.com/watch?v=we8jkwQUIQc&t=3s

**UA8U** · 18.10.2020, 09:42

Сообщение от RW9RN

вот так вот и рождаются мифы и легенды

Андрей, это не мифы и легенды, это реальность подтверждённая опытным путём. Экспедицию ..... спонсировала компания ICOM, несколько (если не изменяет память 8 штук) новых трансиверов ...., по условиям спонсора нельзя было использовать трансивера других фирм. В той ситуации когда ты DX с большой буквы, иситуации. По прошествии времени Игорь поделился своими впечатлениями, я был в числе присутствующих при этом разговоре, вживую. Ты всегда судишь со своей колокольни, не имея ни антенн, ни побывав в описанной ситуации тебя зовут одновременно десятки/сотни станций, ICOMы не справлялись. Игорь втихоря брал с собой Elecraft, который реально помог в той ситуации. Ты всегда судишь со своей колокольни, не побывав в той ситуации. По прошествии времени Игорь поделился информацией и своим опытом. Я лично был в числе присутствующих в том разговоре, вживую.

**UT8UB** · 18.10.2020, 09:48

Вечная тема-еще закочить не возможно..
как и что лучше BMW & Мерседес..Lexus
других вариантов мало...
но поговорить от скуки можно..

**EW1TM** · 18.10.2020, 09:53

Сообщение от 3W3RR

В пяти случаях экспедиция выплывала на одном-единственном Айкоме - IC-726. Причем один из них прошёл сквозь 4 нехилых экспедиции + через путч (R3A), и, полагаю, что до сих пор где-то у кого-то работает, не упомню сейчас куда именно он делся. И падал много раз, и заливали шампунем, и жара, и холод, и песок, и топили, и еще всякая дрянь случалась, а он - работает. Вопреки всему.

Вложение 278341
Дмитрий, UV3DCX (сейчас R3DCX) за этим самим аппаратом во время работы R3A в августе 1991-го

Больше 20 лет назад предлагали купить этот трансивер в Новокузнецке, накладка на измерительный прибор и цифровую шкалу имела большую трещину по диагонали. Высокая цена объяснялась его легендарностью. Тогда не поверил, что он работал из "Белого дома".
Сейчас посмотрел на фото передней панели Ic-721, да это был такой аппарат.
Так что вероятнее всего он до сих работает он у кого-то из Кемеровской области.

**UA8U** · 18.10.2020, 09:54

Сообщение от RW9RN

вот так вот и рождаются мифы и легенды

Андрей, это не мифы и легенды, это реальность подтверждённая опытным путём. Экспедицию ..... спонсировала компания ICOM, несколько (если не изменяет память 8 штук) новых трансиверов ...., по условиям спонсора нельзя было использовать трансивера других фирм. В той ситуации когда ты DX с большой буквы, тебя одновременно зовут десятки-сотни станций ICOMы не справлялись. Игорь втихаря брал с собой Elecraft, КОТОРЫЙ В ТОЙ СИТУАЦИИ КОНКРЕТНО ВЫРУЧАЛ. По прошествии времени Игорь поделился своими впечатлениями, я был в числе присутствующих при этом разговоре, вживую. Ты всегда судишь со своей колокольни, не побывав в той ситуации. У тебя и FT-891, в куче с FT-2000, супер аппараты. P.S. какие то глюки при написании и редактировании возникли. Модераторы, подправьте текст, пож-та.

**ES4RZ ex UL7WI** · 18.10.2020, 09:56

Сообщение от UT8UB

Вечная тема-еще закочить не возможно..

Если учесть, что 17 лет назад автор просил совета по выбору из двух конкретных трансиверов …

Видимо, выбрал давно.

**RV9UP** · 18.10.2020, 10:10

Был задан вопрос:

Сообщение от RA3QDP

ВСЕ приемники с одинаковой чувствительностью (измеренной по одной методике) - ОДИНАКОВО шумят?

Был некий утвердительный ответ. Была реплика из зала:

Сообщение от RQ3P

А лохи генератор шума придумали..

Но в зале наверное не подозревают, что измерение чувствительности с использованием генератора шума с известным уровнем это только одна из многих и не самая дешёвая как мне кажется, т.к. не стала массовой в промышленности при изготовлении КВ аппаратуры. Хотя было, как минимум, одно радио, одна линейка, где имелся ГШ встроенный. Я-то помню где. А вы?
И пользуется/пользовалась популярностью для устройств УКВ диапазонов в те времена когда отсутствовали калиброванные генераторы УКВ. Точно лохи придумали. Те у которых приборов не было :-P
Хотя в те времена приборов не было вообще.
В настоящее время используют для СВЧ/КВЧ и при измерениях устройств с низкой шумовой температурой. УКВ же меня интересует значительно менее, чем совсем.
Да и речь-то была о субъективной оценке "шумности". Для меня например TS-2000 примус с массой дискомфорта при использовании оного. Хотя приборы показывают другое.

**RA3QDP** · 18.10.2020, 11:37

Сообщение от RV9UP

Да. Субъективная оценка "шумный" и/или "не шумный приёмник" получается вследствие различия методик оценки/измерения чувствительности.
Например вполне себе годный критерий для определение чувствительности "уровень НЧ сигнала на выходе" при некотором минимальном входном сигнале.

Вы написали - Да. А практика показывает, что - Нет.
Не уже ли сами в этом не убеждались ? (Может, просто мало трансиверов имели ?). Про методики измерения чувствительности я конкретно написал - при одинаковой методике.
Как показывает практика "шумность" легко испортить. А происходит это от того, что - нет методики измерения именно "шумности" и производители этим злоупотребляют в широких пределах.
Так же вопрос "шумности" портит человеческий фактор - одни твердо следуя элементарной теории(не понимая, что она соответствует только идеальному случаю) даже не хотят верить фактам, другие (слабо разбираясь в основах радиотехники) "просто" говорят: "шумный" - "не шумный" и тоже даже не хотят чуть-чуть разобраться в вопросах чувствительности и "шумности". И эти два лагеря - не примеримы. Поиском методики определения "шум ности" в итоге никто не занимается.

**R5ZQ** · 18.10.2020, 11:57

https://www.google.ru/url?sa=i&url=h...AAAdAAAAABAWRn Кто то обещал выложить фото 767GXX.Так я и не дождался,нашёл сам,но выпускался он для внутреннего рынка в основном.Так обзор ни о чём,но главное,что на морде есть доп. буква Х, а на верхней крышке отсутствует.