Снимают антенны. QRT...

[RV3MI]

Для нас, радистов, важен раздел
IV. Техническое обслуживание и ремонт строительных конструкций

На самом деле, нас касается только п. 4.6.1.20
все остальное "притянуто за уши"
Что касается данного пункта, то если имеется "утвержденный проект" (самое главное - КЕМ утвержденный?), то и препятствий нет.

[RA3DQP]

когда-нибудь будет выработан алгоритм или так наз "дорожная карта" для прохождения согласования и установки антенн на крышах

Не при нашей жизни. Или никогда.

[UA3QHZ]

Чего не было сделано ранее.

Было, прям на последних пяти страницах наверное... Но не суть...

[RK3AW]

Надеюсь, когда-нибудь будет выработан алгоритм или так наз "дорожная карта" для прохождения согласования и установки антенн на крышах.

Боюсь, что такими темпами и вечным толчением воды в ступе он ни когда не будет выработан
---------
Реально - ходите вокруг да около по сотому кругу...

Судя по посещаемости - тема злободневная.

ИМХО, все что необходимо было уже давно сделать - начать сбор и структуризацию статистики:
"Кто, что, как и в какой последовательности" делал, что бы узаконить АМУ на крыше МКД!

Свести все данные в таблицу:
По вертикали - пройденные этапы
По горизонтали - конкретные лица.



По мере накопления информации станет очевидным в какую сторону "лучше копать".
А без этого можно до четвертого тысячелетия словоблудить на форумах и вздыхать в кулуарах о бесправности и беззащитности нашего брата.

[RA3DQP]

Кто, что, как и в какой последовательности

А в качестве образца взять постановление московское ПП-330 - там всё расписано чётко. Но... в любом случае последняя инстанция - это УК (или аналогичная), которая может выдать ТУ (для проекта), а может и не выдать (она не обязана это делать, т.к. можно массу доводов привести против). Но, учитывая, что в последние несколько лет все чиновники и УК буквально запуганы (борьба с коррупцией, терроризмом и пр.) можно считать за счастье положительное решение (в пользу антенн).

[R3MM]

А в качестве образца взять постановление московское ПП-330 - там всё расписано чётко.

Что от туда взять конкретно? Можете привести примеры?
Не стоит Лужковское Постановление в условиях Московского бардака тех лет с массой незарегистрированных радиостанций переносить на всю страну. На Закон явно не тянет, тем более он даже не зарегистрировано в Минюсте.

[UD4A]

но на крышу должны выходить люди, имеющие допуск к работе на высоте и соответствующие инструктажи...

Это распространяется только на работников этой УК (или т.п.), всем прочим только вводный инструктаж по ТБ с подписью в журнале.

самое главное - КЕМ утвержденный?

Заказчиком, т.е. радиолюбителем. Кто платит деньги, тот и заказывает музыку.

По мере накопления информации станет очевидным в какую сторону "лучше копать".

Хоть сколько накапливаете, ясно ничего не будет.

А без этого можно до четвертого тысячелетия словоблудить на форумах

А вы серьезно думаете, что всем, кто здесь пишет, нужны антенны ?

На Закон явно не тянет, тем более он даже не зарегистрировано в Минюсте.

Если его не отменили до сих пор, значит действует, без разницы кто его подписал. Но касается оно только г. Москвы. А насчет Минюста, посмотрел несколько московских постановлений, ни в одном не указано о регистрации, видимо и не надо.

[RO5D]

Это распространяется только на работников этой УК (или т.п.), всем прочим только вводный инструктаж по ТБ с подписью в журнале.

не заблуждайтесь, и не вводите других в заблуждение...
любой подрядчик выполняя работы на высоте обязан иметь и предъявлять заказчику подтверждение обучения и инструктажей своих сотрудников...
и заказчик обязан провести свой инструктаж работникам подрядчика уже на объекте...

На Закон явно не тянет, тем более он даже не зарегистрировано в Минюсте.

так постановление правительства Москвы распространяется только на Москву, зачем его регистрировать в Минюсте?
оно в процессе согласования проходит юридическую экспертизу, плюс один экземпляр направляется в прокуратуру для анализа...

[UD4A]

любой подрядчик выполняя работы на высоте обязан иметь и предъявлять заказчику подтверждение обучения и инструктажей своих сотрудников...

Нет Алексей, это вы вводите людей в заблуждение. На практике это называется вмешательством в хозяйственную деятельность. Подрядчик подписав договор уже этим гарантирует безопасность работ, и никому ничего предоставлять не обязан.

Да ладно Бог с ними, с подрядчиками, мы отошли от темы. Я к тому что за мою безопасность на крыше отвечаю только я. Разрабатывать проект и монтировать могу все сам. Согласовывать надо, но не более того.

[RV9YK]

Первый вице-премьер Шувалов озаботился использованием гражданами сигвеев , гироскутеров , моноколёс и другого ЛИЧНОГО электротранспорта , и выступил с инициативой внесения поправок и корректив в законодательство ....МВД, Минтранс и «Открытое правительство» должны «проработать вопрос определения статуса» граждан, использующих «современные технические средства передвижения», представив предложения в Белый дом. Эксперты дискутируют: разрешить ли движение на гироскутерах и сигвеях только в парках или приравнять двухколесные транспортных средств к велосипедам, поясняет представитель господина Шувалова. «Предупредим любителей разного “рода страшилок”: речь не идет о введении каких-либо запретов,— отмечает собеседник “Ъ”.— Нужно отрегулировать этот вопрос законодательно, введя определенные правила или рекомендации». А современные технические средства общения между континентами вынесены за скобки ? Нас в упор не видят или загоняют в интернет , чтоб я общался по Скайпу и платил провайдеру , компьютерным салонам и продавцам гаджетов ? Мне кажется что создаётся прецедент чтобы обратить внимание на себя - лицензированных радиолюбителей . А то права есть , а ездить не моги ....

[RO5D]

Нет Алексей, это вы вводите людей в заблуждение. На практике это называется вмешательством в хозяйственную деятельность. Подрядчик подписав договор уже этим гарантирует безопасность работ, и никому ничего предоставлять не обязан.

Анатолий, ещё раз прошу не пишите ерунду основываясь на своём личном мнении...
Если не в курсе положений по охране труда так сначала почитайте, прежде чем писать на форум опровержение законных актов...
Именно в договоре и определены обязанности подрядчика, и только тупой заказчик не пишет туда положения по охране труда...
К слову штраф за одного работника, не прошедшего обязательное обучение 100-130 тыр...
И это если просто проверка, а если несчастный случай, то всё гораздо печальнее...

Я к тому что за мою безопасность на крыше отвечаю только я.

Когда купите свой дом или хотя бы крышу, тогда и будете на ней отвечать и за себя и всех подрядчиков на ней...
А на многоквартирных домах отвечает УК, и правильные УК 100 раз подумают прежде чем давать ключи непонятным радиолюбителям...
И расписки для УК в данном случае мало, просто никто не касался охраны труда, а там очень высокие требования и штрафы...

[R3MM]

так постановление правительства Москвы распространяется только на Москву, зачем его регистрировать в Минюсте?

Да что Вы всё про Минюст, вопрос то был не об этом

Что от туда взять конкретно? Можете привести примеры?

[RV9YK]

Положения об охране труда относятся только к работающим , равно как и выполнение разовых работ . Если я не работаю в УК и мне не нужны производители работ , наряд-допуски и прочая шелуха зачем тут пугающими цифрами козырять - штрафы , санкции , вплоть до уголовной ответственности - за что , хотя бы гипотетически ? За выход на крышу ? В парке аттракционов на колесе оборзения вас за ваши же деньги безо всяких инструктажей откатают на высоте повыше вашей пяти или девятиэтажки ...и ничего , кроме удовольствия и непередаваемых оЧучений ...

[UA9FFV]

Не с той стороны подход. Через Приемную президента вопрос "заболтают".
Надо через министерство обороны действовать. Аргументы должны быть примерно такие:
1. Наша деятельность нацелена на бесплатную подготовку квалифицированных кадров...;
2. Для нашей офигенной страны где и телефонов зачастую нет радиолюбительская сеть - единственный выход. Показать на примере европейскую УКВ сеть и сравнить с нашей. Служба спасения и т.д. и т.п;
3. В случае ЧС (когда посбивают все спутники) единственным средством коммуникации останется радиосвязь. Поэтому нельзя ее гнобить. Пример в цифрах сколько "там" радиолюбителей и сколько "у нас";
4. Радиолюбительское движение во многом способствует укреплению дружбы между народами. Привести примеры;
5. И др... Освоение Севера

Но тут же нужны предложения.
а) забудьте о том, что СанПаспорт при мощности 100 Вт не надо выпускать. В СанПине речь идет об эквивалентной мощности. Правда не уточняется относительно dbd или dbi необходимо измерять коэф. усиления антенны. По закону практически всегда его надо писать, но:
- необходимо добиваться изменения тарифа. Мы не занимаемся коммерцией и поэтому с нас за экспертизу должны брать не 6 тыр, а, скажем, 1 тыр;
- Роспотребнадзор по своему внутреннему Регламенту не может принять от частного лица эту экспертизу (экспертиза выполняется СанЭпидСтанцией, если по старинке ее называть), а только от юридического. Надо убирать это требование. Иначе невозможно будет самостоятельно писать этот паспорт. А многие способны это сделать. Ничего сложного там нет. Не способные могут обратиться в аккредитованные фирмы.
б) забить два возможные варианта установки антенн.
- проект и подрядчик. Это для тех у кого нет навыков и способностей к этому делу. Ответственность при этом ложится на соответствующие инстанции;
- самостоятельное. В этом случае в законе должно быть указано, что ответственность за... возлагается на..., включая уголовную и возмещение материального ущерба... В этом случае предоставляется только план размещения;
- зафиксировать, что за состояние АФУ и причиненный им ущерб ни УК, ни др. не несут ни материальной ни уголовной ответственности. Это основная причина почему могут быть препоны в получении разрешения.
в) ни УК, ни Совет дома, ни ... не в праве требовать от хозяина АФУ арендную плату поскольку в нашем случае не извлекается материальная выгода;
г) владельцу АФУ беспрепятственно предоставляется дубликат ключей от выхода на кровлю поскольку в его обязанности входит контроль и ответственность за его состояние. Да и согласно ..., пункт... "ключ от выхода на кровлю должен храниться в квартире на верхнем этаже о чем должна указывать запись на этой двери..." Это мой вольный пересказ Правил эксплуатации жилья;
д) при получении разрешения на установку при выполнении п.п. а) и б) не требуется получения 51 % согласия... Недовольные и не согласные пусть обращаются в суд и доказывают свое ущемление в правах. Либо, если это требование все же остается, то согласие от 51 % всех проживающих, поскольку согласно закона о личных данных нам никто не в праве предоставлять инфо о собственниках. На что я и нарвался;
е) Состав необходимых документов для получения разрешения на установку: Санитарно-эпид. заключение от Роспотребнадзора (получено на основании экспертизы СанПаспорта), план размещения АФУ согласованный с инженером УК (если было проект, то другой набор), Заявление, Свидетельство об образовании сигнала опознавания, Свидетельство о регистрации радиоэл. средства, Гарантийное письмо (о взятии на себя ответственности если не было проекта).

[RO5D]

Положения об охране труда относятся только к работающим , равно как и выполнение разовых работ . Если я не работаю в УК и мне не нужны производители работ , наряд-допуски и прочая шелуха зачем тут пугающими цифрами козырять - штрафы , санкции , вплоть до уголовной ответственности - за что , хотя бы гипотетически ? За выход на крышу ?

и за выход на крышу, и за работу на опасной высоте (близко к краю крыши и на мачте)...
или вы на крышу выйдите и антенна сама собой будет растягиваться?

и не путайте холодное и цветное, там речь шла про договоры с подрядчиками и штрафы на юр. лица...

В парке аттракционов на колесе оборзения вас за ваши же деньги безо всяких инструктажей откатают на высоте повыше вашей пяти или девятиэтажки ...и ничего , кроме удовольствия и непередаваемых оЧучений ...

а вы в парк тоже ходите антенну устанавливать?

что за идиотские сравнения?