JT65-HF

[UA3AEE]

Этот факт позволяет принять полезный сигнал, если он (сигнал) длится достаточно долго и попадает на момент спада шума на своей частоте.

Эта трактовка позволяет согласиться с Вами!
И уж попутно.Закачал "Спектран",но никак не могу его запустить,
причем там директивка "Browser"? Какие-то хитрые условия,не пойму! 73

[UA1NAN]

Этот факт позволяет принять полезный сигнал, если он (сигнал) длится достаточно долго и попадает на момент спада шума на своей частоте.

Да, понасочиняли на две Нобилевские премии вперед, а все гораздо проще. Спектр шумового сигнала преобразуется в гармонические составляющие, которые имеют различную амплитуду и период - это метод быстрого преобразования Фурье. После такого преобразования можно выделить нужную составляющую и обработать её, даже если её амплитуда меньше уровня шума в котором она присутствует. А дальше та же математика, с помощью кодирования по Риду-Соломону значительно повышается достоверность передачи информации и возможности восстановления на стороне приема. Современный компьютер все эти операции производит в реальном времени. Автор WSJT Joe Taylor предложил свой оригинальный кодек KVASAD, с успехом используемым в его программе наряду с кодеком Рида-Соломона.

[ER1CS]

,по
Вашему толкованию в этом случае ничего принять нельзя,непонятно!

Нет, это в случае вашего недопонимания принять нельзя А в случае моего толкования - минимальный уровень шума если ниже среднего уровня шума на 30 дБ, то приниматься будет вплоть до -29.99.... дБ, в зависимости от способностей ацп звуковой карты.

[UA1NAN]

Но ниже минимального уровня шумов всё равно ничего принять не получится.

Еще одно откровение...

Весна, однако.

Согласен.

[ER1CS]

UA1NAN - про откровение расшифруете?

[UA3AEE]

Нет, это в случае вашего недопонимания принять нельзя

Стараюсь понять,но не как догму! ПОКА НЕДОПОНИМАЮ ,почему
дешифруется сигнал с таким низким уровнем. А может быть
в том месте шумового спектра,где сигнал с уровнем к примеру -25 дб,
возрастает плотность (мощность) шума,изменяющаяся в соответствии
с параметрами сигнала? Если мое предположение верно,то действительно
декод возможен и при низком соотношении сигнал-шум,не только в момент
превышения сигнала над шумом? То есть интегральная мощность
шума + сигнал превышает мощность просто шума и это-то и декодируется?

Можете ли Вы с этим согласиться? Я пока квалифицированного толкования
не вижу. 73

[UA1NAN]

UA1NAN - про откровение расшифруете?

пост 6791

[RA3DRI]

Спектр шумового сигнала преобразуется в гармонические составляющие, которые имеют различную амплитуду и период - это метод быстрого преобразования Фурье. После такого преобразования можно выделить нужную составляющую и обработать её, даже если её амплитуда меньше уровня шума в котором она присутствует.

9. Прием и демодуляция. В программе WSJT принятый JT65-сигнал
преобразуется и анализируется с использованием последовательности хорошо известных
DSP способов. Процесс начинается со звукового сигнала с полосой примерно 0-3 кГц,
оцифрованного с номинальной скоростью 11025 выборок в секунду. Цифровой сигнал
пропускается через ФНЧ и частота выборки понижается в два раза. С помощью
дискретного преобразования Фурье сдвигаемых блоков по 2048 выборок вычисляется
спектр мощности и проверяется на наличие шаблона псевдослучайной
синхронизирующей последовательности. Обнаружение и выделение синхронизирующей
структуры определяет необходимые величины отклонений частоты и времени, которые
могут включать как сдвиг Доплера и задержку распространения сигнала на трассе EME,
так и ошибки установки частоты и времени. Точность синхронизации составляет около 1.5
Гц по частоте и 0.03 секунды по времени. Как только получена синхронизация, программа
заново измеряет частоту синхронизирующего тона в разных группах тональных
интервалов и по результатам измерений подбирает сглаживающую кривую, таким
образом обеспечивая отслеживание и компенсацию небольшого дрейфа частоты.
Когерентное отслеживание фазы между символами не требуется.
Имея информацию о точной синхронизации, программа вычисляет 64-точечный
спектр для каждого из 63 «канальных символов». Эти спектры имеют разрешение 2.7m Гц
(например, 5.4 Гц для подрежима JT65B, для которого m= 2) и для очень слабых сигналов
они практически имеют тот же вид, что и спектр шумов. Большинство отдельных тонов,
передающих данные, не выделяются из шума. Тем не менее, при усреднении в каждом
интервале одна точка, показывающая частоту полезного сигнала, будет иметь
увеличенную амплитуду по сравнению с остальными. Используя известные
статистические свойства случайного Гауссова шума, WSJT вычисляет вероятность того,
что был передан символ с одним из возможных значений. Эта вероятностная информация,
основанная на вычисленных спектрах синхронизированных символов, и есть базовая
принятая информация. После удаления кодов Грея и перестановки символов эти
вероятности передаются декодеру.(С)
Что в сухом остатке?
Сигнал, для лучшей последующей расшифровки, "уродуют" так, что малая доля инфо превышающая шум и поэтому выделенная, позволяет в месте приёма, на основании алгоритма собрать переданную вероятностную (с большой долей достоверности) информацию.
Но часть инфо всё равно должны превышать уровень шума.

[ER1CS]

Стараюсь понять,но не как догму! ПОКА НЕДОПОНИМАЮ ,почему
дешифруется сигнал с таким низким уровнем.

Выше UA1NAN умными словами описал что и как происходит. Но это надо разбираться с понятиями и алгоритмами чтобы уяснить до конца.
Я же описываю с точки зрения объяснения на пальцах, никаких догм. Не путайте сами себя, просто представьте, что звучит одновременно 170 сигналов, разной амплитуды. Скажем что это шум. И на них наложены ещё 170 сигналов тоже разной, не зависящей от первых амплитудой - полезный сигнал. Назовём их 170-ш и 170-с соответственно. Если уровень самого слабого сигнала из 170-ш будет выше уровня самого сильного сигнала из 170-с то приёма не будет ни в одной из возможных комбинаций 170-ш и 170-с. Если хоть один из 170-с выше амплитудой минимального из 170-ш - уже есть шанс принять один сигнал. И так далее по мере улучшения соотношений сигнал/шум будет увеличиваться количество принятых полезных сигналов вплоть до всех 170. Далее дело математики как при минимуме данных восстановить максимум полезной информации.
Проще даже не знаю как расписать.

[UA1NAN]

Но часть инфо всё равно должны превышать уровень шума.

Нет не должна. Еще раз, если уровень полезного сигнала будет лежать ниже уровня шумов до значений - 26 db. WSJT декодирует сигнал.

[RA3DRI]

Еще раз, если уровень полезного сигнала будет лежать ниже уровня шумов до значений - 26 db. WSJT декодирует сигнал.

Большинство отдельных тонов,
передающих данные, не выделяются из шума. Тем не менее, при усреднении в каждом
интервале одна точка, показывающая частоту полезного сигнала, будет иметь
увеличенную амплитуду по сравнению с остальными. Используя известные
статистические свойства случайного Гауссова шума, WSJT вычисляет вероятность того,
что был передан символ с одним из возможных значений. Эта вероятностная информация,
основанная на вычисленных спектрах синхронизированных символов, и есть базовая
принятая информация. После удаления кодов Грея и перестановки символов эти
вероятности передаются декодеру.(С)

Вы что, хотите оспорить автора программы JT65?

[UA9OP]

Раньше такого небыло. Куда рыть?

попробуй сначала затереть вот эти файлы, а потом переустановить

[UA3AEE]

Проще даже не знаю как расписать.

Очень просто,поэтому и надо разбираться! А если представить
шум как некоторое ,стремящееся к бесконечности число "170-ш",не
будет ли тогда мое предположение иметь право на жизнь?
Это пока "ФИЗИКА" шума и содержащегося в нем сигнала,а уж математика
это уровнем выше! 73

[ER1CS]

Очень просто,поэтому и надо разбираться!

Вас пугает простота? Ничего не могу поделать с этим. Возможно и доказательство таблицы умножения кому то необходимо.
Шум мы и приняли как просто 170-ш - так как это вообще шум, состоящий из неизвестного, да и не волнующего нас количественно числа факторов.

Далее лучше в тему про ЕН.

[RU4A]

Вопрос дилетанта: для данной моды необходим двусторонний САТ?