Выбор трансивера

**UX0IM** · 15.05.2011, 12:17

Сообщение от RW4NH

Если уж вы за земляка ответили,уточните

Я не ответил за земляка, а предположил что он вероятно хотел сказать. Надеюсь это не запрещено. Кто как понимает комфорт, для некоторых слушать на встроенный (?) громкоговоритель комфортней, другим ручку скорости ключа подай и прямой выход на диапазоны, а третьим чем больше трансивер и больше ручек тем комфортней себя чувствуют. Об избирательности, динамике, нотчах и нойс редакшн говорить уже не буду, и так все всё знают. У самого 718, там мало ручек и конопок, а пользуюсь 2-3-мя. Мне этого достаточно для комфортной работы.

**UA2FP** · 15.05.2011, 12:22

Не шумит неисправный трансивер. Шум сам по себе ничего не говорит. Для сравнения качества приемников используют такой параметр как чувствительность при фиксированном отношение сигнал/шум, при одинаковой полосе пропускания приемника. Крутил и мерял FT857D. При узкой полосе DSP (60 Гц) и доп. ЭМФ (300 Гц) усиление по ПЧ нужно увеличить. Примешь больше слабых станций CW, PSK). При SSB (полоса 2.4 кГц), АМ (6 Кгц) приемник шумит. Выход - лезут паяльником и регулируют усиление, добиваясь лампового качества приема для одного популярного режима (чаще всего SSB). Транзисторы на входе стоят с Кш=1. В более дорогих аппаратах усиление оптимизировано с полосой пропускания, плюс больше внимания уделяют настройке. Аттенюатор на входе, наушники с нужной полосой - простой способ оптимизировать приемник.

**UX0IM** · 15.05.2011, 12:37

Сообщение от UA2FP

Транзисторы на входе стоят с Кш=1.

Все так, но коэффициент шума не может быть =1, он реально всегда >1, идеальных усилителей нет.

**UA3WFO** · 15.05.2011, 12:37

Сообщение от UA2FP

Шум сам по себе ничего не говорит.

Ну почему же не говорит. Если закоротить вход трансивера, то шума по НЧ практически не должно быть. Если он есть, то это либо неисправность, либо избыточное усиление собственных шумов (шумят транзисторы, резисторы, стабилитроны). Не знаю, как можно использовать НЧ усилитель, у котораго собственные шумы выше уровня полезного сигнала. Шумы эфира это другое.

**UA3RMB** · 15.05.2011, 12:47

Поголовно всем - в библиотеку.

**RA9UEK** · 15.05.2011, 13:07

Сообщение от UA3WFO

Ну почему же не говорит. Если закоротить вход трансивера, то шума по НЧ практически не должно быть.

Любой нормальный приемник должен слышать шум предыдущих каскадов. Например при включении УВЧ мы начинаем слышать его шум. Вот если мы этого шума слышать не будем, то это будет значить, что чувствительности у аппарата нет. Ну и потом не закорачивать вход трансивера нужно, а нагружать резистором 50 ом.

**UA2FP** · 15.05.2011, 13:19

Кш=1db

**UA3WFO** · 15.05.2011, 16:48

Сообщение от RA9UEK

Вот если мы этого шума слышать не будем, то это будет значить, что чувствительности у аппарата нет. Ну и потом не закорачивать вход трансивера нужно, а нагружать резистором 50 ом.

О каком шуме идёт речь? О шуме самих усилительных каскадов? И шум должен быть? Это что-то новое. Он есть, но не значит, что он должен быть. Чем меньше он, тем лучше и тем выше класс аппарата. От него стараются избавиться обратными связями и применением мало шумяших эл. компонентов. Шум эфира это другое. Избавиться от эфирного шума(при эксперименте) можно исключив возможность его попадания на вход трансивера (закоротить вход). При чём тут 50 Ом. Это же не согласование нагрузок.

**UA2FP** · 15.05.2011, 18:35

Сообщение от UA3WFO

О каком шуме идёт речь? О шуме самих усилительных каскадов? И шум должен быть? Это что-то новое.

Да должен быть, если желательно получить максимальную чувствительность приемника. Допустим у вас не слышно шума на входе приемника. Добавляете каскад с усилением 10 раз и получаете в 10 раз более чувствительный приемник.

На счет 50 Ом. Вход приемника оптимизирован на 50 Ом. Если вы сравниваете два приемника по чувствительности, то будьте добры использовать сигнал генератор с внутренним сопротивлением 50 Ом. Теперь сравните два приемника: один имеет чувствительность 10 мкв при отношении сигнал-шум 20 db (10 раз по напряжению). Прием восхитительный, как радиовещание. Другой приемник имеет чувствительность 1 мкв и тоже отношение сигнал-шум 20 db. Слышно шумы первого каскада, шумы эфира разрывают динамик. Какой приемник чувствительней, на каком раньше появится слабый сигнал DX? Конечно на втором. Хотя прием будет не такой комфортный, зашумленный. И если первый приемник имеет возможность увеличения чувствительности, то из второго выжали все, что позволяет элементная база. Я как то слушал приемник космической связи, входной усилитель охлаждался толи жидким азотом, толи фреоном. Шумел как сверхрегенератор. Слушал конвертер на 1200 Мгц. Первый признак, что сдох прием- касаешься пальцем до входного контура и не исчезает шум. В исправном конвертере чуть выше шум. Если в TS940s есть подозрение что сдох приемник, то включаешь антенну 28 мГц при отсутствии прохождения.
При исправном приемнике появляется шумок. Отключаешь питание на первый каскад приемника -шум пропадает. Подаешь питание. Включаешь аттенюатор, переключаешь - изменяется шум. И я уверен, что те 0.18 мкв (при полосе 2700 Гц) которые я замерил с сигнал- генератором есть на самом деле. Тем более, что прибор поверенный. Шумный-да, не комфортный да. Но слышит супер. Хочешь комфорта - включишь аттенюатор 20 db и наслаждаешься качеством звука.

**RW4NH** · 15.05.2011, 18:37

Сообщение от UX0IM

У самого 718, там мало ручек и конопок, а пользуюсь 2-3-мя. Мне этого достаточно для комфортной работы.

Мне тоже достаточно и я слушаю на выносную АС.

**UA3WFO** · 15.05.2011, 19:17

Сообщение от UA2FP

Допустим у вас не слышно шума на входе приемника.

У Вас всё смешалось. Давайте отделим мух от котлет. Ставим эксперимент. Трансивер находится в герметичном медном кубе с толщиной стенок несколько сантиметров. Внутри куба полное отсутствие любых электромагнитных колебаний. Включаем трансивер и он от высокого Кус шумит так, что динамик выворачивается? Теперь другой трансивер. Кус точно такой же, но по НЧ лёгкое, еле заметное шипение. Теперь вынесем оба трансивера из куба. Подключим антенны и слушаем эфир. В каком раньше появятся полезный сигнал, если напряжённость эл. магнитного поля будет расти от 0 до конечной величины? У того, у которого шум в динамиках больше? Вы путаете шум на выходе НЧ усилителя и Кус всех каскадов усиления. Чтобы уменьшить ВНУТРЕННИЕ шумы каскады охлаждают жидким азотом. Вы же определяете чувствительность трансивера по шуму в динамиках.

Сообщение от UA2FP

Вход приемника оптимизирован на 50 Ом.

И при чём тут Омы. Это вопрос согласования, а не чувствительности трансивера.

**RN9AAA** · 15.05.2011, 19:27

Так вспомнил про шум...
Не далее как вчера пробегал по 40м работает группа с Омска подхожу
диалог со мной:
Я. Вам 59+ 718
Да какой плюс не смешите у меня 10W, 718 да был у меня такой шумит, усиление задранное..

А можно скинуть мощность?
Да, вот 1 W

По S-8 без проблем. А еще можите убрать ?

Ну вот 0.3 W примерно, не знаю как вы там меня слышите но я вас уже не очень контестест станция работает ниже.

Слышу но немного мешает тест S-6..7. В целом диап. не шумный в незанятых местах
S 1..2
---
Чуть погодя перебежал в цифру на 40 между контест станциями сработал
без труда I,G,ON,9A,DL,PA иногда включал преамп.
Дак шумит ли например 718, не знаю

Не в защиту 718 или любого другого "шумного" так наблюдения..

**UA2FP** · 15.05.2011, 19:53

В трансивере, корый шумит, можно убрать усиление, включить аттенюатор по входу и вы будете принимать самые слабые станции. Приемник, который не слышит шумы входной цепи уже безнадежен и ограничен в чувствительности.
Настройка и согласование входной цепи определяют коэффициент передачи входной цепи и чувствительность приемника до какого то предела, до предела появления шумов. Закоротив вход приемника вы в первую очередь расстроите входной контур. Естествено, усиление и шумы должны быть оптимальны, завышенное усиление угробит динамику приемника, заниженное поставит крест на чувствительности. Красивее всего звучат тупые приемники при приеме сильных сигналов. Можно получить отношение сигнал/шум 40 db. Это уже качество радиовещания. Шумы придется терпеть, если хочешь принять очень слабый сигнал.
Телеграф можно принимать при отношении сигнал/шум =1. Шум придется слушать.
Вот как то так.

**RX4CD** · 15.05.2011, 20:21

Сообщение от UA2FP

Шумы придется терпеть, если хочешь принять очень слабый сигнал.

В "яблочко"!

**UX0IM** · 15.05.2011, 20:30

Сообщение от UA2FP

Шумы придется терпеть, если хочешь принять очень слабый сигнал.

Малощумящие УРЧ, смесители, УПЧ,УНЧ, играют конечно важную роль в приеме слабых сигналов. Но следует сказать и о качестве сигнала гетеродина. При большом уровне фазовых шумов, слабые сигналы дробятся в шумах гетеродина, сигнал как бы расплывается и становится трудночитаемым. Поэтому у трансивера с качественным параметрическим гетеродином или синтезатором эфир прозрачный, в сигнале после преобразования уровень паразитных шумов имеет очень низкий уровень. и становится возможным прием сигналов едва превышающих шум эфира.
В современных DDS и PLL преследуется цель стабильности частоты ,однако никто не приводит такой важный параметр как уровень фазовых шумов. Может быть в этом и кроется вопрос комфортности приема?