Трансивер для DXинга на ТОПе

[RA4RT]

залог успеха-АНТЕННЫ!!

Так дерзайте!

[RN1QA]

Для вытаскивания DX на приемные антенны любой трансивер как раз и не годится.Утверждать так может тот кто не пробовал или по каким то причинам не хочет-может перейти на более серьезный.Редко но бывают ситуации,когда прием идет на глюках и еще бы чуть чуть,но нечем,вот тут бы и помог аппарат с малым уровнем внутренних шумов.У К3 конечно параметры выдающиеся,по крайней мере TS 590SG уступает и по динамике и шуму.Правда выигрыш заметный только у К3 последних годов выпуска.Информация взята из известных таблиц.Правда к Элекрафту нужно докупать фильтры и RX модуль,а на их сайте эти "огурцы' не пятак штука.А использовать трансиверы старой концепции построения на ТОПе,значит не использовать все возможности в том числе и приемных антенн.Вот по SDRам никто не отписался в плане внутренних шумов,как они сигнал вытягивают,многим будет интересно.

[UT4LW]

Вот по SDRам никто не отписался в плане внутренних шумов

У каждого приемника есть свой уровень шума. Параметр так и называется Noise Floor, или MDS. При приеме станции ниже уровня шума эфира на приемнике DDC SDR важно, чтобы шум эфира превышал шум приемника минимум на 10-15 дБ. Что еще?

[RN1QA]

Ну вот уже что то и по делу,тем более в цифрах.К примеру в ситуации,когда шум эфира на приемную антенну очень низок даже с увч в том числе дополнительным можно принять оч. слабый сигнал.Понятно что при этом сигнал не глушится и внутренними шумами трансивера.Этот внутренний шум как правило указывается в характеристиках трансиверов по крайней в мере в сравнительных таблицах известных всем.Вот и хотелось бы узнать внутренние шумы SDRов которые находятся в 'разумных' ценовых категориях.

[RA3QDP]

хотелось бы услышать от топовых радиолюбителей - какие именно параметры отличают приемники трансиверов рекомендованных для топ-диапазонов от других и почему.

[RA4RT]

Для меня нет каких то спец параметров. Годится приёмник или нет определяю следующим способом.
Есть сигнал допустим vk на уровне шума. Что делаем, выводим тон сигнала 450 - 500 Гц. Режекторным фильтром давим всё что выше тона. APF выделяем полученное. Всё, станция читается.
7300 7700 7610 и частично суслик, сливаются. Как ни странно очень хорош 9000д. APF и контур суперски работают.Лучшие результаты у 890 и К3. Если нет APF аппарат даже не рассматривается.
Если ещё и дд высокий и ару правильное, то песня получается. Из всего что пробовал, лучше 890 нет ничего, но это не только моё мнение. К3 подводит ару.

Безупречная работа 890S Владельцам К3 не нравится. Но факт остаётся фактом.

[UA9KAA]

Что делаем, выводим тон сигнала 450 - 500 Гц. Режекторным фильтром давим всё что выше тона. APF выделяем полученное.

Все это имеется в ширпотребовском FT-2000 и даже в древнем TS-940, правда Notch в 940 аналоговый, поэтому не так эффективно, как в FT. Но по красоте им до TS-890 конечно далеко.

[RA4RT]

Все это имеется в ширпотребовском FT-2000 и даже в древнем TS-940,

Так от добра, добро и не надо искать, если нормально работает.
Насколько это ещё и эффективно работает, я сомневаюсь, что 2000 или 940, что либо бы принял, в той ситуации как на видео.
Но это во время теста, там 100 Гц выше станция 9+20.
Я видимо нервирую кого то?

[UA8U]

если нормально работает.

Спрашивается, вот на фига купил ты себе аппарат за 300 тысяч, купил бы TS-940, за 30 тысяч и все DX твои . Шутка.

Я видимо нервирую кого то?

Может просто завидуют, от этого и нервничают?

[RA3WDK]

Ну вот уже что то и по делу,тем более в цифрах.К примеру в ситуации,когда шум эфира на приемную антенну очень низок даже с увч в том числе дополнительным можно принять оч. слабый сигнал.Понятно что при этом сигнал не глушится и внутренними шумами трансивера.

Если в цифрах - то тогда так:
1. Берем значение внешнего шума для тихого места из графика по рекомендации ITU на частоте 1,8 МГц ( если есть чем померять - меряем) в дбмкВ
2. На свою приемную антенну находим значение коэффициента калибровки (дб) (вычисляется из КУ по формулам - можно погуглить)
3. Находим значение напряжения шумов (в тех же дбмкВ) на входе приемника
4. Сравниваем найденное значение с значением собственных шумов приемника, в 99% случаев напряжение внешних шумов будут превышать уровень внутренних шумов (приведенных ко входу РПУ).
Итог - чувствительности подавляющего большинства приемников удовлетворяет целям приема DX с приемной антенны.
Ну или сказать так - РПУ способен не сильно испортить соотношение сигнал/шум (DX/шум) от своего входа до выхода.
Все было бы так просто, если бы эфир был бы идеальный (типа 40-х годов). Но сейчас есть помехи, есть периодический шум (который РПУ может подрезать NB), есть помеха от рядом стоящих станций.
Вот и получается, что принять сигнал DX-a можно и Р-250, а выделить его из шумов и помех - уже К3 нужен.
И расчеты уже сложнее - реальная чувствительность РПУ в условиях современного эфира.

Чище спектр синтезатора при отстройке 1 кГц (для CW) , 100 Гц (для FT8) - лучше аппарат, цена умножается на 5-10
В FT8 вообще жесть, тракт должен быть линеен от входа до выхода, никаких "обманов" с фильтрами по второй ПЧ и НЧ. Если тракт в полосе перегружен от соседней станции - полоска с DX на экране исчезнет.

Ну можно в старом аппарате сблансировать тракт аттенюаторами, добавить разных функций (желательно поближе к антенному гнезду, может быть даже синтез подчистить) - но более дорогой аппарат "сделает" его.
Телеграфисты на НЧ любили "Дроздивер" , это и сейчас хороший аппарат, но у него нет NB и прочих полезных фишек, а значит и он сегодня отстает на пару шагов от топовых аппаратов. Ценным в нем было - чистый ГПД, динамика, фильтры.
Сейчас SDR то же самое делает за меньшую цену.

P.S> более объективным было бы опубликование таблицы с результатами DXCC на Топе со второй колонкой - где будут перечислены используемые приемные тракты.

[UA9KAA]

Но это во время теста, там 100 Гц выше станция 9+20.

Так тема то о другом.
А в тесте, да там дополнительные требования накладываются на приемный тракт.

[RA3QDP]

Если в цифрах - то тогда так

а чем отличаются "заветные цифры" от них на, скажем, 10-ке (да и на 20-ке)? Какие именно дополнительные требования на "топе" ?
Сформулируйте - что такое "реальная чувствительность" и как ее измерить ?