Гипотеза работы ЕН антенны

Цитата:

---

Сообщение от UA1ACO

то можно объявить конкурс на лучшее проведение эксперимента по проверке ЕН и обычных антенн.

---

Как измеряются антенны, описано в литературе.

В вашем случае самый простой вариант для 27 МГЦ
2 стандартные антенны 1/2 или 5/8 настроенные хоть тем же MFJ,
измерительный приемник, аттенюатор, ваттметр(вч вольтметр), передатчик(генератор)

Ставите антены на высоте 1 м от земли, забив жел. трубу, кабель от генератора подводится по траншее через боковое отверстие в трубе к антенне.
Настраиваем.
Разьежаетесь на 2-3 км, делаете второе место.
Производите измерения 1/2 -> 1/2.
Меняете антенны на станках на ЕН. Повторяете измерения. ЕН-> EH

---
Пыжится с пружинками, резинками нет особого смысла т.к. вы даже достоверно не сможите
контролировать систему корпус переносной рст-тело оператора-антенна.
Хотя при желании можно на станок и резинку установить.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Ставите антены на высоте 1 м от земли, забив жел. трубу

---

Смотрим споры пор переизлучение от любого металла.. не пойдет жел. труба. Дерево нуна..

Цитата:

---

Сообщение от RA9LR

Смотрим споры пор переизлучение от любого металла

---

Да и земля переизлучает... ;-)
Пускай сделают хоть так, а то пока измерения UA1ACO больше на художественную
литературу похожи :-)
----
Ну и про "раббер дак" если уж пытаться vs EH, то при маленьком условии
ЕН гибкая, а длинна и диаметр эквивалентны резинке

Приветствую!
Вот попалась статейка, может у кого возникнут идеи применить

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

... чем лучше ЕН спирали-резинки?

---

А вот это и есть самое интересное - если, как утверждается, "ЕН работает примерно так же, как диполь", то именно на СиБи от неё может проистечь принципиальная польза - Вы в курсе КАК "работают" спирали-резинки на СиБи?
Если удастся добиться работы любой антенны (ЕН, НЕ, ХХ... ;) ) хотя бы вполовину так же "как диполь" на СиБи-портативке, да ещё если та антенна компактна и не требует свёртывания-развёртывания, это будет просто прорыв в связи на СиБи и LowBand'e - ведь именно крайняя неэффективность штатных антенн на этих диапазонах и не позволяет до сих пор реализовать их (диапазонов) несомненные достоинства.
А если вспомнить про портативные "Караты" с их почти средними волнами... Даже со штатными антеннами (в десятки раз меньшими диполей), они обеспечивают очень неплохие дальности, особенно в лесу на пересечённой местности, что же будет с антенной "как диполь или чуть хуже"?

Так что иметь на портативке антенну, работающую "как диполь или чуть хуже" - это тем интереснее, чем ниже частота... и вопрос не праздный.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AR

Так что иметь на портативке антенну, работающую "как диполь или чуть хуже" - это тем интереснее, чем ниже частота...

---

Собственно, поэтому и интересуюсь. Кроме того, 11 метров будут "наглядными", в смысле золотой середины
между любительскими 20 метрами и 2 метрами.
Конечно, хорошо бы все потестить, но нельзя объять необъятное, с одним бы диапазом справиться, тем более и портативки нужные есть в достаточном количестве :)

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Как измеряются антенны, описано в литературе.

---

Виктор, я этим всю жизнь и занимаюсь :) И как проводятся такие тесты очень даже знаком... они описаны в методиках для снятия параметров антенн (есть разные методы, они тоже описаны в литературе в том числе, например, "Фрадин А.З. Рыжков Е.В. Измерение параметров антенно-фидерных устройств. 1962" и т.д., специально не новая книга и для широкого круга читателей, многие наверное читали), я их проводил, ну чтобы не соврать - десятки, а то и больше раз! ваш критиковать не буду, так как писал, что рассмотрены будут все предложения, спасибо.

Услышьте, что написано в данном случае! повторю:
"...Имеется также 12 антенн (6 штук разных ЕН и 6 штук обычных разных антенн).
Все антенны в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре..."
Перепроверять десять раз перепроверенное согласился только для "Совы", ну симпатична она мне, что делать :) а у меня времени на это нет, если есть желание перепроверяйте, все опубликовано в "художественной литературе на сайте по ЕН" :))), так ведь не делаете этого :) а только в форуме... ссылка на то, что и так все ясно "не прокатывает" :) В этом плане, с большим уважением отношусь к Владимиру RA9LR (и многим, многим другим, которых нет на сайте), который не побоялся, да именно не побоялся, сделать и увидеть всё своими глазами.
Конечно, для р/любителей же пишу на сайте, а они ребята юморные (сам такой)... почитайте форумы на эту тему :) чего одна НЕ-антенна стоит :)
Серьезными делами с серьезными людьми и занимаемся :) и им не нужны рекламы и форумы.
Данный тест, еще раз повторю, НЕ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ, а максимально приближенный к "боевым" условиям (другой "Сова" не одобрит, мы уже беседовали на эту тему. Ей нужны реальные станции, реальный оператор, реальные условия, а не децибелы),

Вы разве не прочитали в условиях: "(по индикатору станции и на слух)". На слух инструментальные измерения не делают :)!
Какие ТРАНШЕИ? какие забивания труб? в Походе :)
Почему-то когда я делал измерения с ЕН антеннами в безэховой камере - никаких труб не забивал :) Если есть желание про траншеи и трубы можно прочтитать материалы SM5DAJ еще 6-летней давности!!!!!!
http://ehant.qrz.ru/sm.htm там даже и рисунок есть с траншеей
http://ehant.qrz.ru/eh_matning.jpg , кстати и РЕЗУЛЬТАТ! который, предвижу, вас не удовлетворит... удерживаюсь, чтобы не написать "и ничего не удовлетворит". Вы же меня в эфире слышали на 40 ваттах и с ЕН, в сравнении с 200-ваттной станцией и "полноразмером", ну и что? ЕН - не работает! Какие эксперименты?
И еще маленький нюанс:

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

при маленьком условии ЕН гибкая, а длинна и диаметр эквивалентны резинке

---

Вы сделали тепловоз? - Маленькое условие: он должен работать на дровах или угле, обязательно иметь паровой котел и т.д... и конечно свисток :) Ну какие условия? ЕЩЕ РАЗ пишу - УЖЕ ЕСТЬ 6 ЕН антенн и 6 стандартных. Ну давайте конструктивно друзья. Мне этот эксперимент не нужен - он нужен вам. Я за эти годы уже убедился (и не один я) и кого-то убеждать не собираюсь (и никогда этого не делал). Может быть и в данном эксперименте будет негативный результат, здесь же писали - что один эксперимент еще не эксперимент, и правильно, сам убедился на многолетнем опыте.
Может быть где-то резковато... не сочтите в обиду. Но ЧИТАЙТЕ внимательно...
Успехов всем и спасибо!
мои 73! Владимир UA1ACO

Цитата:

---

Сообщение от UA1ACO

убедился (и не один я) и кого-то убеждать не собираюсь

---

Пять баллов

Цитата:

---

Сообщение от UA9-165-1439

Приветствую!
Вот попалась статейка, может у кого возникнут идеи применить

---

Андрей, большое спасибо за ссылку...
Очень интересный материал и он перекликается с последними работами по электрически коротким антеннам. Как првильно писал Михаил RW3AR, особый интерес представляют такие антенны на LowBand'e. ЕН тоже показывают на этих частотах большой плюс, по сравнению...
Еще раз спасибо.
73! Владимир UA1ACO

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Да и земля переизлучает... ;-)
Пускай сделают хоть так, а то пока измерения UA1ACO больше на художественную
литературу похожи :-)
----
Ну и про "раббер дак" если уж пытаться vs EH, то при маленьком условии
ЕН гибкая, а длинна и диаметр эквивалентны резинке

---

А когда полноразмерная антенна работает, она ничего не переизлучает?
Извинтие, но классическая теория тут не подходит...
Да чего Вы не верите
Антенны ЕН работают. Я сам их собирал работают так же как магнитные
только с разницей в полосе пропускания
Настройте их по приборам и сами увидите "чудо"...

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от pupinizator

верёвка ( длинный луч ) будет лучше работать , ен антенна это ерунда

---

Не сравнивайте веревку с ЕН - это разные теории

Цитата:

---

Сообщение от UA1ACO

Вы же меня в эфире слышали на 40 ваттах и с ЕН, в сравнении с 200-ваттной станцией и "полноразмером", ну и что? ЕН - не работает! Какие эксперименты?

---

Владимир действительно, какие эксперементы и тогда было все ясно, ЕН обычный сурогат.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ACO

Вы сделали тепловоз? - Маленькое условие: он должен работать на дровах или угле, обязательно иметь паровой котел и т.д...

---

Владимир, а вам не кажется что именно вы продвигаете дилижанс на конной тяге в 21 веке.
При той геометрии что вы пытаетесь "в тюхать" как доказательство работы, моток проволоки будет работает много лучше. На той же мачте.

Фото http://ehant.qrz.ru/exp_eh15_1.htm
GP а не сурогат и "детские восхищения они меня слышат на 20м даже на ЕН"

Цитата:

---

Сообщение от UA1ACO

Я за эти годы уже убедился (и не один я) и кого-то убеждать не собираюсь

---

Это правильно. Занимайтесь чем хотите это ваши личные проблеммы.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

...все ясно, ЕН обычный сурогат.

---

День добрый.
Спасибо Виктор. Я же писал, что предвижу такой ваш ответ :)
Если бы мне что-то казалось...:)
Тем не менее, спасибо и хороших вам DX!
73! Владимир UA1ACO

Цитата:

---

Сообщение от UA1ACO

Я же писал, что предвижу такой ваш ответ

---

Ответ основан на реальных событиях, ведь вы же их сами привели в пример
и было это уже более 3-х т.н.
http://forum.qrz.ru/post96055-629.html

И что появились и другие испытатели EH vs GP
http://www.omnirep.ch/eh-test_vs_gp.html
и опять теже -10 -12 db.
----
Далее можно полемику не продолжать.
Как испытать я написал постами выше.
SK

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Ответ основан на реальных событиях

---

Приветствую,
Но в том посте ваш расчет был такой:

"Антенна UA1ACO 0-1.5 =-1.5 dbi или к диполю -1.5-2.14 = -3.64 dbd"

И это при разнице в размерах антенн более чем в 10 раз!
Как же все это соотнести к расчету в MMANA? Там же есть "библиотечный" пример расчета ЕН антенны - файл "w0kph.maa", в котором (см. рисунок) усиление (Ga dBi) ЕН анетнны, не -1,5 dBi (как у вас в расчете), а -32 dBi !!! согласитесь, разница есть :) в 20 РАЗ! Таких погрешностей не бывает.
А вообще, я полностью с вами согласен - "дальше полемику можно не продолжать"... вы ведь сами понимете, бесполезно, только обстановку накалять. Да и тема этой ветки "КАК работает ЕН антенна", а не о том работает ли она вообще... уж столько форумов было... чего спорить, делать надо и пробовать!
Мне приятно было с вами работать в эфире и получить результат. Cпасибо.
73! Владимир UA1ACO

Да, и чуть не забыл... Виктор,
Откройте ветку в форуме по НЕ-антеннам, желающих будет много, гарантирую :) особенно среди тех, кто никогда не делал ЕН антенны и не пробовал на них работать. (можно и подразделы: антенны из гвоздей, антенна - моток проволоки, я провел QSO на "гвоздях" со всеми континентами и т.д.), хорошая ведь идея? Не сочтите за назойливость.
73! Владимир UA1ACO