'Овёс' для коллективки 'нынче дорог'

[RD3AHM]

Работать с детьми на ICOM-718 и дельту 80м. никакого желания не испытываю, в таком случае лучше буду из дома продолжать работать, а дети не узнают, что такое любительское радио.

А как дети узнают, что такое любительское радио, если у вас в смете одна гарнитура, одна педаль и один манипулятор? Попытайтесь представить вашу будущую радиостанцию глазами школьников, которые туда придут. Что там будут делать хотя бы два школьника, когда единственное рабочее место занято вами?

И ещё - мой скромный педагогический опыт убедил меня в том, что оборудование для обучения надо подбирать по внешней эффектности и наглядности органов управления. Автоматика, настройки через меню и т.п. не дают понимания физических процессов и приучают не к осознанным и целенаправленным действиям, а к шаманству.

Например, согласование антенны на учебной радиостанции надо делать не автоматическим тюнером, а ручным, чтобы школьник своими глазами вращал ось КПЕ и своими руками видел, как движется стрелка измерительной головки при приближении к резонансу.

[RW5C]

А как дети узнают, что такое любительское радио, если у вас в смете одна гарнитура, одна педаль и один манипулятор? Попытайтесь представить вашу будущую радиостанцию глазами школьников, которые туда придут. Что там будут делать хотя бы два школьника, когда единственное рабочее место занято вами?

И ещё - мой скромный педагогический опыт убедил меня в том, что оборудование для обучения надо подбирать по внешней эффектности и наглядности органов управления. Автоматика, настройки через меню и т.п. не дают понимания физических процессов и приучают не к осознанным и целенаправленным действиям, а к шаманству.

Например, согласование антенны на учебной радиостанции надо делать не автоматическим тюнером, а ручным, чтобы школьник своими глазами вращал ось КПЕ и своими руками видел, как движется стрелка измерительной головки при приближении к резонансу.

А динамик в трансивере зачем?? А зачем к одному трансиверу подключать 2 манипулятора? Зачем 2-мя педалями коммутировать 1 усилитель?
Учить их будут на клаподавах, а показывать работу в эфире на трансивере... И только после постановки руки на клаподаве их допустять до перьев электронного манипулятора.

Согласование антенн ручным тюнером - смысл? Сейчас во многих трансиверах автоматы, а ручную настройку КПЕ они и в усилителе увидят, который Юрий в смету заложил.

[RA3DQP]

Итого: 355000

Не фига себе для школы! Не получится ли по поговорке: "Съесть -то он съесть, да кто ж ему дасть!" Ну, если, конечно, бюджет у отдела образования бескрайний, что вряд ли. Тем не менее, дай Вам бог это получить!

[R9UHN]

Хренассе "овёс" а вообще правильная смета. Тот кто ностальгически вспоминает про один "лаповок" и зигзаги удачи тоже прав по своему. но почему мы всегда если что то и сравниваем то непременно с плохим , или как было при "царском режиме". Надо просить больше.дадут как всегда поменьше, но хоть человеческое.
А так можно вообще потребовать колбу с пробирками из хим лаборатории.опилок железных из кабинета труда да звонок школьный снять.опыты с грозоотметчиками тоже по своему увлекательны.

[UA9KW]

Стесняюсь спросить...... А коллективка для детей планируется.... или новая контест-позиция UA9KW?

Артём! Учитывая мою неприязнь к Вам и скорее всего Вашу ко мне, то что мою тему Вы уже переименовали совершенно непонятно зачем, чтобы больше не возникало вопросов с Вашей стороны специально для Вас говорю: да, я строю новую контест-позицию UA9KW.

Может это... помжите детской коллективке на Станции юнных техников с айкомом 718м а?

Этого трансивера нет, просто можно было бы заложить в смету его и одиночный полевик для дельты 80м.

Как правило ,по вопросу открытия такого идут не в школу,а на станцию юных техников,дом детского творчества или тому подобное, и работают по их эгидой.
Чтоб могли заниматься дети не с одной школы, а со всех городских.

Ходил. Начальник СЮТ был за, но сказал, что вопрос посещаемости самый главный. Станция находится как бы за городом и в 30-40 градусный мороз плюс метель как Вы представляете себе детишек, которые идут одни по тундре в темноте (световой день зимой 2-3 часа) чтобы поработать в эфире?
Эта школа самая крупная в городе - 1100 учащихся, плюс это моя родная школа и там много места под антенны.

Я бы показал и максимум, тогда Они быстро согласятся на минимум...

Кстати неплохая мысль

Юра тебя вечно из крайности в крайность заносит!

Да, я такой, я могу © Кот матроскин. Каникулы в Простоквашино.

Не фига себе для школы! Не получится ли по поговорке: "Съесть -то он съесть, да кто ж ему дасть!"

Если не получится, значит коллективки в школе не будет.
Это же элементарно, Ватсон! © Шерлок Холмс. Приключения Шерлока Холмса.

По поводу возмущений что это контест позиция для UA9KW. Могу сказать по своему опыту работы что для занятий с детьми нужна хорошая материальная база.
На разваленном UW3DI и с антенной типа " морковка" далеко не уедете, господа педагоги.
Желание заниматься у детей есть-работать надо с ними постоянно. Да, массового забега не будет, типа 10 человек пришло и стали навечно радиолюбителями. Практика показывает что в год остается 1-2 человека из 10-15. Это нормально.
Юра, не обращай внимания на подколы, ты задумал все правильно.

Только при наличии достаточно мощного оснащения на коллективке возможно будет удержать их в нашем хобби. А иначе будут оставаться единицы.

Моя позиция полность совпадает с мнением данных авторов. Если она кому то не нравится, ничего не мешает открыть им где угодно и какую угодно коллективку.

дети будут безуспешно часами звать R1FJT или какого-нибудь PY5 10 Ваттами на LW...

Всё правильно Игорь.
А для тех, кто возможно этого не знает скажу, что прохождение в полярных областях уж очень сильно отличается от того, что у себя в эфире слышите вы, находясь на юге.

[UT7GZ]

Да хотелось бы много но увы есть что есть. Коллективки закрываются и не потому что не интересно детям. Достучаться до детей стало тяжелее. Ну а когда дошел до ихней души - порядок, все им интересно и не выгонишь их. Ну а начинать можно с малого хотя конечно современная аппаратура лучше, но главное чтобы все работало [ur6gwz.at.ua/index/0-2/[/url]. Будет интересно руководителю будет интересно и детям.

Александр UT7GZ

[DmitryElj]

ИМХО надо быть реалистами - полмиллиона на радиокружок никто не даст.
Да и зачем например детям киловаттный усилитель, разве юношеские категории допускают работу такими мощностями? Зачем например комп за 30тыс, когда средний комп стоит вдвое дешевле? Зачем UPS компу, также зачем отдельный Инет когда в школе явно и так есть, и т.д., список можно продолжать

Более того, от радиокружка (мне например как родителю) хотелось бы изучения именно радиоэлектроники, самостоятельного конструирования, а не только "подготовки радистов". Самостоятельная работа принесет детям куда больше удовольствия чем "алекание" на килобаксовом трансивере с килобаксовым усилителем.

Ну и не надо забывать, что собственно "связью без проводов" сейчас детей куда сложнее удивить, благо мобилы есть у всех, сейчас это просто норма жизни. Это раньше детская рация на 100м была пределом мечтаний, сейчас глядя на трансивер и принимаемый сигнал, ребенок спрашивает "ну и что?"

Так что при создании сметы, я бы не замыкался на килобаксовых трансиверах, усилителях и поворотках, лучше вложиться в нормальный учебный класс с компьютерами, паяльниками и радиодеталями (шутка но с долей истины)

[UT7END]

Юрий всё правильно,только так ,по разумному максимуму, а то на коллективки заходить стыдно -свалки хлама ,детей хлам не увлечёт.Ато на чём мы начинали так другого просто не видели.
Владимир 73!

[RD3AHM]

А динамик в трансивере зачем?? А зачем к одному трансиверу подключать 2 манипулятора? Зачем 2-мя педалями коммутировать 1 усилитель?
Учить их будут на клаподавах, а показывать работу в эфире на трансивере... И только после постановки руки на клаподаве их допустять до перьев электронного манипулятора.

Уважаемый RW3AFY!

В смете, с которой началась тема, нет "клоподавов" во множественном числе, а есть один тренажер азбуки Морзе. Не буду гадать, как представляет себе работу школьной коллективки Юрий (UA9KW), но я представляю её себе так:

В начале учебного года, когда школьники выбирают себе кружки, руководитель устраивает несколько дней открытых дверей, на которых показывает школьникам, извините за выражение, шоу. Подготовленное эффектное представление с миганием лампочек, приветом из Африки, сигналом со спутника, чтобы ребята открыли рты, восхитились и заинтересовались. А в смете нет даже намёка на УКВ аппаратуру.

Далее, примерно 30-50 школьникам в несколько приёмов показали, что такое радиолюбительство. Человек 15 стали ходить (числа взяты не из пальца, а из одной из соседних тем, где делились опытом работавшие на коллективках). С ними надо заниматься, как минимум - учить нужным и полезным вещам, начиная с электробезопасности. Если вы не хотите сидеть в тюрьме за то, что кого-то током дёрнуло.

Оно конечно если вы хотите их разогнать - посадите у стеночки и дайте послушать, как вы работаете в эфире. Через полчаса останутся только самые упорные и безнадёжные мечтатели. Потому что профанам в радиоделе не оценить ваше мастерство, и морзянка для них - непонятный писк.

Если же вы хотите их учить, понадобится минимум пять тренажеров азбуки Морзе, причём когда на радиостанции школьники, вам будет не до эфира.

И, кстати, из гигиенических соображений гарнитуры должны быть индивидуальные для каждого учащегося. Если вы не хотите, чтобы очередную вспышку педикулёза в школе списали на вас.

К концу учебного года останется в лучшем случае пять, а скорее два юных радиолюбителя. И их надо обеспечить полнофункциональными рабочими местами. Хотя бы радионаблюдательскими. (Кстати, приёмников в смете тоже нет).

А техника, перечисленная в смете - это одно рабочее место. Отлично оборудованное, позволяющее достичь высоких результатов в радиоспорте, но одно.

[UT7END]

Максимум, это видимо: коттедж за городом на участке 10 Га и т.д.
Я бы показал и максимум, тогда Они быстро согласятся на минимум...

RD3AHM de UT7END
Конечно несколько рабочих мест,но..........

[RW5C]

RD3AHM Ваше видение верное! Согласен!

[RD3M]

Артём! Учитывая мою неприязнь к Вам и скорее всего Вашу ко мне, то что мою тему Вы уже переименовали совершенно непонятно зачем, чтобы больше не возникало вопросов с Вашей стороны специально для Вас говорю: да, я строю новую контест-позицию UA9KW.

Специально для Вас вношу пояснения. У меня нет к Вам личной неприязни (много чести...), отвечайте ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за свои слова. А для "танкиста" в Вашем лице поясняю дополнительно, что тему переименовывал не я (нужны Вы мне сто лет и Ваша тема....), а во вторых не примеряйте свою "больную" голову на других.

[RA3DA]

To RD3AHM: правильно сказали, поддерживаю на все 100!
To UA9KW: Юра, зря ты замутил эту тему. Сейчас всю желчь на тебя выльют завистники. Народ наверное никогда не был( не видел) на нормальных коллективках, привыкли измерять все по себе.
В стране должно быть много хороших, мощных коллективок тогда и наше хобби пойдет в гору. И не важно школьные, институтские или другие. И такое желание надо приветствовать, а не кричать- ни хрена себе, c жиру бесятся!
Василий.

[I love radio]

UA9KW, полностью поддерживаю Вашу идею создания коллективки, но смета на мой взгляд и правда слишком завышена. У детишек обязательно будет интерес (главное суметь его привить) и при работе на IC-718 или FT-897 или FT-450. Закажите такой трансивер + БП + усилитель типа HLA-300 + разрядник + кабель для антенны, антенну сами сделаете, для начала простую. Все обойдется тысяч в 50...60 и увидите, дети будут этому очень рады. А так я боюсь Вы только вызовете сначала удивление у финансистов, а после раздражение и отказ.

Ну а в качестве максимального варианта покажите то, что набросали здесь на форуме, то что за 300 тысяч. В случае успеха у вас будет "резерв" (в мозгах финансистов) для совершенствования станции.

Добавлено через 2 минуты
Про дополнительный приемник кстати правильно написали, хотя бы простенький дополнительный неплохо бы, к одному рабочему месту.

[UA9KW]

To UA9KW: Юра, зря ты замутил эту тему. Сейчас всю желчь на тебя выльют завистники.

Эх Василий! Если бы ты видел что мне в личку мой друг по форуму написал просто бы павпацтол.