Что с выдачей позывных?

**RQ3P** · 15.07.2011, 15:22

Сообщение от RV3MI

Вот ссылка http://base.garant.ru/188143/ (тульские "юристы" и так это все знают - им можно не читать).
Не буду углубляться в то, что в данном положении ничего не сказано о том, что РЧЦ может определять квалификацию радиолюбителей, создавать или согласовывать состав квалификационных комиссий, выдавать некие удостоверения и т.п.
То что написал выше тульский свободный юрист - лишь набор "умных" слов, не имеющих отношения к делу.

А это для кого написано?
2. Задачей радиочастотной службы является осуществление организационных и технических мер по обеспечению надлежащего использования радиочастот или радиочастотных каналов, радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств гражданского назначения (далее соответственно - радиоэлектронные средства, высокочастотные устройства) на территории Российской Федерации, а также на территории, находящейся под юрисдикцией Российской Федерации.

Поскольку использование радиолюбителями частот ограничено категориями,а за организацию мер отвечает радиочастотная служба,то она может и обязана организовывать КК привлекая для этого специалистов даже со стороны.

И по справкам из КК:

ж) запрашивать у юридических и физических лиц материалы, необходимые для осуществления возложенных на радиочастотную службу функций и задач.

Я не юрист,я технарь.Но у Вас есть знакомый с юридическим образованием-пусть опровергнет с мотивацией и с сылками на законы или логику,коль Вам проблематично.

**UD4A** · 15.07.2011, 15:28

Сообщение от RV3MI

В указанном положении о радиочастотной службе, нас интересует один пункт:
Цитата:
з) выполнение в порядке, установленном Министерством связи и массовых коммуникаций Российской Федерации, работ по образованию позывных сигналов для опознавания радиоэлектронных средств гражданского назначения;

Алексей применительно к позывным, да. Я уже говорил: пока у нас в стране правовой вакуум в отношении радиолюбителей, может происходить что угодно: заключаться всякие договора, создаваться самостийные комиссии, выпускаться "самиздатовские" программы для экзаменов и т.д. и т.п.

**RQ3P** · 15.07.2011, 15:34

Сообщение от RZ9UGN

Остаётся только "бомбить" письмами РКН и РЧЦ с требованиями рассмотреть документы и выдать позывной.

А все очень просто.Пишите в адрес местной радиочастотной службы заявление,в котором просите образовать Вам позывной сигнал любительской службы.В случае отказа попростите дать его в письменном виде (а они обязаны это делать) с указанием оснований для отказа реализовать Ваше право научного и технического творчества (ст.44,45 Конституции РФ).А так же укажите,что для реализации своих прав будете требовать выполнения Конституции РФ ст.46,55.
Приостановление методических указаний не есть основание для отмены Ваших прав.Укажите ,что будете обращаться к Гаранту Конституции РФ.
Ставлю бутылку коньяка против банки кока-колы,что позывной Вы получите.Тоже самое касается и категорий.

**UD4A** · 15.07.2011, 15:35

Сообщение от RW3PF

исциплины кафедры политологии: "Политология", "Правоведение", "Социология", "Хозяйственное право", "Юридические вопросы оценки качества", "Организационное поведение", "Государственное и муниципальное управление", "Защита интеллектуальной собственности", "Водное, земельное и экологическое право".

Петр, я дико извиняюсь, есть разница между словами "специальность" и "дисциплина"? В рамках общеобразовательной программы на многих специальностях изучается право, но это не значит что все становится юристами.

Сообщение от RW3PF

.Если нет ни тех ни других ,то обращаются к международному праву

Петр, а что в таких случаях гласит международное право?

**RV3MI** · 15.07.2011, 15:37

Сообщение от RW3PF

А это для кого написано?

Да.... то что вы не юрист и так понятно, но нельзя же так упорстовать (хотя вам - можно

)
Полномочия и функции службы четко расписаны.
2-й пункт (задача службы) это настолько общий пункт, что под него можно подтянуть все что угодно, вплоть до расстрела радиохулиганов и изъятия передатчиков.
И не надо вилять из стороны в сторону

там же четко написано про позывные -

з) выполнение в порядке, установленном Министерством связи и массовых коммуникаций Российской Федерации, работ по образованию позывных сигналов для опознавания радиоэлектронных средств гражданского назначения;

Есть этот порядок?

**RQ3P** · 15.07.2011, 15:40

Сообщение от RA4AC

пока у нас в стране правовой вакуум в отношении радиолюбителей, может происходить что угодно: заключаться всякие договора, создаваться самостийные комиссии, выпускаться "самиздатовские" программы для экзаменов и т.д. и т.п.

Более того-они все будут законными или легитимными,потому что не ухужшают права гражданина РФ.А незаконность документа определяется его противоречием с федеральным законом,а его нет.Значит все в порядке-все легитимно.Другой вопрос в том,что порядок должен основываться на базовом документе.Если он отсутствует,то сойдет и местный.

**UD4A** · 15.07.2011, 15:51

Сообщение от RW3PF

2. Задачей радиочастотной службы является осуществление организационных и технических мер по обеспечению надлежащего использования радиочастот или радиочастотных каналов, радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств гражданского назначения (далее соответственно - радиоэлектронные средства, высокочастотные устройства) на территории Российской Федерации, а также на территории, находящейся под юрисдикцией Российской Федерации.
Поскольку использование радиолюбителями частот ограничено категориями,а за организацию мер отвечает радиочастотная служба,то она может и обязана организовывать КК привлекая для этого специалистов даже со стороны.

Петр здесь как толковать, почему-то я не когда не сталкивался с проверкой со стороны радиочастотной службы, предприятий использующих РЭС на предмет оценки квалификации их персонала, а почему это должно относиться к радиолюбителям?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от RW3PF

Я не юрист,я технарь.Но у Вас есть знакомый с юридическим образованием-пусть опровергнет с мотивацией и с сылками на законы или логику,коль Вам проблематично.

А мы все технари, а не юристы, тут не какой юрист ничего не сделает, т.к. нет законов и нет никакой сложившийся практики. А в отсутствии законов каждый волен трактовать ситуацию как ему вздумается.

**RZ3DY** · 15.07.2011, 15:52

Сообщение от RW3PF

Не юлите Митрофанушка.Вы попытались оспорить легитимность

Да и ВАМ ПЕТР ПЫЛ бы ПОУБАВИТЬ маленько---МЫ ведь ОДНОЙ КРОВИ..

**RZ9UGN** · 15.07.2011, 15:52

для RV3MI. Такой порядок есть. Поскольку "методичка" отменена, должна действовать инструкция 1996 года. Какие позывные, какие мощности и диапазоны там прописано. Не беда, если кто-то окажется без WARC, главное, человек позывной получит, а не уйдёт на 6666

**RQ3P** · 15.07.2011, 16:00

Сообщение от RA4AC

Петр, я дико извиняюсь, есть разница между словами "специальность" и "дисциплина"? В рамках общеобразовательной программы на многих специальностях изучается право, но это не значит что все становится юристами.

Да? Какая? Я инженер-механик по специальности "Двигатели летательных аппаратов".Но я изучал в качестве дисциплины "Военное дело" и меня аттестовали на звание лейтенанта после сдачи экзамена на военной кафедре.
Иными словами если вы изучали дисциплину и сдали по ней экзамен,то это означает,что вы получили базовый уровень знаний по этой дисциплине.Для работодателя этого иногда бывает достаточно.
В нашем же случае требуется даже не знание дисциплины-а элементарный уровень правовой грамотности.Если бы письмо Туева было основано на его хотелках,тоон просто получил бы обычный отказ и на этом дело бы закончилось.Но дать отказ на аргументированное заявление,усиленное ссылками на статьи ....-не всякий чиновник рискнет своим креслом...
Привожу пример лет этак 7 назад UA3PNO был закрыт инженером РЧЦ СУпаковым RW3PO ,являющимся так же Председателем совета РО,за неуплату эксплуатационного сбора.Это чистой воды повод,потому как не платили многие,а у UA3PNO с РО был конфликт.Так вот Алексей обратился в ГРЧЦ за разъяснениями и ему было сказано,что данный договор есть услуга добровольная и закрыть его по этой причине нельзя.А потом в РЧЦ громыхнуло....И все утряслось с молненосной быстротой.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RV3MI

Есть этот порядок?

Порядка нет,а значит каждый филиал может установить свой основываясь на предыдущем документе или на собственных решениях."За неимением гербовой-пишем на простой!"

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RZ3DY

Да и ВАМ ПЕТР ПЫЛ бы ПОУБАВИТЬ маленько---МЫ ведь ОДНОЙ КРОВИ..

Да? А что же Вы это ТРР не посоветовали? Он в своем выступлении в выражениях не стеснялся....

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от RA4AC

Петр здесь как толковать, почему-то я не когда не сталкивался с проверкой со стороны радиочастотной службы, предприятий использующих РЭС на предмет оценки квалификации их персонала, а почему это должно относиться к радиолюбителям?

А потому что на предприятиях есть специальные комиссии,утвержденные приказом руководителя,на основании приказа министерства.А там где их нет людей отправляют туда,где такие комиссии есть или создают межведомственную комиссию. Радиолюбители по сути своей индивидуалы,а значит для проверки их квалификации должна быть комиссия,документ которой удовлетворит РЧЦ.Какой именно документ его удовлетворит решается на переговорах.

**RV3MI** · 15.07.2011, 16:05

Повторю информацию, которая еще в мае этого года поступила в ответ на соответствующий запрос в РЧЦ ЦФО:

за получением справки, дающей право получения упомянутого выше Свидетельства (свидетельства об образовании позывного), гражданам, не имевшим его ранее, следует обращаться в Министерство связи и массовых коммуникаций России, поскольку в соответствии с международным и российским законодательством, сегодня только оно вправе определять техническую и эксплуатационную квалификацию любого лица, желающего использовать аппаратуру любительской станции

В Туле могут выдумывать все что угодно, но вот в РЧЦ ЦФО (в частности) считают иначе.

Сообщение от RZ9UGN

для RV3MI. Такой порядок есть. Поскольку "методичка" отменена, должна действовать инструкция 1996 года. Какие позывные, какие мощности и диапазоны там прописано.

Простите, Вы ее (инструкцию 1996 года) читали?
НИКОГДА позывные не присваивались по указанной Вами инструкции (уточняю - Вы вот это имеете в виду? http://qrz.ru/law/index.phtml?cat=1).
Одновременно (на всякий случай) сообщаю - указанная инструкция не являлась НПА.
Так же сообщаю, что частоты выделены не "инструкцией 1996 года", а решением ГКРЧ.

Сообщение от RW3PF

Порядка нет,а значит каждый филиал может установить свой основываясь на предыдущем документе или на собственных решениях

А вот предыдущий коллега заявил, что порядок есть

и так же как вы, сослался на "инструкцию 1996 года"

Каждый филиал НЕ МОЖЕТ установить свой (в части позывных), ибо тем самым нарушит положение о радиочастотной службе, где четко написано ... (см. выше, уже устал повторять одно и тоже. Любому технарю, получившему базовый пакет знаний должно быть это понятно)

Но для особо одаренных технарей - еще разок:

з) выполнение в порядке, установленном Министерством связи и массовых коммуникаций Российской Федерации, работ по образованию позывных сигналов для опознавания радиоэлектронных средств гражданского назначения;

**RQ3P** · 15.07.2011, 16:12

Сообщение от RA4AC

Петр, а что в таких случаях гласит международное право?

Обратитесь к специалисту.Но со своей точки зрения могу сказать,что если бы в России не было регламентирующих документов для радиолюбителей,а выход в эфир и покупка передатчиков не была бы запрещена,то можно смело было бы обратиться к документам IARU ,в котором указаны префиксы и частоты.Именно так работает 1В1АВ из турецкой части Кипра.На этой части острова не действуют законы Кипра и по этому позывные считаются незаконными с точки зрения IARU.Но образован сигнал и используется исключительно согласно документов IARU.Такая же фигня с Абхазией и Нагорным Карабахом.Все станции от туда считаются пиратскими с точки зрения IARU,но люди работают и местных законов не нарушают.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от RV3MI

Повторю информацию, которая еще в мае этого года поступила в ответ на соответствующий запрос в РЧЦ ЦФО:

Цитата:
за получением справки, дающей право получения упомянутого выше Свидетельства (свидетельства об образовании позывного), гражданам, не имевшим его ранее, следует обращаться в Министерство связи и массовых коммуникаций России, поскольку в соответствии с международным и российским законодательством, сегодня только оно вправе определять техническую и эксплуатационную квалификацию любого лица, желающего использовать аппаратуру любительской станции

В Туле могут выдумывать все что угодно, но вот в РЧЦ ЦФО (в частности) считают иначе.

Обычная отписка обычного чиновника.Чтобы не брать ответственность на себя отфутболил наверх.Только вот беда в том,что на пассивность согласно законов РФ тоже надо отвечать.И если кому нужен позывной и категория и он уверен в своих силах,то можно смело данный ответ пришпандоривать к письму в Министерство этих коммуникаций со ссылками на Конституцию и пообещать обратиться к ГАРАНТУ. Ответ будет решен и решен положительно.Коньяк против пепси.

**UD4A** · 15.07.2011, 16:16

Сообщение от RW3PF

Но я изучал в качестве дисциплины "Военное дело" и меня аттестовали на звание лейтенанта после сдачи экзамена на военной кафедре.

Петр, это можно с Вами спорить до бесконечности, мало ли кто что где и когда изучал и сдавал,вопрос не в этом. А в том какую специальность получил человек: Вы надеюсь не будете спорить о том что "кадровый" офицер, закончивший военное училище, подготовлен в военном деле лучше, чем выпускник военной кафедры гражданского вуза?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от RW3PF

И если кому нужен позывной и категория и он уверен в своих силах,то можно смело данный ответ пришпандоривать к письму в Министерство этих коммуникаций со ссылками на Конституцию и пообещать обратиться к ГАРАНТУ.

Петр, а какая статья конституции, гарантирует нам получение позывного?

**RQ3P** · 15.07.2011, 16:17

Сообщение от RV3MI

Одновременно (на всякий случай) сообщаю - указанная инструкция не являлась НПА.

Да,не является,потому что утверждена Главсвязьнадзором России.Но она определяет порядок использования частот.А поскольку другого никакого НПА в этой области нет и не было,то пользуются этой инструкцией.Никакого юридического противоречия.Другой вопрос-почему было приостановлено действие Методических указаний? Из-за того,что они не НПА? Вовсе нет! В ней были прописаны нормы ,которые входят в противоречие с законодательством РФ,а именно законом об Общественных объединениях.В какой части -говорили не раз,да и в письме Туема все указано.

**RZ9UGN** · 15.07.2011, 16:17

Ещё раз для RV3MI.Алексей, ещё раз напомню о письме зам. нач. управления по контролю и надзору РКН г-на Краснова. Про комиссии там сказано чётко. (ну не совсем внятно, то-ли левое ухо выше правого, то ли наоборот). Главное КК - под эгидой СРР. Документ более поздний, от 09.06.11. О чём спор? Возможно, Вы так вопрос задавали в РЧЦ. Немного офф топ. В одном монастыре монахи курили во время молитвы, за что комиссия из соотв. епархии погрозилась монастырь разогнать. На что было отвечено, у нас есть официальное разрешение и была предъявлена бумага. Текст запроса "можно ли молиться, когда куришь", на что даден ответ "молиться можно всегда". Надеюсь, намёк поняли.