Что лучше KENWOOD или ICOM ?

**RA3WDK** · 14.10.2020, 19:46

Сообщение от UT4LW

А разве TS-2000 страдает такой "кривизной тракта"? Неужели его уровень шума определяет шум каких-то промежуточных каскадов?
И можно-ли "предиком на антенне" компенсировать такую "шумность"?

Не знаю по TS-2000, не анализировал его тракт. Но работал на нем пару раз в соревнованиях на УКВ. Мне было некомфортно, мне этот аппарат не понравился.

Если принять Ваш термин "уровень шума" - как КШ тракта, то согласно формуле общего КШ тракта - в нее входит КШ и КУ каждого элемента тракта, а значит каждый элемент тракта влияет на общий КШ (больше или меньше - зависит от того где стоит этот элемент и какой его КУ и КУ элементов перед ним).

Ответ на третий Ваш вопрос - "предиком" можно улучшить КШ тракта (с одновременным ухудшением динамики тракта). Если расчитать общий тракт правильно - то ухудшение динамического диапазона будет незначительное, а КШ улучшить можно до необходимого предела.

**R3DE** · 14.10.2020, 20:14

Сообщение от RA3WDK

согласно формуле общего КШ тракта - в нее входит КШ и КУ каждого элемента тракта, а значит каждый элемент тракта влияет на общий КШ (больше или меньше - зависит от того где стоит этот элемент и какой его КУ и КУ элементов перед ним).

Ответ на третий Ваш вопрос - "предиком" можно улучшить КШ тракта (с одновременным ухудшением динамики тракта). Если расчитать общий тракт правильно - то ухудшение динамического диапазона будет незначительное, а КШ улучшить можно до необходимого предела.

Можно короче -коэффициент усиления предусилителя выбирается таким чтоб последующие за ним каскады несущественно ухудшали КШ тракта. Таким образом можно считать что только предусилитель определяет КШ трансивера.

- - - Добавлено - - -

может FT-767GXX?

Был такой. Года три назад. Купил потому что... лет тридцать назад видел у одного НАМа.
Не понравился оЧчень.Простоят у меня дня два. Потом еще раз включал. Допотопное радио.

**RA3WDK** · 14.10.2020, 20:14

Сообщение от R3DE

Можно короче -коэффициент усиления предусилителя выбирается таким чтоб последующие за ним каскады несущественно ухудшали КШ тракта. Таким образом можно считать что только предусилитель определяет КШ трансивера.

Да все верно, с одной ремаркой - КУ предусилителя выбирается в таких пределах, чтобы обеспечить необходимый КШ и ДД тракта. Т.е. как УКВисты делают КУ(мшу)=Потери в фидере+КШтрансивера+5 дб(запас)

**R3DE** · 14.10.2020, 20:20

Сообщение от RA3WDK

Да все верно, с одной ремаркой - КУ предусилителя выбирается в таких пределах, чтобы обеспечить необходимый КШ и ДД тракта. Т.е. как УКВисты делают КУ(мшу)=Потери в фидере+КШтрансивера+5 дб(запас)

Ну это да. No я исхожу из того , что на УКВ если плохой ДД то это... как бы конечно плохо, а вот если плохой КШ то это уже катастрофа.

**UT4LW** · 14.10.2020, 20:21

Сообщение от RA3WDK

Ваш термин "уровень шума"

Это не мой термин. Noise Floor, MDS, Уровень шума - это общепринятые термины - синонимы, широко применяемые в радиолюбительской практике. А вот "Шумность" - я прочитал тут впервые, потому и хотел узнать, что это такое и как это измерить.

**RA3WDK** · 14.10.2020, 21:08

Сообщение от UT4LW

Это не мой термин. Noise Floor, MDS, Уровень шума - это общепринятые термины - синонимы, широко применяемые в радиолюбительской практике. А вот "Шумность" - я прочитал тут впервые, потому и хотел узнать, что это такое и как это измерить.

Я по старинке, привык к ГОСТ РВхххх измерение параметров РПУ, где основные параметры: предельная, реальная чувствительность, коэффициент шума и т.д.
Это соответствует импортным - предельная=Noise Floor , MDS - Minimum Detectable Signal
Уровень шума - это термин больше из СанПиНа, где уровень шума на рабочих местах измеряют. Не встречал такое при описании РПУ. Да и что такое уровень шума в РПУ ? Относительно чего ?

Есть приведенный шум ко входу приемника, при известной полосе и КУ. Это при расчетах внутренних шумов РПУ. Или спектральная плотность шума, но опять же, приведенная ко входу или пересчитанная на выход тракта.

P.S> радиолюбителям это не надо в дебри лезть - им важна предельная чувствительность, реальная чувствительность (при воздействии помех), спектральная плотность шума гетеродина при остройке 1-2 кГц ( а не 10, как у профессионалов) - ибо радиолюбители странные и толпятся около друг друга в Pile-Up CW, фазовые шумы синтезатора - в цифре важно, глубина и скорость АРУ, прямоугольность фильтров. Остальное - эргономика и дизайн.

**UT4LW** · 14.10.2020, 22:16

Сообщение от RA3WDK

Да и что такое уровень шума в РПУ ? Относительно чего ?

Это мощность шума в заданной полосе, равная мощности сигнала. Когда эти мощности сравняются, мощность сигнала называют MDS (минимально различимый сигнал), а мощность шума - Noise floor (уровень шума). Т.е. эти понятия равны по значению.

Сообщение от RA3WDK

радиолюбителям это не надо в дебри лезть

Согласен. Но элементарные понятия должны быть. Тогда будет меньше заявлений о "внутренних шумах" и "шумности". А то говорят, у меня хороший приемник, не шумит - отключаю антенну и полная тишина. А это говорит только о том, что приемник не в состоянии реализовать свою собственную чувствительность. Какой смысл в этой чувствительности, если на НЧ выходе мы все равно не услышим "минимально различимый сигнал"?

**RA3QDP** · 16.10.2020, 17:49

получается, что ВСЕ приемники с одинаковой чувствительностью (измеренной по одной методике) - ОДИНАКОВО шумят ???

**3W3RR** · 17.10.2020, 21:35

Ребята, я не технарь, а чисто юзер, но вот за десяток-другой экспедиций лет за тридцать накопилась такая статистика: из около трех десятков трансиверов, полученных непосредственно от YAESU, KENWOOD и ICOM (то есть, они их специально и серьезно готовили и перепроверяли, понимая, что если трансивера откажут - будет антиреклама), сгорело/сдохло во время экспедиций 8 Кенвудов и 5 YAESU. В пяти случаях экспедиция выплывала на одном-единственном Айкоме - IC-726. Причем один из них прошёл сквозь 4 нехилых экспедиции + через путч (R3A), и, полагаю, что до сих пор где-то у кого-то работает, не упомню сейчас куда именно он делся. И падал много раз, и заливали шампунем, и жара, и холод, и песок, и топили, и еще всякая дрянь случалась, а он - работает. Вопреки всему.

Название: 2R3A_0010.jpg
Просмотров: 382

Размер: 45.9 Кб

Дмитрий, UV3DCX (сейчас R3DCX) за этим самим аппаратом во время работы R3A в августе 1991-го

Потому можно писать очень много умных слов о технических характеристиках и прочей шняге, но по мне доверять можно только ICOM-у.

Говорят, что Elecraft супер хорош и надежен, но, не видев его в глаза ни разу, ничего сказать не могу. Хотя буду только рад, если эти сведения соответствуют действительности. А то очень уж достало, что столько трансиверов дохнут ни за здрасьте, от малейшего чиха.

**RA3WDK** · 18.10.2020, 07:01

Как говорят, что Мереседес кончился на 124, а Audi на 80-100 - так и ICOM закончился на 765-781 , а Kenwood еще раньше - на 830 , хотя многие еще берут с собой в резерв неубиваемый TS-570, как AK-47 радиолюбительской техники. Его трудно убить, но ЖК дисплей на морозе может подвести. Электролюминисцентные в ICOM и старых Kenwood надежнее. РА сделаны надежнее.
По Элекрафт - помню слова Игоря RA3AUU после экспедиции (какой то остров Океании, я сработал тогда, вроде K1B) - после включения К2, 1000ки служили подставками для этих трансиверов.
Ну это понятно - очень малые фазовые шумы и одно преобразование - что то типа RA3AO в американском исполнении.
Да, ICOM 725-735-745-751-760-765 - очень надежная серия, выходной каскад снаружи, бесшумный вентилятор. У меня 745 до сих пор стоит на столе ( уже чаще как резервный или SSB кого позвать - электронный магнитофон подключен к нему).

**RV9UP** · 18.10.2020, 07:54

Сообщение от RA3QDP

ОДИНАКОВО шумят

Да. Субъективная оценка "шумный" и/или "не шумный приёмник" получается вследствие различия методик оценки/измерения чувствительности.
Например вполне себе годный критерий для определение чувствительности "уровень НЧ сигнала на выходе" при некотором минимальном входном сигнале.
Иногда для выполнения цели "уровень НЧ сигнала" разгоняют усиление каскадов не определяющих шумового порога приёмника. Вполне себе рабочая версия.

**UA8U** · 18.10.2020, 08:08

Сообщение от RA3WDK

1000ки служили подставками

ICOMы там были.

Сообщение от RA3WDK

для этих трансиверов.

К2 в единственном числе.

**RV9UP** · 18.10.2020, 08:15

Да. Субъективная оценка "шумный" и/или "не шумный приёмник" получается вследствие различия методик оценки/измерения чувствительности.
Например вполне себе годный критерий для определение чувствительности "уровень НЧ сигнала на выходе" при некотором минимальном входном сигнале.
Иногда для выполнения цели "уровень НЧ сигнала" разгоняют усиление каскадов не определяющих шумового порога приёмника. Вполне себе рабочая версия.
В сервисных мануалах Icom есть процедура выставления уровня НЧ сигнала в отсутствие входного ВЧ(см. например для IC-765 стр. 6-5). Если выполнять, то субъективно радио от Icom "не шумят".
А для TS-440 выставляется уровень НЧ 1В на нагрузке 8 Ом при входном сигнале -6 дБмкв и SNR не хуже 10 дБ.
Хотя если пересчитать уровни, то Icom требует при SNR 10 дБ такого же уровня 0.5мкВ.
Плюс ещё один параметр - порог срабатывания АРУ. Чем он выше, до определённой степени, тем менее шумным кажется приёмник IMO.

**RA3WDK** · 18.10.2020, 08:27

Сообщение от UA8U

ICOMы там были.
К2 в единственном числе.

Может, Cпратли, А может ZL9 . В КВ журнале была статья и в КВ-УКВ.
Фраза Игоря запомнилась.

**RQ3P** · 18.10.2020, 08:30

Сообщение от RV9UP

Да. Субъективная оценка "шумный" и/или "не шумный приёмник" получается вследствие различия методик оценки/измерения чувствительности.
Например вполне себе годный критерий для определение чувствительности "уровень НЧ сигнала на выходе" при некотором минимальном входном сигнале.
Иногда для выполнения цели "уровень НЧ сигнала" разгоняют усиление каскадов не определяющих шумового порога приёмника. Вполне себе рабочая версия.
В сервисных мануалах Icom есть процедура выставления уровня НЧ сигнала в отсутствие входного ВЧ(см. например для IC-765 стр. 6-5). Если выполнять, то субъективно радио от Icom "не шумят".
А для TS-440 выставляется уровень НЧ 1В на нагрузке 8 Ом при входном сигнале -6 дБмкв и SNR не хуже 10 дБ.
Хотя если пересчитать уровни, то Icom требует при SNR 10 дБ такого же уровня 0.5мкВ.
Плюс ещё один параметр - порог срабатывания АРУ. Чем он выше, до определённой степени, тем менее шумным кажется приёмник IMO.

А лохи генератор шума придумали....Вот ДБ!Нет чтобы по методикам пройтись....Так нет же-лепят эти генераторы и чтобы шум был линейный... Одно слово ДБ!