Р-160 (просьба не флудить)

**CO2040** · 16.01.2004, 11:39

Так, народ! Моя мысля по поводу темы о панорамнике не прошла. Кому интересны схемы платы расширения PCI с АЦП - прошу скинуть мне в приват ваш E-mail. В архиве все схемы (как бы я их не преобразовывал) занимают 420 кб, т.е. прикрепить сюда в форум их не получиться. Таким образом кому интересно – вышлю, а дальнейшее обсуждение будет идти именно в рамках этой темы. Все-таки это не UW3DI городить, под такие проекты нужна соответствующая база. Хотя бы монтаж 208-ножечных PQFP с расстоянием между выводами 10 mils (не говоря уж про PGA) или изготовление 4-х слойных ПП требует наличия под боком соответствующего производства (как в моем случае), либо пузатый карман с $, чтоб иметь возможность заказывать это все в других фирмах. Т.е. без этого обсуждать можно сколько угодно, но ИЗДЕЛИЯ мы не получим. Ну и предпосылки нужны соответствующие, а именно должен быть опыт создания таких проектов, знание языков описания аппаратуры (AHDL, VHDL), некоторые наработки по написанию системного ПО, в т.ч. разработки драйверов для плат расширения PCI под Win 2000 / NT. Тех кто с чем-то из этого знаком – прошу писать мне в приват, продолжим дальнейшее обсуждение.

Теперь что касается использования AD6620. Впринципе, ее можно применить, но программирование этой ИС будет посложнее (слабо расчитать 256 коэффициентов FIR-фильтра ?), чем сделать БПФ «с нуля». Потом посмотрите на цены этой микросхемы, например, в Аргуссофт, а также на цены рекомендуемых к ней АЦП. Такая цена просто не позволит ее поставить и использовать лишь на 10% от своих возможностей, т.е. для получения двух квадратурных каналов. И теперь сравните с ценой на указанную выше ПЛИС + AD9050. Следует заметить, что AD6620 предназначена главным образом для демодуляции сигналов в цифровых системах связи с квадратурной модуляцией и большим числом точек, например, QPSK-32. Если брать БПФ с прореживанием по времени и основанием 2, то первыми операциями после разделения отсчетов на четные/нечетные является перемножение на комплексные экспоненты, что в «реальной жизни» выглядит как перемножение на функции sin и cos с аргументом, меняющимся во времени. Это все и выполняется в AD6620, но можно было бы это перенести с легкостью в ПЛИС, чтоб разместить два матричных перемножителя 10*10 разрядов, накопительный сумматор (собственно тут и будет формироваться функция sin) и блок регистров задержки фазы (дающий cos) места хватит даже в EP1K30. Предпочтительней однако эту процедуру осуществлять «вне» ПЛИС на моих любимых аналоговых перемножителях AD835, на один вход которых поступает входной сигнал, а на другой – sin или cos от внешнего DDS-синтезатора, далее с выходов аналоговых перемножителей сигнал уходит на два независимых параллельных АЦП с одного из них берем отсчеты Im, с другого Re. Дальнейшие действия ведем в ПЛИС (несколько первых каскадов «бабочек» до какой-то стадии – на сколько места хватит), а далее уже выводим в порт и обрабатываем программно. Пока же имеется 1 АЦП и обычный линейный вход, так что нашей ПЛИС хватит ограниченно лишь на подготовительные операции (разделение отсчетов и первое перемножение) – это по поводу применения существующей платы расширения.

**VE3EUT** · 16.01.2004, 14:31

Было бы неплохо для начала со скопом проблемы определится. Т.е.
1. что дизайним ? цифровой панарамный индикатор/спектроанализатор
2. для чего, цель ? мониторинг спектра сигнала заданной частоты в заданной полосе
3. с какими ТТХ. ??? Это самый интересный и большой вопрос

**CO2040** · 16.01.2004, 15:00

Сейчас задача конкретная : цифровой панорамный адаптер на основе PC с максимальной полосой обзора 100 кГц. Дизайн - в виде платы расширения к PC от которой идет ВЧ кабель к выходу 2-й ПЧ РПУ (128 или 215 кГц).
Остальные TTX тут несложно будет согласовать.
На этом пока и имеет смысл остановиться, а то скоп проблем можно загнуть большой, но нужно следовать по пути от простого к сложному. При этом наработанные ранее решения будут использоваться и в последующих модификациях.
----------------------------

После того как будет сделано это можно будет переходить и к более сложной задаче типа создания отдельного (автономного) спектрального дисплея по типу SDU-5500, ну а затем включить его в состав стационарного сканирующего приемника 100кГц- 1 ГГц. В качестве дисплея для вывода - сейчас экран PC, далее графический DG32240 (Data Vision), затем цветной TFT дисплей LQ080T5GG01 (SHARP) - это уже в приемнике.

**R9UHN** · 18.01.2004, 02:41

CO2040
isartw ]
Наверное хорошая идея. Только её воплощение - задача весьма не тривиальная. Сложно будет среднестатистическому радиолюбителю такое повторять.........

**R9UHN** · 18.01.2004, 09:00

CO2040
http://www.radioscaner.ru/forum/inde...=1&topic=12100
Прочёл топик...
Не думаю что народ боится элементной базы... Просто сложновато это будет изваять с ноля. Может у вас,в европах, проблем нет 4х слойные платы делать .- у нас с этим полный облом. И я так понимаю стоимость получится не адекватной функциям...
Может я что не так понимаю... Разъясни

**UR3IQO** · 18.01.2004, 20:21

Если почитать про ic7800 на сайте айкома, то кажется, что несмотря на применение отдельного DSP панорамный индикатор построен по традиционному пути - ГКЧ, смеситель, фильтр и т.д. Возможно большая часть этого реализована в цифровом виде, но не похоже, что они используют БПФ.

Вообщем это вступление, чтобы не показалось, что следующее предложение совсем безперспективное

.

Берем два BF998, AD9835 (9832 или что-то подобное), ЭМФ с полосой 1.0 кГц, AD8307 и какой нибудь контроллер (я предпочитаю из серии msp430, хотя здесь и AVR и MSC51 подойдут).

1-й BF998 - развязывающий УВЧ, 2-й BF998 - смеситель (в качестве сигнала гетеродина используем DDS AD9835) нагруженный на ЭМФ. После ЭМФ включаем AD8307, а с его выхода подаем сигнал на АЦП микроконтроллера.

Как это все работает и что должна делать программа микроконтроллера я думаю ясно без дополнительных пояснений

.

Конечно это не супер, но работать (и неплохо) должно.

По поводу технологий - при соблюдении определенный правил можно обойтись и без 4-х слойных плат (у меня http://users.ints.net/skidan/T03DSP/images/DSP.jpg DSP56362 на частоте 120МГц работает на однослойной суб-плате, вставленной в двух слойную с частичным навесным монтажем, хотя в PCI слот я такое вставлять не рекомендую

. Кстати платы сделаны на лазерном принтере и спаяны паяльником 25Вт). С современными технологиями главное где взять комплектующие (да еще и по-дешевле)...

73 !
Олег UR3IQO

**CO2040** · 19.01.2004, 10:57

Ну, вообще-то Лев прав, не везде есть нужные производства. Ну а кто может делать, почему бы и не заняться ? Что касается многослойных плат, то у нас был заказ на адаптер PCI-CAN, так для того чтоб это изделие было достаточно дешево -> конкурентноспособно, мне пришлось посидеть целую неделю, но развести его не в 4-х, а в 2-х слоях. И все работает. Но когда имеется достаточно сложная схема, где стоят не пауки 208-ми выводные а PGA на 680 контактов, то тут порой и в 8 слоев еле укладываешься. А кустарные (утюжные, позитив-резисты и т.д.) технологии изготовления плат я применяю только для обрыдлых макетов, типа микрофонного усилителя на 2-х транзисторах, а далее все равно делаю нормальные платы.

Если рассматривать панорамник, построенный по традиционному принципу, т.е. ГУН-смеситель-фильтр, то тут самое слабое место как раз фильтр, который имеет всегда ограниченное (сравнительно большое) время отклика, которое не позволяет сделать высокой частоту качания ГУНа. Вообще-то все это дело улучшается и возможно в IC-7800 смеситель и фильтрация цифровые, но и в цифровых фильтрах имеет место та же "бадяга", что и в аналоговых (в плане длительного отклика), но тут зависит все от того какую АЧХ мы будем строить и тут выбор большой - от Бесселя (высокое быстродействие, но пологие скаты) до Чебышева (крутые скаты, но отвратное быстродействие, «звон» короче, и «гармошка» на АЧХ). Можно ставить несколько фильтров и анализировать сразу на 4-8ми частотах. Но столько фильтров, да еще большого порядка (32-го, 64-го) будет занимать и по ресурсам места (если в ПЛИС) или времени (если на DSP) столько же, сколько БПФ на 128 / 256 точек. Так что нужно прикинуть все за и против, перед тем, как начинать городить весь огород. И не нужно особо смотреть, что делается в IC-7800, ведь это очередная любительская балалайка, нужно брать пример с профессиональной техники, где спектран сделан отдельным трактом и в конце производится именно БПФ.

**UR3IQO** · 19.01.2004, 11:15

Первоначальное сообщение от CO2040
А кустарные (утюжные, позитив-резисты и т.д.) технологии изготовления плат я применяю только для обрыдлых макетов, типа микрофонного усилителя на 2-х транзисторах, а далее все равно делаю нормальные платы.

И все же утюг+лазерный принтер позволяют сделать то, что инече было бы просто невозможно...

И не нужно особо смотреть, что делается в IC-7800, ведь это очередная любительская балалайка, нужно брать пример с профессиональной техники, где спектран сделан отдельным трактом и в конце производится именно БПФ.

В ic7800 спектран сделан отдельным трактом и даже имеет собственный DSP процессор. Кстати я бы не назвал это любительской балалайкой. По крайней мере точно извастно, что правительство США закупало большие партии техники типа IC-R9000, IC-781 и даже IC-756PRO. Думаю, что для любителей они не стали бы делать аппарат за $10000, лицензировать технологии у Rohde & Shcwarz (производителя совсем не любительской техники) и обеспечивать передачу во всем КВ диапазоне.

Хотя согласен, что надо стараться сделать как можно лучше и ориентироваться на самые передовые технологии.

73 !
Олег

**VE3EUT** · 19.01.2004, 11:50

Первоначальное сообщение от Лев
CO2040
isartw ]
Наверное хорошая идея. Только её воплощение - задача весьма не тривиальная. Сложно будет среднестатистическому радиолюбителю такое повторять.........

Да, я как раз думал на эту тему разбираясь все выходные с тем что прислал CO2040(за что ему спасибо). Собственно, идея делать предварительную обработку уже на плате мне никогда не была близка и сейчас разонравилась окончательно, потому что панорамник в отдельной коробке интересует очень мало. Более интересна универсальная быстрая АЦП подключенная к компу и при наличии нужного софта комп в таком случае может быть не только панорамником. Да и в панорамник можно добавлять функции постепенно ничего не перепаивая.

Тем не менее, про панорамник. В случае если используем звуковую карту получается отличный панорамник, но с полосой не более 25Кгц. Это единственный недостаток у подобного решения.

А что если использовать несколько звуковых карт ? ;-) Вернее одну звуковуху с несколькими линейными входами ? Для компа это будет несколько звуковух, просто физически они будут в одном слоте.

В итоге имеем 5 независимых каналов(можно и больше) по 25Кгц которые можно анализировать параллельно и затем уже на экране склеивать спектр из слайсов в одну картинку. Это совсем просто.
Нужно только из исходного сигнала нарезать 5 каналов по 25Кгц и преобразовать в звуковой.

Итого получается коробка состоящая из 5-ти гетеродинов на фикс частоту с шагом в 25 Кгц, 5 смесителей и 5 фильтров. Все это легко повторяется в домашних условиях. Таким образом, результата можно достичь достаточно легко.

**R9UHN** · 19.01.2004, 15:25

isartw
Пять карточек - крутовато будет. Не в смысле стоимости а замучаешься их меж собой дружить. Скажу, что мне максимум удавалось воткнуть четыре карты (одна встроенная). Но гимор тот ещё был. Мне представляется проще купить старенькую ISA пятиканальную. Тем паче,что у них частотка пошире будет. Вариагт конечно заманчивый , но как тогда быть с софтом. Подобного мне не встречалось........

**VE3EUT** · 19.01.2004, 17:20

Первоначальное сообщение от Лев
isartw
Пять карточек - крутовато будет. Не в смысле стоимости а замучаешься их меж собой дружить. Скажу, что мне максимум удавалось воткнуть четыре карты (одна встроенная). Но гимор тот ещё был. Мне представляется проще купить старенькую ISA пятиканальную. Тем паче,что у них частотка пошире будет. Вариагт конечно заманчивый , но как тогда быть с софтом. Подобного мне не встречалось........

Лев, я как раз говорил про PCI-пятиканалку. С софтом - проблем нет, вернее, его по любому бы пришлось писать. На счет винды не знаю, есть ли спектроанализоаторы под нее с открытыми исходниками но думаю на freshmeat.net нарыть можно(я больше с netbsd/linux/solaris/hp-ux работаю). В любом случае, с нуля писать подобный софт было бы неразумно IMHO. Далее, все что нам нужно с точки зрения функциональности - это параллельно анализировать каналы и делать одну картинку. Приналичие исходников спектроанализатора с одним каналом - сделать из него анализатор 5-ти каналов задача нехитрая.

**R9UHN** · 19.01.2004, 17:51

А пять гетеродинов с шагом 25 кГц ? Экранировать замучаешься

Хотя если творчески подойти то возможно. Тем паче частота небольшая .
То есть это будет пять "коробочек" в каждой фильтр ,смеситель,гетеродин ,фильтр. Для унификации возможна связка типа 548УН + 174ХА2 +140УДХХ
Всё это пятью проводами подаётся на SB.
Не хило бы нарыть ещё 5 кварцев с нужной сеткой

**CO2040** · 19.01.2004, 18:16

Все перешли опять к звуковым картам. Мне это становится неинтересно. Буду ждать пока народ какие-либо новые решения предложит, а пока делать свое (я уже об этом писал). Главное сделать-то осталось малость : вывести на экран картинку и оптимизировать все по времени. Пока программно сделан БПФ с прореживанием по времени на 256 точек. Ту плату (схемы которой я пересылал isartw) использую без изменений, для "моих" нужд работает только канал где AD9050 + буфер памяти в ПЛИС.

**VE3EUT** · 19.01.2004, 18:19

Первоначальное сообщение от Лев
А пять гетеродинов с шагом 25 кГц ? Экранировать замучаешься Хотя если творчески подойти то возможно. Тем паче частота небольшая .
То есть это будет пять "коробочек" в каждой фильтр ,смеситель,гетеродин ,фильтр. Для унификации возможна связка типа 548УН + 174ХА2 +140УДХХ
Всё это пятью проводами подаётся на SB.
Не хило бы нарыть ещё 5 кварцев с нужной сеткой

Да, именно так, свой канал - в своей коробке :-) По поводу кварцев - думаю лучше не кварцы, а генераторы сразу кварцевые использовать. Стоит не на много дороже. Думаю нарыть их не проблема. У нас их(кварцы и генераторы) возят из Украины и Германии. И там и там делают на заказ при желании. Мин 2 штуки одного номинала.