Магнитно-емкостная НС-антенна

Цитата:

---

Сообщение от R1ZW

Интересно,а чего Вы решили, что он именно это и имел ввиду? :)

---

Ферми, насколько я помню историю, сказал это во вполне определённой ситуации. Но что нам это - мы, конечно, можем повернуть дискуссию и в эту сторону - интернет всё стерпит...

Я, впрочем, допускаю, что если "специалист" воткнёт корове, пасущейся на лугу, в задницу шнур от трёх-программного громкоговорителя, из последнего тут же запоёт (к примеру) Кобзон. Я только сомневаюсь, что такой эксперимент приведёт к радиофикации в стране сельской местности. Имею же я прав хоть в чём-то сомневаться!

:ха-ха:

Я так понимаю, грядущую покупку Ultrabeam 3 элемента можно смело отложить, и перейти на НС антенну???

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Ферми, насколько я помню историю, сказал это во вполне определённой ситуации. Но что нам это - мы, конечно, можем повернуть дискуссию и в эту сторону - интернет всё стерпит...

---

Да простят меня модераторы за отступление от темы...
Вы меня не убедили. Вот если бы Вы привели ту самую „вполне определённую ситуацию”, на которую ссылаетесь, а так получается фраза вырвана из контекста... :)

Цитата:

---

Имею же я прав хоть в чём-то сомневаться!

---

Цитата:

---

Сообщение от R1ZW

Да простят меня модераторы за отступление от темы...
Вы меня не убедили. Вот если бы Вы привели ту самую „вполне определённую ситуацию”, на которую ссылаетесь, а так получается фраза вырвана из контекста... :)

---

Извините, Николай, но я Вас и не пытался убедить. "Широкое обсуждение" темы "что имел ввиду Ферми" - это для тех, кому совсем делать нечего.

Успехов Вам в повторении НС-антенн! А я лично больше верю в высокую эффективность в качестве антенны металлической кровати. Особенно если она двуспальная...:ржать:

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

И самое главное горизонтально или вертикально стоин НС антенна?
Нарисовано что горизонтально, а но фото вертикально.
Так как на самом деле?
Это же очень важно для поляризации....
Или вы не в курсе?

---

"Играть с Кукушкиным нельзя
Он путал пешку и ферзя
(Малюсенький затор!)
Но Петя знал, врагов разя
Теорию зато!" (с) В.В. Маяковский

Цитата:

---

Сообщение от YL3AJK

Я так понимаю, грядущую покупку Ultrabeam 3 элемента можно смело отложить, и перейти на НС антенну???

---

Если только 2-3 элементную...:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Но Петя знал, врагов разя
Теорию зато

---

Вот это больше всего и удивляет....
Человек считает антенны по формулам, а установить антенны для корректного сравнения не может....
Или не хочет....
Или...

На фото антенна вертикально, а по тексту "излучение - юг-восток, север-запад"...
Предыдущие сектанты ставили ЕН только вертикально, и все равно она проигрывала низким горизонтальным антеннам.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX;1160936[B

]"Творчеством"[/B] можно назвать при желании всё что угодно

---

:s7: -

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Я с уважением отношусь к творчеству RW4HFN, UA6AGW и других "кулибиных"

---

А не в кавычках ли дело?...

Лет 10 назад про эти конденсаторные антенны мне Юрий UA0AGC из Красноярского края по эфиру рассказал. Предложил поэкспериментировать. В итоге было изготовлено куча антенн на 40 метров с индуктивной и автотрансформаторной связью с конденсаторами и из листового железа и цилиндрической формы, во множестве вариантов. Ну слышали мы друг друга неплохо, но при переходе на правдюшные антенны получали большой прирост сигнала. Когда вместо конденсатора я подцеплял две двухсотлитровых бочки поднятые на крышу сарая, то удавалось замучаясь согласовывать более-менее проводить связи днем тыщи на полторы км. Для интереса используя полтора метровый черенок то лопаты,изобразив укороченный диполь намотав удлинняющие катушки от центра в разные стороны и прибив на концах емкостные нагрузки от консервных банок из-под селедки, на мачте 10.5 метров ( на защелках) с простейшим согласованием подбором витков и прямой запиткой кабелем получить значительно лучший результат, чем на все эти мудрохитрые антенны по новым физическим принципам. Свидетелями всех этих экспериментов была куча народу из 9-0 районов в течении всего летнего сезона. Мы конечно живем не в Европе, возможно у нас эта штука не работает,возможно руки не от туда растут, но когда эти вопросы подымаются вновь-чиснаслова одолевает недоумение, как это можно обсуждать на полном серьезе. Хотя верить в чудеса-отличительная черта нашего народа!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Как удалось достичь такой добротности?

---

Извините, разобрался, подсказали - http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post497693

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Антенны с "открытым колебательным контуром" (катушка и на её концах две пластины) серийно выпускались для радиолюбителей в Штатах лет 30 назад. Чуда они не сотворили и сейчас их никто не вспоминает...

---

да они, просто, на пластинах сэкономили.
Площадь пластин должна быть равна площади излучаемой волны.
Остается решить вопрос, площадь волны измерять в продольном сечении или в поперечном ?

Цитата:

---

Сообщение от RA1QFV

Остается решить вопрос, площадь волны измерять в продольном сечении или в поперечном ?

---

По диагонали :)

Цитата:

---

Сообщение от RA1QFV

Остается решить вопрос, площадь волны измерять в продольном сечении или в поперечном ?

---

Катушки мотать надоть правильно... - http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1152153

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

По тому что придумано вами. Притянуто, но это не особо страшно. Как и некие расчёты кпд, которые не показаны. Как и отсутствие формализации конкретно понятия кпд для данных поделок. Но в любом случае ваша напористость в чём то похвальная. Полоса почти в полтора мегагерца тоже радует. В общем не обращайте внимания - шанс на открытие без теоретического обоснования исчезающе мал, но есть. Но лучше всё таки начинать с теории, с сантехникой никогда не поздно.

---

О каком открытии вы говорите и что мной придумано? Давно уже всё это открыто и формализовано в конце XIX века, как теоретически, так и практически.
Сантехника - сантехникой, а антенна Тесла - антенной Тесла. Есть данное бытие и от этого никуда не денешься, к сожалению, как бы вам этого не хотелось.

P.S. Ширину полосы пропускания НС-антенны на 40 м можно как увеличить, так и уменьшить. Это зависит от отношения L/D ёмкостного С-излучателя (конденсатора).

Цитата:

---

Сообщение от UA4HZ

Анатолий! Два вопроса от земляка (почти):
1. Я первый раз вижу приведенную Вами классификацию и индексацию антенн (в смысле загадочных цифр через точки). Поэтому объясните ее происхождение и смысл. Мои сомнения вызвала дата изобретения Герцем короткого вибратора. В это время (1887 г.) нечем было возбуждать диполи кроме как ударным способом, а при этом диполь возбуждается на собственной частоте, соответствующей волне в два раза длиннее диполя (ну и на нечетных гармониках).Во всяком случае сам Герц так писАл. А у Вас там четверть волны и меньше.
2. Как работает Ваша антенна? Обычно когда хотят чтобы их поняли другие, то пишут на языке этих других и в рамках их понятий. Кроме традиционной электродинамики сейчас много публикаций и альтернативной электродинамики. Вы каких позиций придерживаетесь? Извольте изъясниться в рамках какой-либо позиции. А пока все как-то похоже на рекламные выходки продавцов. Не обижайтесь. КПД, приведенный с точностью двух знаков после запятой, выглядит чуднО и только.
Если ответите, то спасибо. 73!

---

Конечно вам отвечу, Владимир Константинович.
1. Ничего загадочного и необычного здесь нет, ни в Классификаторе антенн, ни в бета-версии данной Магнитно-ёмкостной НС-антенны «07.11.200» на диапазон 40 м. Не в этом вся суть, а в практической работоспособности и эффективности данной антенны.
По-поводу ваших сомнений насчёт даты изобретения Герцем короткого вибратора. Здесь вы сильно ошибаетесь.
Герц как раз использовал в опытах и экспериментах по передаче Э.М.В. в основном короткие вибраторы с емкостными нагрузками на концах, хотя и длинные вибраторы то же им описаны.
2. Как работает Магнитно-ёмкостная НС-антенна «07.11.200» на диапазон 40 м 4-го класса? Так же, как и антенны 1,2 и 3 классов. Работает. Теория и практика фундаментальных ЭМВ (Дж. К. Максвелл) допускает только четыре класса антенн. Дж. К. Максвелл - "крёстный отец" НС-антенн.
Я приверженец классической традиционной электродинамики и фундаментальных наук. Насчёт альтернативной электродинамики, она тоже существует. Всегда и во все времена, в развитии человеческой цивилизации, сущестовала классическая наука и альтернативная и не всегда можно было сориентироваться, а что есть истина. Необходимо ещё учитывать уровень накопленных знаний человечества и технических возможностей на данном этапе развития. Иногда они пересекались и некоторые моменты альтернативной науки становились классической наукой и наоборот. Когда-то классической наукой считалось, что мир, представляющий собой огромный диск, покоится на спинах четырёх слонов, а те стоят на спине исполинской черепахи. И ничего. Эта концепция плоского мира, в результате развития астрономии и географии в Древней Греции была оставлена учёными классичекой науки того времени. Так что фундаментальная классика или альтернативная - это вопрос филосовский.
По-поводу двух-трёх знаков после запятой в теоретических расчётах - так в фундаментальной классической науке так производят расчёты, если вы не знали.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Как удалось достичь такой добротности?

---

Кто вам сказал, что достигнута? Такая добротность конструктивно не достигнута, она меньше 1365, потому что - это пока бета-версия экспериментальной антенны.

P.S. Регенеративные приёмники Армстронга изготовливали когда-либо? Если да, то поймёте.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FBI

Анатолий. Антенна в ЭФИРЕ?? Работает???
С уважением.

---

Тарас Сергеевич, да - работает в эфире на 40 м, каждые выходные!

С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Ну вот и первый момент неправильного сравнения.
Что мешает поставить НС антенну параллельно Виндому для корректного сравнения?
И самое главное горизонтально или вертикально стоин НС антенна?
Нарисовано что горизонтально, а но фото вертикально.
Так как на самом деле?
Это же очень важно для поляризации....
Или вы не в курсе?

---

Ну вот опять, двадцать пять. Вы опять видите и читаете только то, что хотите уидеть и прочитать, а не видите истину и не хотите видимо видеть, к сожалению. Вы же радиоинженер. Неужели не можете внимательно и неторопливо изучить правильно эскиз испытаний методом сравнения, там же четко и ясно чёрным по-белому написано "ВИД СВЕРХУ"? Куда уж нам инженерам-электроникам до вас. :-)

Всё абсолютно правильно и верно. Повторюсь. Только внимательно прочитайте.
Расположение антенн во время испытаний.
На 40 м - у антенны "WINDOM" - горизонтальная поляризация, диаграмма направленности в форме "бабочка" (максимумы излучения юг-запад, север-восток), у НС-антенны (расположена параллельно земле и направлена к передатчику) - горизонтальная поляризация, диаграмма направленности в форме "восьмерки" (максимумы излучения юг-восток, север-запад). Их максимумы излучения - на передатчик.

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

У WINDOMа максимумы излучения юг-запад, север-восток, а у НС - юг-восток, север-запад (она направлена к передатчику, который на юге). Т. е. их максимумы излучения - на передатчик.

---

Что здесь непонятного для вас?

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Час активной работы в эфире с оперативным переключением антенн - и всё ясно... -(

---

Всё верно и абсолютно правильно! И не только час...

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

В том-то и дело!
Анатолий! Как Вы посчитали омические потери в контуре?

---

По формулам. Как ещё считают. По формулам.

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

У меня вопрос следующего плана:
Это один.
Это два.
Это три.
А вы пишете:
Или я с математикой не в ладах?

---

Наверное не с математикой вы не в ладах, может с чем-либо с другим? Всё может быть, так сказать.
Антенны Герца, Антенна Брауна, Антенна Тесла. Это разве три будет???? :s7:
Посмотрите ещё раз внимательнее Классификатор антенн и всё поймете. Как говориться - кто имеет ум, тот поймёт.
Вы меня уж извините, но прямо, как индейцы - всё что больше трёх - это много.

Вложение 148519

ВСЕХ, КОГО ЗАИНТЕРЕСОВАЛА ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ НС-АНТЕННА ЖДУ НА 40 МЕТРОВОМ ДИАПАЗОНЕ КАЖДЫЕ ВЫХОДНЫЕ!

С уважением, Анатолий! 73!

P.S. Добропорядочные радиолюбители далее могут не читать... .
Убедительная просьба к некоторым радиолюбителям в этой теме. Пожалуйста, не захламляйте данную тему неконструктивными дискуссиями, флудом, флеймом, троллингом, спамом, оффтопом, оверквотингом, кросспостингом и холиваром. Для этого есть на Forum.QRZ.RU соответсвующие подразделы "Тест-зона" и "Околорадиолюбительские беседы"... . или расслабьтесь и посмотрите зомбоящик например, хуже уже не будет:
Вложение 148520

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

Давно уже всё это открыто и формализовано в конце XIX века, как теоретически, так и практически.

---

Ни вас, ни профессора экономики как то не могу считать ни маститыми теоретиками ни маститыми практиками. Все варианты попыток обоснования теории супер антенн со стороны их сторонников много раз упирались в недопонимание а то и подтасовку ими реальных процессов. Практика находится в том же состоянии. Жаль конечно, не помешала бы антенна размером пару метров равная по настоящему кпд хотя бы полуволновому диполю.

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

Кто вам сказал, что достигнута? Такая добротность конструктивно не достигнута, она меньше 1365, потому что - это пока бета-версия экспериментальной антенны. P.S. Регенеративные приёмники Армстронга изготовливали когда-либо? Если да, то поймёте.

---

Ты сказал. Потеряв стыд и ориентацию в осенний период... :s7: