Антенна 430 MHz для стеснённых условий приёма

[RD3AMP]

В машине RG58U, шел вместе с магнитом. Вроде ничо.

Я как-то разобрал такой кабель посмотреть, что там за китайский ширпотреб.
Китайский ширпотреб оказался отлично изготовленным кабелем с двойной медной оплеткой. И это был OPEK, а не Diamond и не еще что-то лучше.

[alexis69]

Но при таких длинах можно позволить себе и шикануть, по 40 руб

Шиканул бы - если нашел, кто предложит кусок кабеля не более 4 метра длинной.
Но только диаметром 4-6 мм.
Да взял бы даже подольский РК-50-3-13.
Но никто не предлагает в мелкой расфасовке.

[RA3DQP]

взять тогда RG-58AUX

Я бы не парился и поставил 75-Омный RG6, всё лучше, чем RG58.

[alexis69]

Я бы не парился и поставил 75-Омный RG6

Ну я так и поступил.
На яге - подольский с плотной плетеной оплеткой и диэлектрик белый мягкий (вспененый полиэтилен?).
На рамке - какой то безымянный китай? с оплеткой а ля котовский и диэлектрик полиэтилен.
На диполе - мягкий с густой/частой но не плетеной оплеткой. Диэлектрик сейчас уже не вспомню.

[RD3AMP]

Ну я так и поступил.

То есть прямо так, без настройки? 75 Ом КСВ 1,5

[RA3DQP]

КСВ 1,5

Я высказывался уже в тему "КСВ=1". Считаю, что многие товарищи сделали фетишем получение "КСВ=1", хотя чем и как измеренным?

[alexis69]

То есть прямо так, без настройки? 75 Ом КСВ 1,5

Когда считал я это учел.
Но в принципе когда озабочусь вопросами передачи - тогда озабочусь и 50 ом кабелем.
В крайнем случае возьму в местной лавке толстый кабель.
Кстати у С. Тележникова нашел РК-50-0,6-23, наружный диа-метр 1,2 мм; серебро
Как думаете можно будет такую волосинку использовать?
5 ватт он выдержит?
И вообще как он по качеству, как дела с затуханием?

[RD3AMP]

Я высказывался уже в тему "КСВ=1". Считаю, что многие товарищи сделали фетишем получение "КСВ=1", хотя чем и как измеренным?

Да чем не измеряй, а чем выше частота, тем выше потери при КСВ >1.
Ну ладно, будем считать, практически приемлемым КСВ ~1,5.

For example, a dipole antenna tuned to operate at 3.75MHz—the center of the 80 meter amateur radio band—will exhibit an SWR of about 6:1 at the edges of the band. However, if the antenna is fed with 250 feet of RG-8A coax, the loss due to standing waves is only 2.2dB. Feed line loss typically increases with frequency, so VHF and above antennas must be matched closely to the feedline. The same 6:1 mismatch to 250 feet of RG-8A coax would incur 10.8dB of loss at 146MHz.

Hutchinson, Chuck, ed. (2000). The ARRL Handbook for Radio Amateurs 2001. Newington, CT: ARRL—the national association for Amateur Radio. pp. 19.4–19.6

[RA3DQP]

РК-50-0,6-23, наружный диа-метр 1,2 мм

Зачем он Вам? Это кабель для внутриблочного монтажа, для фидера не пойдёт в силу больших потерь (из-за малого диаметра). Даже у RG174, котрый толще (2,8 мм наружный диаметр) - 53 дБ/100 м на 400 МГц.

[RN3AHT/WWW]

Кабель РК-50-4,9-322А(RG-8X), внешний диаметр 7мм, длина 5м. Потери на 144 около 0,4 дб. Предполагаю что на 433 больше 1дб не будет.
Твердый, но гнется и "запоминает" форму. Вспененный диэлектрик. предложить?

3 дб, это в два раза ментше. А всего будет 4 или 7?
У 58 на 144 уже 1,2 дб...при 5м. на кв до 14мс тоже 1,2дб при 20м...
При ксв=1,5 еще отнять 10%...

[alexis69]

Насчет фидера.
Как только дойдет дело до передачи - поменяю кабель на 50 ом.
А кстати сейчас продается разнообразный кабель для спутникового TV. У него какое сопротивление?
(я тут незнаючи купил несколько метров на пробу и выкинул. Экран двойной. Алюминиеавый экран и оплетка Так вот - оплетка не лудится ни в какую. Я с огорчения даже ортофосфорную кислоту попробовал – ну ни как.)

Вчера испытал 3 эл. Ягу.
Результат есть и заметный. Диполь она уделывает запросто (как и должно быть), направленные свойства так же ярко выражены.
Дроссель на входе улучшил прием еще где то на 1 бал по c метру.
И на 145 мгц ловит. Правда проигрывая диполю около 4-5 балов.
Даже спутник поймал - на уровне шумов. Т.е. явственно слышал что идет обмен, но ничего не разобрал.
Но со спутником вышла небольшая непонятка. Если антенна соориентирована для приема вертикальной поляризации – азимут один, меняю положение антенны для приема вертикальной поляризации – азимут уходит градусов на 60.
И вот какой вопрос:
Если с тремя элементами отношение с/ш на выходе =1. Сколько надо еще элементов чтобы разборчиво слышать обмен? Или же даже 3 эл. яги можно оптимизировать для ловли спутников?
(при изготовлении размеры могли уйти на 1 мм по расстоянию между элементами и на 2-3 мм – периметр рамки)
А с фотками получилась накладка. Фотоаппарат с работы не принес.
Взял сотовый с камерой у суседа.
Так что за качество - извините.
(диполь в положении для транспортировки. Т.е. телескопы сложены).

И не дает покоя ситуация со второй моей конструцией (рамка с рефлектором). Почему она оказалась такая никакая (даже диаграмма направленности не пойми какая)?
Маня говорит – не должно быть такого. Даже с учетом погрешностей при изготовлении.
Может отвратительный кабель сыграл злую шутку?

[RN3AHT/WWW]

Как только дойдет дело до передачи - поменяю кабель на 50 ом.

А пока слушать будете только сигналы мощных станций, а не всех кого можно услышать...

И на 145 мгц ловит

На 144 размеры должны быть больше...Есть конструкции "совмещенных" яг на оба диапазона, поищите. Но более чем 3-4 эл, имхо не стоит такие делать...

Но со спутником вышла небольшая непонятка. Если антенна соориентирована для приема вертикальной поляризации – азимут один, меняю положение антенны для приема вертикальной поляризации – азимут уходит градусов на 60.

Это то, что называется ДН косит. Дело в том, что ее максимум не совпадает с осью симметрии, бумом. Это как раз влияние не симметричности кабеля...

для ловли спутников

Для ловли да. Работать, имхо может и не хватить. Чем больше элементов, тем больше усиление, тем выше уровень сигнала. На укв уровень шума не будет расти при этом, соотношение с/ш будет улучшаться.

Так что за качество - извените.

Нормальные. Тут ведь не мужской журнал.

со второй моей конструцией

Это вторая фото? Имхо рамка должна быть "узкая". Широкая рамка- потеря эффективности.

[alexis69]

А пока слушать будете только сигналы мощных станций, а не всех кого можно услышать...

1 Но я читал что ухудшение КСВ на прием не так фатально как на передачу. И КСВ=2
при приеме ни каким образом не почувствовать.
2 КСВ моих антеннок с 75 ом фидером (по расчетам) в интересующих меня участках не превосходит 2.

Это вторая фото? Имхо рамка должна быть "узкая". Широкая рамка- потеря эффективности.

Да это второе фото.
Может Вы и правы. Но подобная конструкция была сперва опубликована в РХ (перепечатка не знаю откуда). А потом я нашел такую модель в одном из сборников с maa файлами. Я ее просмотрел в мане, чуток пересчитал и повторил.
И кстати с узкой рамкой не получится двух элементная яги (без директора)? Или нет?

[RN3AHT/WWW]

фатально

ага. приемник не погибнет. но сигнал станет слабее.
передатчик может и погибнуть.
ксв=2, это плохо, но не страшно и там и там. страшно от затухания в кабеле. вот это уже фатально, т.е. прием не возможен...

кстати с узкой рамкой не получится двух элементная яги

зато останется место для 3 и 4 элементов

Добавлено через 13 минут

Я ее просмотрел в мане

широкая рамка для яги плохо, она "вширь" излучает, что рефлекторами и директорами не "усиливается". грубо говоря. в итоге дн тоже как бы косит...
широкую рамку имхо разрезать тогда надо, как моксон. но на укв имхо это не зачем...

[alexis69]

Под впечатлением статьи И. Лаврушева «Эффективная балконная антенна на 145МГц» (которая (в смысле антенна) понравилась мне своими размерами, а именно – длинной) сочинил следующую двухдиапазонную балалайку.
(модель - 75 ом, еще одна модель - 75 ом и модель - 50 ом во вложении)
Данную антенну можно назвать 2,5+2. Т.к. второй рефлектор, фактически не влияя на эффективность, позволяет подключить антенну непосредственно к фидеру. Т.е. служит для согласования.
Параметры – приличные, а длинна – не более 200 мм, позволяет использовать ее в стесненных условиях.
Просьба корифеев – высказаться.
Может быть, я чего то не учел и где то закралась ошибка.
Как думаете – повторяемость у нее хорошая? В смысле сделал, и она сразу прилично заработала (наподобие 3 эл. яги того же Лаврушева, а не рамки с рефлектором, которую мне без приборов так и не удалось довести до ума) .
Т.е. замечания – приветствуются.