Молодёжь и радио

**UA3CFM** · 04.03.2009, 12:37

Я, например, могу бесплатные уроки по CW дать.. Только молодежи это не надо, проверял уже..

**US4IPQ** · 04.03.2009, 13:04

Тема важная конечно. Поэтому необходимо немного разобраться, что к чему.

Я категорически считаю, что спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
Продвижением радиолюбительского движения должны заниматься сами радиолюбители. И точка. Поддержка государства несомненно должна быть, но лишь поддержка, а не костыли с буксировочным трактором как было в СССР.
Ещё раз повтрорюсь, тех времен не вернуть и не нужно.

У государства (у нормального) есть и должны быть заботы поважнее... Фундаментальная наука, образование, здравоохранение и другие программы расчитаннные на общенациональный резонанс.

Политика государства в области развития радиоспорта, должна быть похожа на роль землевладельца который дает землю в аренду. Мы арендаторы. Посадить, поливать, удобрять, выращивать... наша забота.

Честно говоря, я бы лучше отдал деньги на постройку планетария чем миллион на коллективку.

Что касается ARRL.

Сообщение от bubble-gum

Просил перевести полиглотов - все молчат..

Прочитал заметку. Молодцы ребята. И нашим организациям нужно проводить такую работу. Ни одна школа не откажет в проведении аналогичных лекций, ни одна школа не откажет в организации кружка... а теперь, знатоки, вопрос... кто будет проводить эти лекции? Да никто! На этом все заканчивается.

Оскомину уже набили эти сопли по поводу тупой молодежи которая якобы только и делает, что колется, водку пьет, в интернете сидит и занимается всеми возможными грехами. Это нытье по поводу заброшенных и разворованных коллективок. А кто их разворовывал? Кто их забрасывал? Мы сами это и сделали.
Корллективок нет не потому, что в них никто не ходит, а потому, что коллективок нет. Некому заниматься.
А молодежь была, есть и будет. И всегда страшее поколение будет недовольно молодым. Я представитель поколения которое выросло в конце 80-х начале 90-х. Чего я только не наслушался о себе и моих сверстниках.

Я два года преподавал в университете и поверьте мне, молодежь есть... умная молодежь.

Что такое ARRL и за счет чего она живет?
Это общественная некоммерческая организация которая существует в основном за счет всевозможных фондов, пожертвований, собственной оперативной деятельности и частично за счет государственной помощи (Government bonds) это не деньги... это облигации.

Прикладываю к сообщению финансовый отчет ARRL за 2008 год. Там видно сколько и от кого получили и на что и сколько потратили.

Не хочу никого обидеть или задеть, это и ко мне относится тоже. Но любить радиолюбительство (каламбур) это не только любить в эфире работать, но и делать что, что то для того, что бы поделиться этим с другими. А иногда и денежку из кармана доставать и отдавать её по назначению.

**RU3AX** · 04.03.2009, 13:08

Сообщение от bubble-gum

Слишком краткий перевод. Хочется подробностей.
Хотя я понимаю, узнай мы все подробности, нам станет очень плохо...

А какие Вам нужны подробности? По скольку скидывались, что бы собрать 200 тысяч долларов или как их раздают? Вот СРР учредила гранты для молодежных организаций - неслабые по нашим меркам (по 30 тысяч рублей, если я не ошибаюсь). И как Вы думаете, очередь стоит побороться за эти гранты? Четыре заявки на всю Россию. Вам не поплохело?

**UA6HON** · 04.03.2009, 13:19

Друг друга можно прощать,социализма у нас еще много в головах.Я сам часто думаю,что дай и спонсорство убивает умение работать.С другой стороны.Во всем мире государство поддерживает культурные программы и спорт,различные миссии.
У нас по закону об общественных организациях,тоже предусмотренно.Можно и использовать если суметь что есть.
Вот пример.Разговаривал с министром спорта Ставроп.края.Тот говорит а мы ж каждый год давали по 500 тыщ.на развитие технических видов спорта.Но вашей ССР или федерации(хрен поймешь) не видно,и мы их на краевое Росто отдаем.
Так это у нас край бедный и дотационный,а в других что? а в мин.спорте России как? Правильно - хрен поймешь.

73!

**RT5Q** · 04.03.2009, 13:23

Сообщение от nomade

У государства (у нормального) есть и должны быть заботы поважнее... Фундаментальная наука, образование, здравоохранение и другие программы расчитаннные на общенациональный резонанс.

Токмо от НАЦИИ к тому времени останутся рожки да ножки. Слишком малый процент таких выживших и не сломавшихся как Вы.

**UA9OF** · 04.03.2009, 13:48

Сообщение от Юрий Прохоров

Вот большинство тут чегото магического ждет от государства, а просветите меня ,пожалуйста, в каких государствах есть национальные программы и т.д. для популяризации радио? Или сколько таже германия , италия , япония, штаты тратят денег на поддержание количества радиолюбителей ? Меня терзают сомнения , что они там на этом сильно заморачиваются.

Просвещаю. Но для начала в очередной раз тоже хочу задать вопрос и получить хотя бы один раз от кого то на него ответ. Господа оппоненты,почему Вы кидаете только одни лозунги, не подкрепляя их никакими конкретными ссылками на конкретные источники и цифры, в то время, как я привожу Вам конкретные цифры и факты как в этой так и других родственных темах ??Про Японию ничего говорить не буду, поскольку иероглифы пока читать не научился, извините.Начну со штатов и ARRL.Почему ARRL имеет авторитет и вес? Если почитать журналы QST периода 41-45 годов, то из них видно,что ARRL в те годы строила свою работу по сути с теми же целями, какие были и у ДОСААФ. ARRL напечатала сотни тысяч бланков анкет и попросила радиолюбителей добровольно ответить на вопросы в этих анкетах(законодательство запрещало проводить опросы принудительно) с целью максимально-эффективного использования радиолюбителей для нужд фронта и тыла.По итогам этого опроса тысячи пошли на фронт в соответствии с их квалификацией, а кто не мог по состоянию здоровья пошли работать в ВПК и инструкторами по подготовке кадров для нужд армии, как мужчины ,так и женщины. Все свои помещения во всех штатах ARRL в этот период задействовала также на эти цели. Перечислять все сделанное не буду, места не хватит.После окончания войны государство в долгу не осталось. Насчет общегосударственных программ по развитию радиолюбительского движения-как среди молодежи , так и среди взрослых законодательство таково, что не позволяет жестко регламентировать этот вопрос, поэтому в различных штатах это может осуществляться по разному ( учет менталитета и местных особенностей!!!).
Когда в конце 80-х годов встал вопрос как быть с молодежью ARRL подготовила программу, которая на советском языке звучала бы примерно так " радио для миллиона пионеров ".Кто был задействован для выполнения этой программы ? Астронавты,сенаторы, высокотехнологичные компании и корпорации, руководители электронной индустрии и простые люди. Кое что Вы можете прочитать в QST 1988 № 2 стр.47-48 в статье
"Radio for 1.000.000 Scouts "..Про то, что при этом средства выделяли штаты и муниципалитеты я говорить не буду, ведь видимо это не государство. Про радио для взрослых. В повседневной жизни ARRL самоокупаема, ну это видимо потому, что в отличии от нас у них членами является большинство радиолюбителей и работу проводят несколько иначе.Но и уних появляется иногда потребность в крупных средствах.Приведу пример. В конце 80-х годов к 75-летию ARRL решили модернизировать полностью здание и оборудование их главной коллективки W1AW. Для этого надо было 450 тысяч их
рублей.В QST 1988 №4 на стр.48-49 озвучили цели и задачи, кинули призыв и пустили шапку по кругу. После этого в каждом номере журнала публиковали информацию о ходе сбора средств. Когда более половины средств было собрано, то в 1988 № 12 стр. 58-59 опубликовали статью уже с более подробной деталировкой, спустя какое-то время сумма была полностью собрана. Кто делал взносы-радиолюбители, простые граждане корпорации.Могу рассказать как дела и в других странах, но медленно печатаю, поэтому изложу общие тенденции.
1.Национальные р/л организации в развитых странах работу с детьми проводят, а государства им в этом поддержку в той или иной форме оказывают, например именно за заслуги в работе с молодежью в Германии DARC получил от правительства статус общественно-полезной организации, за что и имеет финансовые льготы( например платит гораздо меньший налог на недвижимое имущество).
2.Местных клубов много(в Германии около 1000) и они напрямую работают с центром.Местным клубам поддержка оказывается как властями , так и заинтересованными корпорациями( например в Германии это Сименс, АЕГ, Буш и т.п.)
3.Штаб-квартиры организации стараются распологать не в крупных столицах
, а в " дачных местах ", что дает экономию средств( например в Германии штаб-квартира находится в Баунатале).
4.Молодежные коллективки бой-скаутов поддерживают между собой контакты как внутри стран, так и на международном уровне.
5. Меньше всего радиолюбительские организации уделяют внимания контестменам, поскольку взрослые дяди и сами с этим успешно справляются.
6...........................
.Могу продолжать и дальше, но удивительно, почему я житель деревни
Гадюкино "(по выражению жителя из просвещенной и цивилизованной Европы RN3DBQ ) вынужден приводить здесь общедоступные факты.
73! Юрий
Р.S. Мне в свою очередь хотелось бы получить от Вас ссылку хотя бы на один источник, в котором бы указывалось, что государства в развитых странах детьми не занимаются.

**UA6HON** · 04.03.2009, 14:09

***Вот СРР учредила гранты для молодежных организаций - неслабые по нашим **меркам (по 30 тысяч рублей, если я не ошибаюсь). И как Вы думаете, очередь **стоит побороться за эти гранты? Четыре заявки на всю Россию. Вам не поплохело?

Я в крае занимаюсь молодежным комитетом РО СРР,скажу как изнутри видится.
Один раз только бумаги на гранд собирал,потом не стал.
Там что-то надо в корне изменить.Выдумывать проекты поясничать мне претит.
Земля на ладонях уже была, звезды в тумане тоже ,в Белоомуте икубатор судей по радиоспорту наделали из пацанов на всю Россию хватит и на Аrrl. Проект передвижной демоколлективки(так у нас в мероприятиях летне-лагерного периода это всегда ездим)
На деле тут все проще,надо везде открывать детские коллективки.приобщать и работать детворе,не дать загнуться русскому радио.
А если есть возможность в бюджете СРР на молодежь выделять,то надо подумать шире.Я вот Игорю RV3DA уже писал предложения.Открыть мол.коллективку где уже поступок.Хоть бы грамоты с Москвы какие.Если xxxxx какой новый позывной
получил так у нас на QRZ сразу отмечено.В основном мол.кол. в системе образования,там грамоты педагогам доп.образования дают аргумент для повышения категорий и прибавки к зар.плате.А грамота с мин.образования России
дает и прибавки к пенсии.
У меня один педагог доп.образования судомоделями занимается в деревне.
У него грамота гос.думы, мин.образования России, именные часы губернатора,нагрудный знак всероссийского общества поддержки флота.Приезжал кап.1-го ранга Виноградов вручал,его в Москве знают.Вот как работают некоторые паралельные организации типа СРР.
UA6HON

**UA9OF** · 04.03.2009, 14:10

Сообщение от RU3AX

А какие Вам нужны подробности? По скольку скидывались, что бы собрать 200 тысяч долларов или как их раздают? Вот СРР учредила гранты для молодежных организаций - неслабые по нашим меркам (по 30 тысяч рублей, если я не ошибаюсь). И как Вы думаете, очередь стоит побороться за эти гранты? Четыре заявки на всю Россию. Вам не поплохело?

Нисколько......А кто нибудь из руководства СРР удосужился информацию о грантах донести хотя бы до одной сельской детской коллективки????

**RX3DU** · 04.03.2009, 14:15

Сообщение от RW3FX

Предлагаю придумать что то полезное в плане привлечения в наши ряды..

Может король Испании Хуан Карлос привлечет нашего Медведева к радио, вот заживем

Хотя это опять ожидание манны небесной..

**RU3AX** · 04.03.2009, 14:28

Сообщение от ua9of

Нисколько......А кто нибудь из руководства СРР удосужился информацию о грантах донести хотя бы до одной сельской детской коллективки????

Вот Вы лично встаньте с дивана и донесите эту информацию до сельской коллективки, про которую не знают в СРР (наверное есть такие - Вы же их знаете). И помогите им сделать грамотную заявку. Это и будет хоть какая-то реальная помощь развитию радиолюбительства в стране.

**RN3AMR** · 04.03.2009, 14:37

Сообщение от RX3DU

Может король Испании Хуан Карлос привлечет нашего Медведева к радио, вот заживем Хотя это опять ожидание манны небесной..

Ну так давайте все и напишем быстренько, пока Медведев еще не уехал. Может будет как в Индии:

Вполне естественно, что принадлежность "королей" к нашей большой радиолюбительской "семье" помагает и простым смертным радиолюбителям в их странах. Так например, Раджив Ганди, будучи на государственном посту, "провел" решение о снятии пошлины при ввозе радиолюбительской аппаратуры - что, сразу способствовало резкому росту числа коротковолновиков Индии.
Георгий Члиянц (UY5XE) 73!

(Информация от сюда: http://www.qrz.co.il/hamradio.php?pid=133 - тут еще интересного много.)

**UA6HON** · 04.03.2009, 14:41

Борис,да с дивана и вставать не надо.В каждой деревне есть инет и мы видим подожение о грандах СРР.Программа похоже не работающая,раз нет заявок.
Почитайте пожалуйста мой пост ниже.
UA6HON

PS интернет организовали в каждой деревне, а вот смею вам доложить, свиней последних истребили, сейчас завезли Бразильскую буйволятину на Кубань.
Вся надежда на котировки нефти,благо интернет,селяне наблюдают за курсами.

**RD3AHM** · 04.03.2009, 15:00

Посмотрел заметку. Попробую перевести (а если откровенно - пересказать близко к тексту).

Радиолюбительство - мощный голос в образовании.

Члены ARRL пожертвовали свыше 205 тысяч долларов на создание Радиолюбительской Образовательно-Технологической Программы, чтобы вдохновить новое поколение радиолюбителей.

Образовательно-технологическая программма родилась в 2000 году как предложение использовать радиолюбительство в ответ на два вызова Америке: 1) улучшить получаемые во время образования опыт и навыки привлечением студентов к научным, математическим, филологическим и социологическим исследованиям и 2) создать квалифицированную промышленную рабочую силу для будущего. Разумеется, другая цель программы - обеспечить рост радиолюбительства, вовлекая новое поколение и передавая ему традиции.

Цель - иметь к 2006 году 300 школ, вовлеченных в программу. Это многоступенчатая программа стоимостью 1 миллион долларов, основанная на партнёрстве работников образования и радиолюбителей как наставников в классных комнатах, дополнительном обучении и послешкольном образовании. Основные пожертвования составили в общей сложности около 140 тысяч долларов в 2000-2001 годах от нескольких необычайных личностей, помогших сделать мечту реальностью: [далее следует список имён и позывных, которые в переводе не нуждаются]. В 2002 году около 3500 членов ARRL пожертвовали свыше 205 тысяч долларов, доведя общий бюджет до 345 тысяч долларов.

Как работает программа.

Радиолюбительская Образовательно-Технологическая Программа создаётся мощным партнёрством школ, работников образования и радиолюбителей-наставников, которые вносят радиолюбителсьство в жизнь средних школ по различным образовательным сценариям. Это делается без какой-либо платы с учителей

ARRL обозначила шесть жизненно важных компонентов:

Просвещение образовательного сообщества. Оно включает вовлечение учиттелей в Радиолюбительскую образовательно-технологическую программу на образовательных конференциях, например, спонсируемых [далее следует список незнакомых мне организаций]. Просвещение также включает местных добровольцев, предоставляющих информацию на местных, уровня штата и региональных образовательных конференциях.
"Книжная полка в классе" - библиотека, включающая 18 выбранных ARRL изданий, помогающих учителям в предоставлении информации студентам. Она включает технические руководства, учебные материалы, руководства по получению лицензий и рассказы для детей о приключениях радиолюбителей. Для создания партнёрства между школами и местными радиоклумбами, мы просим местные клубы обеспечивать школы книгами. Книги продаются со скидками, так что школа получает материалы на сумму свыше 300 долларов по клубной цене 200 долларов.
"Онлайн источник" - это вебсайт с информацией и идеями, ценными для учителей и других интересующихся работой с молодёжью. На вебсайте учителя могут найти учебные материалы и [неразборчиво] идеи по вовлечению молодежи, информацию о грантах, обучении и сертификации. Они могут также найти информацию о регистрации их школы для разговора с ~~марсианами~~ астронавтами с международной космической станции. Информация организована и представлена на странице http://www.arrl.org/FandES/ead/teacher/ так что учителя и другие интересующиеся могут получить её бесплатно.
Гранты на развитие, ограниченные суммой [неразборчиво], сделаны доступными для школ, уже предлагающих радиолюбительство своим учащимся. Применение грантов на развитие - дать финансовую возможность учителям поддерживать и совершенствовать школьную радиостанцию, обновлять программное обеспечение, приобретать расходники и запчасти, которые часто не по карману учителям.
"Справочник радиолюбителя" - практическое руководство для школьного учителя, которое выступает как руководство по включению радиолюбительства и/или прослушивания коротких волн в процесс обучения. "Справочник радиолюбителя" включает, в легко обновляемой форме, информацию, планы уроков, тексты для чтения. [неразборчиво, но в общем - это книга написана учителями для учителей]
"Радиостанции школам" - [неразборчиво, что-то о том, что они не только говорят, но и делают]. Как часть Радиолюбительской Образовательно-Технологической программы, каждая [неразборчиво] школа получает полную радиолюбительскую станцию, включая трансивер, блок питания, антенну, коаксиальные кабели и разъёмы и всё это бесплатно для учителей.

**US4IPQ** · 04.03.2009, 15:46

Сообщение от ua9of

почему Вы кидаете только одни лозунги

Я привел финансовый отчет ARRL.
Там все показано. Откуда и куда..)))

**RX3X** · 04.03.2009, 16:00

Сообщение от RD3AHM

Попробую перевести

Ё.псель - мопсель...
Помнится Томас говорил, что с АРРЛ есть договорйнность о перепечатке материалов АРРЛ... Даже в заслугу ставил..
А тут вот так вот просто - бац - и готово.. Спасибо.

Сообщение от RD3AHM

1) улучшить получаемые во время образования опыт и навыки привлечением студентов к научным, математическим, филологическим и социологическим исследованиям и 2) создать квалифицированную промышленную рабочую силу для будущего. Разумеется, другая цель программы - обеспечить рост радиолюбительства, вовлекая новое поколение и передавая ему традиции.

Красиво изложено...
А вот как думал я:

Сообщение от bubble-gum

Согласен, никого тащить никуда не надо, но надо на пути молодого человека понаставить кружки, секции, стадионы, коллективки в том числе - всё что угодно, но не пивбары и помойки. Мы были ранее частью этого воспитательного процесса, которое финансировалось государством. Не надо всё упрощать к военно-прикладным видам спорта. Радиокружки и коллективки дали стране не только воинов-радистов-диверсантов, но и инженеров-связистов, программистов и прочих скромных и законопослушных граждан. Час проведённый в кружке или на коллективке - невыпитая подростком бутылка пива и невыкуренная сигарета. И идеологию давайте тоже оставим. Кодекс юного строителя коммунизма не намного отличается от кодекса скаута. Те же вечные ценности - патриотизм, уважение к старшим, хорошо учиться, слушать родителей. (Ну и в довесок любовь к партии ) Это было воспитание будущего поколения, и мы были частью в этом механизме. Теперь мы просто выпали из этого механизма, причём добровольно. Чтобы опять вклинится туда, надо затратить уже бОльшие силы. Зачем нам туда опять вклиниваться? Да затем, что в этом случае государство возмёт наиболее затратные вещи на себя. Нам задача по привлечению (добровольному) молодёжи в радио и патриотическому воспитанию заметно упроститься. Нам государство должно помочь материально, мы за это возьмём часть работы на себя - воспитание детей, их досуг, подготовка к выбору профессии. Попутно увеличим свои ряды. Или нам и так хорошо? Ну да, китайцы на подходе, будет с кем работать в любом случае

И теперь уж точно никто меня не убедит в том, что мы не нужны государству. На нынешнем этапе - может пока и не нужны. И опять таки, В ЭТОМ НАША ВИНА, что выпали из орбиты..
Всем спасибо.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от nomade

Я привел финансовый отчет ARRL.
Там все показано. Откуда и куда..)))

Даже не вникая в тонкости, видно, что это отчет - так отчет...
А устав АРРЛ с подписями слабо найти?