Like Tree16057Спасибо

Тема: проект WSJT-X: моды JT65,JT9,WSPR,JT4,JTMS,MSHV - работа с тестовым софтом

  1. #8296
    Элита Аватар для RK1NA
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,054
    Поблагодарили
    1934
    Поблагодарил
    1124
    Цитата Сообщение от LY3BG Посмотреть сообщение
    Корпус трансивера не надо соединять с корпусом компьютера.
    А это почему?

  2. #8297
    Коротковолновик Аватар для LY3BG
    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    64
    Сообщений
    292
    Поблагодарили
    202
    Поблагодарил
    52
    Цитата Сообщение от UA3SGV Посмотреть сообщение
    Витас, а какого типа развязывающие трансформаторы вы советуете и куда именно, на ваш взгляд, их стоит подключать?
    Я такие покупал. Но у них начинается завал ниже 500Гц. Для передачи всё нормально (с включённым Fake It), можно использовать и для приёма. Но для приёма луче найти напр. старую DSL плату или что-то из профессиональной проводной связи и выдрать оттуда, там качество луче.
    Подключал в любом месте между трансивером и компьютером. Я их ставил в коробок САТ. Земляной провод как к трансиверу, так и к компьютеру отдельный, в коробке с другим земляным проводом не соединяется.
    В цепи только трансформаторы, не надо никаких резисторов и конденсаторов. Всю регулировку уровней делаю в компьютере.
    В большинстве трансиверов есть отдельный разьём для снятия/подачи НЧ сигнала. Надо подключатся к нему.
    Если есть в трансивере DIGI мода, надо работать на ней. Тогда отключается микрофонный усилитель и микрофон. А то иногда слышно разговор или телевизор в комнате. Если нет, надо убрать усиление микрофона до нуля.
    Это относится к тем трансиверам, у которых нет USB звуковой карты.
    Цитата Сообщение от RK1NA Посмотреть сообщение
    А это почему?
    Меньше шума от импульсного блока питания. Проверено неоднократно.

  3. #8298
    Экстра-класс
    Регистрация
    14.09.2010
    Адрес
    Доброполье
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,434
    Поблагодарили
    557
    Поблагодарил
    1139
    Цитата Сообщение от LY3BG Посмотреть сообщение
    Но у них начинается завал ниже 500Гц.
    Очень хорошо работают тр-ры от старых карманных радиоприёмников. Рабочие мне не попадались (целые) - приходилось перематывать проводом 0.07 по 1000 витков на каждую обмотку. Завала не увидел от 300 до 5000 Гц.
    Пробовал использовать двухобмоточные реле РПС-20 - АЧХ хорошая, но затухание в них 12-15 дб.

  4. #8299
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,099
    Поблагодарили
    7478
    Поблагодарил
    758
    Цитата Сообщение от LY3BG Посмотреть сообщение
    Когда сигнал хороший такого не бывает. Сигнал явно модулирован 100 Гц.

    В звуковом тракте развязывающие трансформаторы ставить обязательно. Также надо трансивер от копьютера развязать оптопарами (оптронами) (CAT, PTT, FSK, CW key). Корпус трансивера не надо соединять с корпусом компьютера.
    Vytas,

    Есть две причины которые мне сейчас не дают развязать корпуса компьютера и трансивера:

    1. У меня в трансивере встроенный импульсный блок питания от 220В который имеет конденсаторный фильтр со средней точкой на корпус трансивера. Десктоп компьютер тоже имеет конденсаторный фильтр в импульснике, в итоге я получаю подключение корпусов через сетевые провода 220В, это не гальваника но для перепада напряжения частотой 50 Гц и синфазного ВЧ почти прозрачно. С точки зрения разности потенциалов 50 Гц в таком варианте есть смысл соединить корпуса общим проводом.

    2. Оплетка антенного кабеля у меня заземлена (подключена к штырю заземления/земле под антенной), это сделано для стекания статики с вертикалов антенны на землю через резисторы. То есть корпус трансивера сидит на земле и имеет гальваническое соединение с нулевым проводом сети 220 Вольт. Но эту причину можно устранить установив со стороны трансивера ВЧ трансформатор напряжения 1:1 с гальванически развязанными обмотками в коаксиал, такой вариант в моих условиях даже улучшит защиту трансивера при близком попадании молнии. С установкой ВЧ трансформатора есть тонкости, если его ставить не на разъем трансивера а на расстоянии примерно в пару метров (после усилителя) то я получал резкий рост уровня шума (10..30 дБ) на входе приемника. По этой причине я несколько лет назад отказался от такого трансформатора.

    По части молниезащиты у меня был положительный опыт с таким трансформатором напряжения на SDR приемнике RX Ensemble ll, когда приемник под питанием работал в скиммере на диапазоне 40м на антенну 4-square и при ударе молнии примерно в 100м от антенны уцелел, при том что с антенны летели искры по 10..20 см длиной.

  5. #8300
    Элита Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    LO22qh SA-43
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,817
    Поблагодарили
    4338
    Поблагодарил
    2031
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    1. У меня в трансивере встроенный импульсный блок питания от 220В который имеет конденсаторный фильтр со средней точкой на корпус трансивера. Десктоп компьютер тоже имеет конденсаторный фильтр в импульснике, в итоге я получаю подключение корпусов через сетевые провода 220В,
    ...если в розетке есть третий, заземляющий контакт.
    Последний раз редактировалось RX4CD; 05.11.2017 в 06:42.
    73. Sergey "Лучше самоизолироваться, чем заземлиться".

  6. #8301
    Элита Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    LO22qh SA-43
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,817
    Поблагодарили
    4338
    Поблагодарил
    2031
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    2. Оплетка антенного кабеля у меня заземлена (подключена к штырю заземления/земле под антенной), это сделано для стекания статики с вертикалов антенны на землю через резисторы. То есть корпус трансивера сидит на земле и имеет гальваническое соединение с нулевым проводом сети 220 Вольт.
    Если эти резисторы, под антенной, имеют килоомный номинал, а ток, как известно, идет по пути наименьшего сопротивления, то есть шанс, что он пойдет по другому пути, если найдет его. Например, в аппаратуре.

  7. #8302
    Vitaliy Аватар для RN9AZ
    Регистрация
    03.04.2016
    Возраст
    68
    Сообщений
    746
    Поблагодарили
    157
    Поблагодарил
    236
    Заземлять корпуса своего оборудования нужно обязательно. В целях безопасности использования его. Особенно если рядом находятся ваши дети или внуки. Да и для самих будет это не бесполезно. Для этого нужен фирменный пилот, с евро стандартом по заземлению PN PE проводниками. Следите, покупая его, чтобы на сетевом кабеле, обязательно стояли ферритовые кольца. Выполнив эти условия, вы заземлите корпуса своих аппаратов имеющих сетевые источники питания. При наличии хорошего контура заземления, сам пилот (розетки) с РЕ контактами. Желательно и их РE контакт заземлить на контур. Это что касается, безопасности использования сети питания 220 вольт. Для развязки от внешних помех, можно заземлять и корпуса трансивера и прочего оборудования используемого на Р/C. С использованием ВЧ заземления, О нём достаточно пишут в интернете. Подключая микрофон, звуковую карту к трансиверу. Не используйте экран кабеля, как сигнальный провод. Кабеля только с ферритовыми кольцами. Для подачи сигнала только внутренние жилы кабеля, в том числе и общего провода, оплётка кабеля используется как экран и заземляется на корпуса аппаратов. Внутренняя общая жила должна подключатся вблизи первых каскадов усиления сигнала НЧ. Выполните эти условия, предложенные ещё нашими дедами. И не какие наводки вам будут не страшны. Для развязки от статического напряжения, наводимого на вашу антенну. Можно использовать обычный ВЧ трансформатор 1:1, применив индуктивную связь, он же поможет несколько снизить уровень помех принимаемых антенной. Для лучшего ослабления помех с антенны, в черте городов, деды тоже предлагают, использовать высокодобротные запорные ВЧ дросселя, включенные в полотно антенны. Вот уже 40 лет, слушая советы дедов, и применяя их на практике. Проблемы с помехами и развязкой от статического напряжения минимальны. Без оптронов и трансформаторов.

  8. #8303
    Коротковолновик Аватар для LY3BG
    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    64
    Сообщений
    292
    Поблагодарили
    202
    Поблагодарил
    52
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Есть две причины которые мне сейчас не дают развязать корпуса компьютера и трансивера:
    Игорь, разве я писал, что нельзя заземлять трансивер и компьютер? Они заземляются, но не проводам между собой, обычно через третий контакт в розетке (лаптопы, кажется, не все так заземляются). А в старых домах, где розетки двух контактные, компьютер таким образом не заземляется. Если соединить на прямую корпус компьютера и трансивера, получим что он заземляется через трансивер, что сильно поднимает шум. Провода управления не должны нести функцию заземления. В городе, где и так всё шумит, это не так чувствуется, но в деревне, где тихо, шум сильно увеличивается.
    Сначала я делал управление (САТ, CW, FSK, PTT) на транзисторах, но при подключении увеличивался шум, при передаче появлялся на спектроскопе видимый фон 100Гц (модуляция сигнала 100Гц) и иногда ВЧ наводки попадали в компьютер. Потом перешёл на оптопары, разорвал галваническое соединение между трансивером и компьютером, шум не увеличивался, фон пропал. На них и проще получается. Сделал около 20 шт. для разных трансиверов.

  9. #8304
    Коротковолновик Аватар для LY3BG
    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    64
    Сообщений
    292
    Поблагодарили
    202
    Поблагодарил
    52
    Последняя версия Logger32 уже через UDP принимает данные связи с WSJT-X и JTDX.

  10. #8305
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,099
    Поблагодарили
    7478
    Поблагодарил
    758
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    Если эти резисторы, под антенной, имеют килоомный номинал, а ток, как известно, идет по пути наименьшего сопротивления, то есть шанс, что он пойдет по другому пути, если найдет его. Например, в аппаратуре.
    От 20 до 100кОм. Для защиты от прямого попадания молнии надо ставить разрядник из двух заточенных штырей, для сухого воздуха пробойное напряжение примерно 1кВ на миллиметр зазора. Если ВЧ трансформатор в изоляции между обмотками выдерживает пробойное напряжение разрядника то ток должен пойти в землю, но гарантии полной защиты нет из-за сопротивления потерь в земле - даже при текущем через разрядник в землю токе от молнии напряжение между оплеткой кабеля и корпусом аппаратуры подключенным к сети 220 Вольт может превысить пробойное напряжение обмоток ВЧ трансформатора.

    По этой причине во время грозы отключаю кабель питания 220 Вольт сетапа, поскольку есть вероятность прямого попадания молнии в антенну.

  11. #8306
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,099
    Поблагодарили
    7478
    Поблагодарил
    758
    Цитата Сообщение от LY3BG Посмотреть сообщение
    Игорь, разве я писал, что нельзя заземлять трансивер и компьютер? Они заземляются, но не проводам между собой, обычно через третий контакт в розетке (лаптопы, кажется, не все так заземляются). А в старых домах, где розетки двух контактные, компьютер таким образом не заземляется. Если соединить на прямую корпус компьютера и трансивера, получим что он заземляется через трансивер, что сильно поднимает шум. Провода управления не должны нести функцию заземления. В городе, где и так всё шумит, это не так чувствуется, но в деревне, где тихо, шум сильно увеличивается.
    Сначала я делал управление (САТ, CW, FSK, PTT) на транзисторах, но при подключении увеличивался шум, при передаче появлялся на спектроскопе видимый фон 100Гц (модуляция сигнала 100Гц) и иногда ВЧ наводки попадали в компьютер. Потом перешёл на оптопары, разорвал галваническое соединение между трансивером и компьютером, шум не увеличивался, фон пропал. На них и проще получается. Сделал около 20 шт. для разных трансиверов.
    тоже так сделаю, благодарю за линк на трансформаторы 600 Ом, а в сетапе заменю десктоп на ноутбук

  12. #8307
    Элита Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    LO22qh SA-43
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,817
    Поблагодарили
    4338
    Поблагодарил
    2031
    Цитата Сообщение от LY3BG Посмотреть сообщение
    Если соединить на прямую корпус компьютера и трансивера, получим что он заземляется через трансивер, что сильно поднимает шум.
    OFF TOP
    Вообще-то, правильно , аппаратура должна заземляться на ОДИН земляной контакт (ОДНА главная заземляющая шина). И никогда не соединяются корпуса последовательно. И, при всех манипуляциях со "шнурками", заземляющий проводник отключается ПОСЛЕДНИМ, а подключается ПЕРВЫМ. В сигнальном кабеле, если есть экран, то он несет только свою функцию - экранировать проводники в кабеле.

  13. #8308
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,099
    Поблагодарили
    7478
    Поблагодарил
    758
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    OFF TOP
    Вообще-то, правильно , аппаратура должна заземляться на ОДИН земляной контакт (ОДНА главная заземляющая шина). И никогда не соединяются корпуса последовательно. И, при всех манипуляциях со "шнурками", заземляющий проводник отключается ПОСЛЕДНИМ, а подключается ПЕРВЫМ. В сигнальном кабеле, если есть экран, то он несет только свою функцию - экранировать проводники в кабеле.
    Грозозащитное заземление в профессиональном исполнении делается в два контура, внутренний для здания с аппаратурой и внешний для антенного хозяйства, и даже в таком варианте не всегда спасает работающую аппаратуру.

    В любительском варианте заземление аппаратуры на штырь в землю или один контур для грозозащиты мало чего дает, более эффективно отключать антенный фидер от аппаратуры и аппаратуру от сети питания если начинается гроза. Если антенна имеет цепь заземления то при отключенной аппаратуре вероятность поражения последней близка к нулю даже при прямом попадании молнии в антенну.

    Заземление с целью защиты человека от поражения током при неисправности аппаратуры эффективно только при использовании УЗО (защитного реле) при правильном его подключении. Если УЗО нет то использование заземления в некоторых случаях повышает вероятность поражения током человека при неисправной аппаратуре, в том числе за счет падения напряжения при протекании тока в земле и цепях заземления (обеспечить требования по сопротивлению цепей и контура заземления в любительском сетапе непросто да и затратно). Яркий пример - неисправный паяльник с фазой на корпусе, довольно частое явление и фаза на корпус паяльника со спирали может замкнуть во время пайки, при заземленной аппаратуре без использования УЗО поражение человека током почти гарантировано, видел такой случай своими глазами.

    Соединение корпусов аппаратуры общим проводом необходимо только для выравнивания разницы потенциалов между ними, при определенных условиях это напряжение может быть приложено к звуковому и управляющим входам трансивера приводя к нежелательным излучениям 50/100 Гц и соответственно помехам другим операторам, и здесь альтернативой является трансформаторно оптронная развязка как сделал Vytas LY3BG. В некоторых случаях выравнивание потенциалов между корпусами аппаратуры защищает человека от поражения током.

    Заземление аппаратуры с целью снятия ВЧ наводки в большинстве случаев не работает из-за большой длины проводов заземления, это особенно заметно на ВЧ диапазонах где провода заземления часто сами становятся частью антенны (яркий пример питание антенны с конца, расположенного рядом с аппаратурой).

  14. #8309
    Мастер Аватар для RW4LN
    Регистрация
    02.03.2006
    Возраст
    76
    Сообщений
    746
    Поблагодарили
    193
    Поблагодарил
    193
    Не отвлекайте Игоря от работы над ФТ8, всякой ерундой, в том числе заземлением.
    Объявляю режим тишины до 31 декабря.

  15. #8310
    Коротковолновик Аватар для R3SE
    Регистрация
    26.01.2003
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    58
    Сообщений
    304
    Поблагодарили
    111
    Поблагодарил
    3431
    To LY3BG: Витас, а если используется интерфейс RigExpert Standard? Там же, кажется, есть трансформаторная развязка?
    Последний раз редактировалось R3SE; 05.11.2017 в 19:23.
    Андрей
    R3SE (ex ua3sgv)
    -------------------------------
    КНИГА "Точки и тире минувшего века.
    Из истории рязанского радиолюбительства.
    Советский период":

    http://ua3sgv.qrz.ru/radio62.pdf

Похожие темы

  1. JT65/JT9 - имейте совесть, когда в "цифре" работаете!
    от RX4CD в разделе JT65, JT9, WSPR, JT4, JTMSK, FT8
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 05.10.2019, 07:15
  2. Как начать работать с CW?
    от Z80X в разделе Телеграф
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.12.2010, 13:43
  3. Новая мода JT65
    от RX3AIS в разделе Цифровые виды радиосвязи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.06.2007, 23:02
  4. Как начать работу с OZiExplorer 3D ?
    от RX3AOE в разделе Win-XP/7
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.10.2006, 19:55
  5. Работаю с DXtelnet но через час он отклю...
    от в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.12.2001, 20:54

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика