Голосование: ЕН-антенна - реальность или миф?

[RA3SI]

Все этот напоминает мне фильм сказку.
ОГОНЬ, ВОДА И МЕДНЫЕ ТРУБЫ.


Там сюжет ,который проходит через весь фильм.
Ученые спорят -где у палки начало ,где у палки конец.

[UA0SNM]

Я бы на Вашем месте ответил бы просто - "извините, был не совсем точен, конечно предел 100%".

Так Вы бы всё равно не поверили, пока я не разместил цитату из учебника, это прерогатива любительских форумов. Уже больше года не посещаю любительские форумы, но вот решился и вижу, всё без изменений, сначала сарказм, а после моих доказательств, нет что бы извиниться, тут же в атаку.

Хоть для себя, в своей комнате, извинитесь, это облегчит Вам душу. И в дискуссии со мной, не спешите что то опровергать, помните, что я всегда смогу это объяснить. (если конечно снова решусь тут поститься) Гораздо проще на научных форумах, там нет такой мелочности.

[UA0SNM]

из какого? Мне интересно почитать.

Это учебное пособие.

Допущенное Министерством высшего образования СССР. В качестве учебного пособия для электротехнических институтов связи и так далее... С.И. Надененко. стр. 152. Читайте на здоровье.

Жаль, что Вы во всем видите сарказм и атаки. Но это уж Ваши проблемы.

Да, если все те сообщения, где так восторженно смаковали, что я написал про КПД не является сарказмом, то вот что такое сарказм: Сарка́зм (греч. σαρκασμός, от σαρκάζω, буквально «разрывать плоть») — язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.

Сарказм — это насмешка, но в целом всегда содержит негативную окраску.

Так вот перечитайте те сообщения, которые отреагировали на мой пост про КПД и увидите, что это и есть сарказм. И ещё раз говорю, что я никогда ничего не пишу, если это не соответствует тому контексту.

[RV9UDO]

Читайте на здоровье.

Валерий, я эту книгу не ЧИТАЛ, а изучал на курсе ТЭДиА. А вот вам надо бы цитаты приводить в теме не урезанные и не "от себя", а полностью, чтобы смысл не терялся и полнота картины изложения не менялась:

[UA4HLQ]

Может все-таки окажем топикстартеру уважение к его труду?

Кто проголосовал - проходите мимо, добрые люди..

Для обсуждения этих, и других подобных антенн есть специально открытая тема.

Резонно. Тема при "голосовалке" служит для краткого пояснения: отчего проголосовал так, а не иначе.
Но если сам "топик" использует её для пропаганды своих взглядов и возвеличивания своего кумира, то как быть? Прикрыть обсуждение? Так тема благополучно потонет (туда ей и дорога). НЕТ! мы люди толерантные! Пусть будет. Всегда приятно знать
Who is кто?
и кто из ху?
А вот топику запретите поддерживать дискуссию (агитировать в день выборов). Её и не будет.

[RX3X]

Ну... Или послушать...

Работай в эфире, и тебе улыбнется удача!!
Вот я однажды слышал ЕН-ника.. Правда как из подвала, но тем не менее..
Он мне сам сказал, что у него антенна ЕН.
Не помню подробностей, но ничем особым он не выделялся.. так.. на троечку с минусом..
Иначе я бы запомнил сей феномен - ЕН антенна палит аттенюатор.. )))

[RX3X]

Тема при "голосовалке" служит для краткого пояснения: отчего проголосовал так, а не иначе.

Вот именно!!
"КРАТКОГО!!"
А тут что устроили? И под явным предводительством топикстартера?

то не "ликовал" при виде моих строк о 100% КПД.

Вы проголосовали?
Пояснили кратко почему именно так а не иначе?
("кратко" - ключевое слово)

[RW9SJ]

ЕН антенна миф или реальность???
Позволю себе (тем более ничего не утверждая, поскольку не имею фундаментальных / академичечких знаний)высказать своё неоднозначное мнение об ЕН антенне. - Это всего лиш моя гипотеза.
1. ЕН антенна - РЕАЛЬНОСТЬ. Эта реальность основанана на теоритических расчётах физиков и математеков, не доверять которым, и тем более опровергать эти расчёты врядли кто возьмётся на этом форуме.
2. ЕН антенна - МИФ. Миф то что её можно с достаточным для практики КПД использовать на освоеных человечеством частотах и средах - атмосфера, вакуум

Попробую сформулировать подробнее обоснование этих предположений.

1. РЕАЛЬНОСТЬ - ЕН антенна способна забрать с генератора (передатчика )всю мощность. А вот вся ли эта мощность или хотя бы её бОльшая часть рассеивается в атмосфере или происходит процесс аналогичный процессу нагрева в микроволновой печке? Скорее всего подавляющий процент мощности расходуется на преобразование в тепло которое поглощяется самими конструктивными элементами антенны, фидером, который обладает паразитным переизлучением и близ лежащим пространством. ЕН антенна напоминает мне простейший кипятильник, кто побывал в местах не столь отдалёных или прошёл срочную службу в армии наверняка знают такую конструкцию - берётся две бритвочки, между ними прокладываются две спички, скрепляется обмоткой ниткой, к каждой бритвочке приматывается провод, всё кипятильник готов - имеется кипяток для заварки чифира или комфортного бритья.
2. МИФ - это высокий КПД ЕН антенны. Да можно получить высокий КПД забора мощности от генератра, но передать эту мощность с такимже высоким КПД дальше в окружающую среду (в нашем случае в атмосферу) не возможно.

Простейший пример которым нередко поясняют принцип распространения радиволн сравнивая с распространением волн на воде - если в воду бросить камень то от места падения пойдёт волна - чем дальше от места падения тем волна слабее из-за сопротивления среды распространения волны, в данном случае воды. А что нужно сделать чтобы создать большею волну? - Нужно бросить больший по размеру камень, то есть увеличить площядь воздействия на повержность воды. А теперь проведём аналогию - Маленький камень это ЕН антенна, Большой камень это диполь - он же больше размером по отношению к длине волны, допустим их вес одинаков (мощность) - следовательно скорость (частота) с которой они будут воздействовать на поверхность воды (атмосферы) одинакова.
Вывод - возможно ЕН антенна и будет иметь достаточное излучение в космосе, где нет окружающей среды которая пребразует энергию излучения в тепло. Расчётный постулат того что любая антенна обратима, то есть одинаково работает как на приём так и на передачу не всегда можно реализовать для практического применения.

[RW6HM]

Ответил-миф,хотя если честно-хрень полнейшая,в конце 90-х,начале 00-х,позвал меня немец на 10-ке,слышно было еле еле на мои 4-ре квадрата,у него антенна Изотрон...Вот чот знакомый позывной UA0SNM,да это же тот самый "Старик",который "причесывал" нам,как он на Алинку слышит шум космоса на 7 баллов http://www.cqham.ru/forum/showthread...ighlight=rw6hm

[RX3X]

Ну Как Же Таки Сделать ЕН-антенну ????

не.. я не с Америки.. но помню, что периодически возникающие ЕН-темы даже сопровождались чертежами и фотографиями!
Значит - они существуют!
И это не миф
(Но искать те темы не хочу.. мне это не надо.. )
Другое дело - насколько они эффективны?
Вот тут собака и порылась..
Логика проста, как яблоко - если бы они были лучше полноразмерных, никто бы не заморачивался с ягами, квадратами, мачтами, ромбами и бевереджами..
Вот на этом можно было бы и закончить.
Но.
А как быть с зудом творчества и диванного теоретизирования?
ЕН антенны в полной мере удовлетворяют все хотелки натур творческих и затеоретизированных..
Остается только позавидовать упорству и трудолюбию.. удачи им!
Ну и еще одна категория - безлошадники, т.е. безантенники.. это те, у кого в силу разных причин нет возможности соорудить даже диполь.. вот они и кидаются из крайности в крайность.. им можно только посочувствовать..

А тебе она нужна, эта ЕН-антенна?

[UA4HAZ]

Намотайте провод на феррит - получите EH антенну... На передачу неизвестно как работали, никто не пробовал...

Ну почему же "никто", пробовали, и наверное и сейчас время от времени кто-то пробует... Как сейчас помню - в начале 70-х коротенький доклад сделал Владимир UA4HAN; он раздобыл здоровый ферритовый брусок, намотал сколько-то витков, из расчёта на КВ диапазон. Да, на приём как-то работало, а когда он качнул в неё ...ватт, то тут же задымился деревянный подоконник, на котором лежала сия конструкция.
Тем дело и кончилось...

[RZ6FE]

Данное голосование-опрос не для дискуссий и общения. Это открытое голосование, статистическое исследование.
1. Проголосуйте за один из четырех пунктов;
2. Голосование будет подсчитываться каждый квартал. Варианты:
1. ЕН-антенна – реальность
2. ЕН-антенна – миф
3. Не знаю, затрудняюсь ответить
4. Другой вариант ответа

А вот и скрытая цель статистического исследования - http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1162509

[RX3X]

У каждого есть возможность высказать свое отношение к предмету опроса, и кратко пояснить свой выбор..

Чего еще надо почтенной публике?
Пнуть автора опроса?
Зачем?
Результат опроса ясно показал - "что есть ху".
И не думаю, что через квартал, два, три, год - результат опроса сильно изменится.
Прошу проявлять сдержанность.

[R3KQ]

Хотел было проголосовать за п.4, ан нет - разобрался. Голос за "миф" ...
Вся теория ЕН антенн - миф (точнее бред), а чудным образом изогнутые проволочки, которые называют ЕН антеннами - реальность (печальная и грустная).
12 лет энтузиасты антенного суррогата пытаются оправдать свои "изыскания" "волшебным" сочетанием букв
Ваши бы усилия, да в мирное русло...

[RK9AY]

5. Просто антенна.
6. Просто плохая антенна.
7. Просто очень плохая антенна
8. Вообще не антенна.

Скорее, соглашусь с Альбертом и готов поставить "галочку" под пунктом 6, хотя и поставил под пунктом 2. Я никогда не покупал ЕН антенну и никогда не эксплуатировал. Сейчас сторонники ЕН скажут, а что тогда в полемику вступаешь? Ответ простой из нашего быта: если пища горькая или очень соленая, то никто её кушать не будет, достаточно прислушаться к мнению окружающих. Знакомые радиолюбители, даже с 40 летним стажем работы в эфире, несколько лет назад покупали эти антенны полузаводского изготовления и даже эксплуатировали (в основном на 20 метров). В результате итог один - на свалку или стоит как пособие: на таких антеннах работать не рекомендуется. Да и антенна работала не лучше IN V, очень была критична к длине кабеля и месту расположения. Некоторые так и не смогли её согласовать с трансивером, чтобы был приемлемый ксв. Приезжая в чужой город я всегда смотрю на крыши домов, в надежде увидеть радиолюбительскую антенну. В основном всегда вижу антенны : волновой канал, логопериодические, квадраты, диполи, вертикалы, но ЕН антенны ни разу не видел. Конечно, если у кого то нет места на крыше или нет балкона, то достаточно выставить ЕН антенну за окно и можно работать в эфире, вот и все достоинство. А уж как работать и где - это вопрос другой. Вот жалко не было интернета в 70х годах, когда на паяльник, воткнутый в антенное гнездо, можно было проводить межконтинентальные связи в диапазоне 28 мгц. В то время "теоретики" так бы завернули излучаемые магнитные поля, что до сих пор бы выпрямить не смогли и рассуждали , какой мощности паяльник нужно воткнуть, чтобы уверенно работать с USA