JT65-HF

**RC2SC** · 02.08.2015, 18:08

Сообщение от RA3DRI

Где в начале QSO JT65 приветствие и сообщение своего имени (долг вежливости!)? А почему в локаторе только 4 знака, а не 6, как в PSK? Почему нет QTH? После RR 73 Вы (возможно) ещё что-то хотите сообщить, а если нет, то почему не передаёте SK!
Не нужно доводить стереотип проведения QSO и требования вежливости (очень нужные и полезные) до абсурда!

Теперь понятно что вы просто не знаете что при 43-символьном алфавите длина текстового сообщения в JT65 составляет 13 символов включая пробелы. Прежде чем задавать подобные вопросы стоило бы изучить мануал.

JT65_Rusian.pdf

**RA3DRI** · 02.08.2015, 18:29

Сообщение от RA9XQ

вы просто не знаете что при 43-символьном алфавите длина текстового сообщения в JT65 составляет 13 символов включая пробелы.

Комп вообще считает только до двух (0 и 1). Всего-то 2 символа, а чемпиона мира по шахматам обыгрывает! Так что Ваш довод опровергается элементарно. Передавайте всю инфо, которую считаете нужным большим числом макросов, но не грешите против стереотипов проведения QSO и прочих жизненных правил общения!

**RX4CD** · 02.08.2015, 18:44

Сообщение от RA9XQ

Если вы давали CQ и на ваш общий вызов ответили вы передаёте свой рапорт и получаете в ответ рапорт корреспондента, чтобы не затягивать QSO вы по принятию рапорта для вас передаёте RR73 или что-то подобное и вот тогда на 73 корреспондента вам не надо отвечать как при передачи просто RRR и вы смело можите работать на общий вызов или ответить другой вызывающей вас станции.

Так и об этом! Точно по такому алгоритму я и работаю!! ))

**RX4CD** · 02.08.2015, 18:53

Сообщение от RA3DRI

Сообщить корреспонденту о том, что Вы считаете, что связь закончена можно напрямую (TU,73), а можно косвенно, начав другую радиосвязь (время то идёт).

Нет! Так нельзя! Сообщить корреспонденту, что рапорт принят и связь можно закончить, можно только так: RR TU 73. И никак косвенно!
В макроссах JT65 есть текст "RRR". Достаточно, после того, как вам передали "R-10", ответить "RR TU73". Думаю, что только начинающий не поймет, что связь закончена и надо давать "73". Хотя половина американцев и часть японцев на "RR TU73" снова дают рапорт. Потому, что программа не понимает RR TU73. Макрос, в составе которого "73", может появиться в строке передачи только после нажатия на строку с позывным корреспондента, только после принятия текста "RRR". Автоматом "RR TU73" не вносится. Надо набивать руками. А это для некоторых непонятно. Вот поэтому они и передают по 15 раз "RRR".

**RC2SC** · 02.08.2015, 19:01

Сообщение от RA3DRI

Комп вообще считает только до двух (0 и 1). Всего-то 2 символа, а чемпиона мира по шахматам обыгрывает! Так что Ваш довод опровергается элементарно. Передавайте всю инфо, которую считаете нужным большим числом макросов, но не грешите против стереотипов проведения QSO и прочих жизненных правил общения!

Честно говоря я вас не понял, с начало говорите одно затем призываете не грешить против стереотипов. А ваша реплика на счёт компа и шахмат говорит о том что вы ещё не разобрались как формируются и кодируются сообщения в JT65.

**RC2SC** · 02.08.2015, 19:16

Сообщение от RX4CD

В макроссах JT65 есть текст "RRR". Достаточно, после того, как вам передали "R-10", ответить "RR TU73". Думаю, что только начинающий не поймет, что связь закончена и надо давать "73". Хотя половина американцев и часть японцев на "RR TU73" снова дают рапорт. Потому, что программа не понимает RR TU73. Макрос, в составе которого "73", может появиться в строке передачи только после нажатия на строку с позывным корреспондента, только после принятия текста "RRR". Автоматом "RR TU73" не вносится. Надо набивать руками. А это для некоторых непонятно. Вот поэтому они и передают по 15 раз "RRR".

Об этом тоже говорится в User Guide, надо избегать построения свободного текста в сообщении так как программа может интерпретировать ваше сообщение как часть составного позывного. Протоколы JT9 и JT65 не предназначены для свободного общения или проще говоря для болтовни.

**UA9OP** · 02.08.2015, 19:16

Сообщение от RA3DRI

на CW так вообще Q-код и больше ничего!

Это кто с морзянкой плохо дружит, тот только Q-кодами и пользуется, зря так про CW пишешь.

**RA3DRI** · 02.08.2015, 19:18

Сообщение от RA9XQ

с начало говорите одно затем призываете не грешить против стереотипов. А ваша реплика на счёт компа и шахмат говорит о том что вы ещё не разобрались как формируются и кодируются сообщения в JT65 .

Это Вы призываете не грешить против стереотипов. В то же время сокращаете передаваемую инфо до "13 символов". Что касается "как формируются и кодируются сообщения в JT65", то этот аргумент вообще не имеет отношения к общему объёму инфо, который можно (и нужно) передать за время QSO!

**RC2SC** · 02.08.2015, 19:27

Сообщение от RA3DRI

Это Вы призываете не грешить против стереотипов. В то же время сокращаете передаваемую инфо до "13 символов". Что касается "как формируются и кодируются сообщения в JT65", то этот аргумент вообще не имеет отношения к общему объёму инфо, который можно (и нужно) передать за время QSO!

Ну вы даете.

На этом флуд заканчиваю.

**UA3ALE** · 02.08.2015, 19:37

Вообще то в любом сообщении должны быть оба позывных, а все остальное с одним позывным или без него просто отсебятина, которая только мешает ориентироваться в эфире!
Так и было с начала! А теперь почти каждый в конце связи строчит как хочет! Задумайтесь над этим!

**UA3DTK** · 02.08.2015, 20:47

...вначале нужно посмотреть, как работает DX или просто нужная вам станция,а не давить сразу вызов...и если вы видите,что оператор дает только рапорт,вызывающим его станциям,то вам решать проводить с ним связь или назвать его ,,бякой,, и вызывать другого...а уж,когда вы сами работаете на общий вызов,это другое дело...

**UA0C** · 03.08.2015, 05:09

Передача позывных и RRR является достаточной и понятной информацией, что QSO закончено для передавшего это подтверждение (для станции, дававшей CQ). Второй корреспондент в последней передаче передает 73. В УКВ вообще немного другая тема, чем в КВ. В части передачи информации.
Примерное типовое QSO:

0501 CQ K7QL CN85
0502 K7QL UA0C PO80
0503 UA0C K7QL –10
0504 K7QL UA0C R–08
0505 UA0C K7QL RRR
0506 K7QL UA0C 73

**RU3DNC** · 03.08.2015, 06:23

Сообщение от UA0C

Передача позывных и RRR является достаточной и понятной информацией, что QSO закончено

Есть информация необходимая и достаточная, а есть избыточная. При проведении QSO, кроме необходимой и достаточной, передаётся и избыточная, это приветствия, прощания, пожелания, подтверждения. Вся эта информация есть атрибутика общения радиолюбителей, но с точки зрения установления факта радиосвязи она избыточная. Как происходит обмен инфо между спутниками и межпланетными станциями (откуда пришла JT65)? Сначала проверяется факт установления контакта (CQ - запрос на контакт), затем передаётся команда на передачу (рапорт) и ответ (рапорт), если инфо получено не полностью, то передаётся сигнал на повтор передачи (повторный рапорт). Никаких команд на выключение аппаратуры спутника передавать не нужно. В нём заложена программа отключения в деж. режим. В противном случае, если команда на отключение с Земли не пришла или потерялась он (спутник) будет тратить бесполезно свою энергию.
Таким образом, при переходе к радиосвязи с другим корреспондентом, нет никакого ущерба для факта установления радиосвязи с пред идущим! Всё остальное макросы это уже избыточная информация! Другое дело, что общение людей не ограничивается только передачей необходимой и достаточной инфо, есть ещё и эмоциональная (избыточная)составляющая. Но в рекомендуемых прогр. WSJTХ макросах уже есть отклонения от общепринятого набора избыт. инфо(имя, приветствие ...). Так что никакого криминала нет в том, что из-за специфики QSO JT65 сокращается общее количество макросов до необходимого и достаточного. Эта мера просто напрашивается сама собой.

**R0JF** · 03.08.2015, 06:48

Сообщение от RA3DRI

Это Вы призываете не грешить против стереотипов. В то же время сокращаете передаваемую инфо до "13 символов". Что касается "как формируются и кодируются сообщения в JT65", то этот аргумент вообще не имеет отношения к общему объёму инфо, который можно (и нужно) передать за время QSO!

Вообще-то для начала Вам не грех было бы посетить страничку Автора JT65 -
WSJT Home Page - возможно после внимательного
прочтения кое-что прояснится... Там же, у Автора приведен ПРАВИЛЬНЫЙ
стандарт проведения JT65-QSO. Все, что Вы считаете нужным (имя, QTH и прочая
чепуха) крайне легко достается из Интернета (только не говорите, что работая
JT65 операторы сидят без Сети!), соответственно НИКАКОГО интереса для
корреспондента не представляет! А вот WWW-Loc и сила сигнала - это полезная
информация. И ее вполне достаточно для и так длинного сеанса.
JT65 вообще-то по самой идее - это QRPp мода! Наследница "лунных" видов.
5 ватт хватает для работы со всем миром. А качая даже 50 ватт в антенну лучше
идти в BPSK и там "болтать" о чем угодно. На здоровье, как говорится.