Страница 6 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 94
  1. #76
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,429
    Поблагодарили
    1508
    Поблагодарил
    460
    Кстати, вот про форму элементов - из Ротхаммеля.
    Теперь по формулам считаем площадь фигур с периметром 1 лямбда - квадрат, треугольник, круг: в числителе у всех одинаково: лямбда в квадрате, в знаменателе - квадрат: 16, треугольник (равносторонний): чуть более 20, у круга - 12,5.
    У какой фигуры площадь больше (значит, и усиление)?
    Вложения Вложения

  2. #77
    Модератор
    Регистрация
    18.01.2003
    Адрес
    Кишинёв
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,371
    Поблагодарили
    1257
    Поблагодарил
    5856
    Цитата Сообщение от RA9SQO Посмотреть сообщение
    а ваша?
    А моя стоит денег, но реально ненаправленная (круговая диаграмма). Про усиления не спорю, смотря относительно чего измеряют. Для коллинеаров обычно указывают относительно штыря на четверть волны. А Харченко никак не получается назвать ненаправленной, что и смутило. Конечно по месту и по имеющимся ресурсам Вам виднее, что подходит в конкретном случае.

  3. #78
    Very High Power Аватар для RN9RQ
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Шадринск, Курганская обл., Россия
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,867
    Поблагодарили
    174
    Поблагодарил
    278
    RA9SQO
    Ну вот треугольники в тех же габаритах.
    усиление больше на 0,8 дБ

    RA3DQP
    А зачем собственно? Вы можете предоставить выкладки согласно которым разница в усилении будет иной?
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa tr2.maa (734 байт, Просмотров: 115)
    Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
    Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!

  4. #79
    Very High Power Аватар для RN9RQ
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Шадринск, Курганская обл., Россия
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,867
    Поблагодарили
    174
    Поблагодарил
    278
    Еще роаз повторю.
    Своим Ротхаммелем можете подереться, на большее эта книженция не годится.
    бОльшая часть информации в ней или искажена или неверна.
    2. Причем тут площадь рамки мы о каких антеннах говорим? о простых рамках чтоли?
    Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
    Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!

  5. #80
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,429
    Поблагодарили
    1508
    Поблагодарил
    460
    Цитата Сообщение от RN9RQ Посмотреть сообщение
    Своим Ротхаммелем можете подереться
    Вы можете оставаться при своём мнении, хотя я уже высказывался на тему, что Вас нельзя считать корифеем в антеннах, тем более сравнивать с (хотя бы) Ротхаммелем. Оставайтесь со своим молотком.
    Мы говорим, что площадь рамки при одинаковом периметре больше у круга - это про круглые элементы вместо треугольных.

  6. #81
    Standart Power
    Регистрация
    06.05.2008
    Сообщений
    195
    Поблагодарили
    17
    Поблагодарил
    6
    А теперь сравните диаграммы направленности. Может тогда поймёте почему мне для обзорной больше подошла именно с круглыми элементами. Про материал я молчу, хотя именно из-за дармового материала и стал "нарезать круги".
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сравнение.jpg 
Просмотров:	476 
Размер:	162.4 Кб 
ID:	54265  

  7. #82
    Very High Power Аватар для RN9RQ
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Шадринск, Курганская обл., Россия
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,867
    Поблагодарили
    174
    Поблагодарил
    278
    Цитата Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
    Вы можете оставаться при своём мнении, хотя я уже высказывался на тему, что Вас нельзя считать корифеем в антеннах, тем более сравнивать с (хотя бы) Ротхаммелем. Оставайтесь со своим молотком.
    Мы говорим, что площадь рамки при одинаковом периметре больше у круга - это про круглые элементы вместо треугольных.
    Причем вообще площадь рамки и ее усиление?
    Это изхвините, ерунда

    Добавлено через 14 минут
    RA9SQO
    Принципиальной разницы не вижу.
    Последний раз редактировалось RN9RQ; 03.08.2011 в 15:39. Причина: Добавлено сообщение
    Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
    Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!

  8. #83
    Very High Power Аватар для RN9RQ
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Шадринск, Курганская обл., Россия
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,867
    Поблагодарили
    174
    Поблагодарил
    278
    Фомам неверующим и молящимся на Ротхаммеля смотрите вложения:

    Смотрим, периметр всех рамок - чуть больше 2х метров.
    Площадь равностороннего треугольника получается грубо 0,193 кв. м.
    Усиление 0,57 дБд

    Площадь квадрата грубо 0.25 кв. м. усиление 0.92 дБд

    Площадь круга (у нас восьмиугольник но в принципе близко) 0,318 кв. м. Усиление 1,2 дБд.

    Скажете все как и должно быть? - А вот хрен вам.
    Смотрите на прямоугольник, а потом можете молча идти подтирать результаты удивления, благо есть чем.
    Площадь прямоугольника всего 0,187 кв. м. А усиление аж 2.17 дБд

    Если сравним с треугольником - выигрыш 1.6 дБ при меньшей площади.
    Скажете что за хрень?
    А вся хрень в том, что площади рамок никак не кореллируют с усилением этих рамок.
    И то, что сейчас называется Ротхаммелем просто нафаршировано подобной ерундой.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa triangle.maa (351 байт, Просмотров: 115)
    • Тип файла: maa quad.maa (424 байт, Просмотров: 89)
    • Тип файла: maa loop.maa (676 байт, Просмотров: 100)
    • Тип файла: maa crazy_ramka.maa (376 байт, Просмотров: 107)
    Последний раз редактировалось RN9RQ; 03.08.2011 в 16:07.
    Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
    Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!

  9. #84
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,429
    Поблагодарили
    1508
    Поблагодарил
    460
    Цитата Сообщение от RN9RQ Посмотреть сообщение
    просто нафаршировано подобной ерундой.
    Я Вам писал про частный случай, когда равносторонние четырёхугольник и треугольник сравнивались с кругом. И в приведённой мной таблице из Ротхаммеля тоже этот случай имелся в виду. А про прямоугольник я читал, знаю. И у Гончаренко это прописано. Так, что, не надо грязи. Конечно, DM2ABK сам не был теоретиком и учёным антенным, но в большую заслугу ему надо поставить собранный и обработанный материал, практически все описанные конструкции были воплощены в жизнь и успешно работали.
    Так где ещё там "нафаршировано подобной ерундой", может, на страничку сошлётесь? А сами-то измеряли, например, коэффициент усиления у реальной антенны или всё по MMANA, а приборами не пользовались?

  10. #85
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    У одиночной рамки ( ОДИНОЧНОЙ ) максимум усиления
    будет у той, у которой площади тока максимально разнесены.
    ( или проще, участки с максимумами тока ) А они макс. разнесены у динной рамки
    при меньшей ее площади. ОДИНОЧНЫЙ круг имеет преимущество в 0,58 дб.
    Но у синфазного стека из двух рамок (Антенна Харченко) прирост усиления
    круглых рамок МЕНЬШЕ прироста усиления треугольных за счет большего
    разноса ТОКОВЫХ частей треугольника, чем у круглой рамки. Этот прирост
    больше, чем 0,58 дб, отсюда усиление треугольной антенны Харченко
    больше, чем у "круглой". Такая вот история с геометрией и ихтиологией.
    (специальностью Роттхамеля)
    Это и пытается вам обьяснить Роман RN9RQ.

    Добавлено через 23 минуты
    to RA3DQP:
    А сами-то измеряли, например, коэффициент усиления у реальной антенны или всё по MMANA, а приборами не пользовались?
    Ваш вопрос воспринимается как легкое хамство. Типа, "вы со спидометром бегали за лучом света или всё по формулам Эйнштейна, а спидометром пользовались?"
    Смею заверить Вас, что измерить разность усилений в этом случае труднее, чем измерить скорость света. Так что извиняйте, приходится по формулам Максвелла.
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 03.08.2011 в 18:00. Причина: Добавлено сообщение
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  11. #86
    Very High Power Аватар для RN9RQ
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Шадринск, Курганская обл., Россия
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,867
    Поблагодарили
    174
    Поблагодарил
    278
    RA6FOO
    Не ну если задаться целью - можно отловить эту разницу.
    Поповоду вашего обьяснения согласен.
    RA3DQP
    Этой хрени у себя не держу, делал как-то еще из первых советских изданий, слава богу делал только модели, речь идет о длинных волновых каналах, сделал 2 штуки - обе нерабочие.
    Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
    Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!

  12. #87
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    ER1CS
    Коллинеар тройной даст прижатие лепестка к земле и равномерное
    круговое усиление 9Дб.
    Зачем кидаться лозунгами? ( о усилении коллинеара х3) Напишите своё
    мнение, аргументируйте если есть возможность.
    Про усиления не спорю, смотря относительно чего измеряют.
    Для коллинеаров обычно указывают относительно штыря на четверть волны.


    Аргументы о том, что дважды два равно 4 а не 9 Вам давали в букварях.
    Требуйте их от изготовителя, почему у них 2х2=9. У Кушкрафта например
    антенна 13b2 4,5 метра имеет 15.8 дбд. (ДБД - это значит от ДециБелл от Диполя,
    а не от штыря.) А в букварях пишут, что больше 12 дбд быть не может.
    Ну и хрен с ними, с букварями и покупателями, зато продажа в 5 раз выше,
    чем у конкурентов. А затем обьёманый покупатель нервно доказывает по
    форумам, что у него чудо - антенна, стыдно ведь признаться, что обманули.

  13. #88
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3909
    Поблагодарил
    1415
    О ! Горячие финcкие парни ! Такой шум вокруг проволчки и палочки ....

    Откройте ЛЮБОЙ каталог СВ-шной продукции в разделе АНТЕННЫ . Посмтрите на картинки и почитайте ТТХ . Кусочек антенны длиной в пол-метра , 27 мГц - усиление 20 дб !!!!! Ну и все такое прочее . А всё потому , что подменили понятия . Какое может быть УСИЛЕНИЕ у алюминиевой трубочки ? Даже если она позолочена и имеет длину в пол-километра . А никакого ! Есть КНД , КПД , сопротивление излучения , Е и Н диаграммы , наконец . А усилением обладают только активные устройства . Отсюда и понятия , как в классическом евpейском анекдоте :
    - Ты права , Матушка ! И ты , Матушка , права ! Что ? Так не бывает ? Да , и ты тоже права !

    Нужно определиться с терминами и уже потом ......

  14. #89
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Да уж кажется, все определились. Кроме Вас, и это застало врасплох.
    Вроде в экзаменах на 1 категорию такой вопрос есть.
    Оказывается надо еще и пояснять, что такое усиление антенны.
    А то понапишут всякие Айзенберги - Белоцерковские хренотень ....
    Публике непонятно.

  15. #90
    Модератор
    Регистрация
    18.01.2003
    Адрес
    Кишинёв
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,371
    Поблагодарили
    1257
    Поблагодарил
    5856
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Требуйте их от изготовителя, почему у них 2х2=9.
    Про поговорку о неуказании что мне делать вспоминать не буду. Искать истоки ваших 2х2 тоже желания нет. Если Вы хоть краем уха слышали о промышленной связи, то Вам будет интересно узнать, что любые сети расчитываются изначально на бумаге, исходя из требований заказчика. И когда мощность излучения ограничена - все возможные решения заключены именно в использовании антенн с необходимыми данными от производителя. С неправильными, по Вашему мнению, Дб у меня без проблем запускались расчитанные цифровые потоки на расстояние 80 км при 0.2 Вт в антенне. И от тех же коллинеаров, как элементов той сети, я получал расчётную дальность используя "неправильные" Дб.
    Меня, по неизвестной мне причине, производители не обманули. Наверное по причине понимания относительности самого измерения "усиления". Спорить с Вами не буду - одних обманывают, других нет - это жизнь.

Похожие темы

  1. Антенна Харченко
    от Иван Иванович в разделе Антенны КВ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 03.09.2008, 12:17
  2. Зигзагообразная (Харченко) антенна
    от Иван Иванович в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 25.03.2008, 23:29
  3. Вопрос по Харченко с рефлектором на 433 MHz
    от vict в разделе Антенномания
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 08.02.2008, 08:51
  4. Многоэлементная Харченко
    от RN9RQ в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 18.10.2006, 17:32
  5. Антенна Харченко (зигзагобразная) на 433 MHz
    от Aleksandr37 в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.05.2006, 23:19

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика