Приёмные антенны 80-160 м

Вид для печати

29.11.2009, 10:41
R3BU

Цитата:

Сообщение от RM4HM

Однако, при подобном рассогласовании увеличивается процент шумов.

При ломовом сигнале откуда им взяться то, шумам? Вот эфирные шумы-это другое дело.Вот на их фоне вытянуть сигнал с какой то одной стороны, будь то то Беверидж или ферритовый эквивалент яги-мысль хорошая.Беверидж будучи "сьеденным" землей имеет сигналы гораздо меньшей величины, но отношение шум/сигнал получается горздо лучше. Механика не сложная...
А про приличный КСВ при согласовании Бевериджа-больше гарантия того, что антенна работает правильно. А КПД ее и так никакой. Так что тут КСВ не так важен.Минус 15дб или 20дб разница для приемника не очень ощутимая.
При высоком КСВ ток может полезть не туда, куда надо. Он себе дорожку найдет. И можем получить антенну, состоящую из Бевериджа+провода питания трансивера+220в сеть, длинной как беверидж(с огромным уровнем помех). Связь с трансивером только через магнитное поле сердечника.
29.11.2009, 11:08
RW4HFN

Вложений: 2

По совету Альфреда, подошел пообщаться с грамотными радиолюбителями. Тем более есть одна антенна на обсуждение , я думаю, по теме. Доводя до упора тему "скурвленых" петель, смоделировал вот это: Полоса на 80 - около 10 кГц, усиление -4.7 Дб. Габариты позволяют разместить и горизонтально. На 160 длина - 14.5м. Какая это антенна? Магнитная или обычная? Сам в замешательстве...Предупреждаю, ЭТО НЕ ТОЛСТЫЙ ДИПОЛЬ!!!
29.11.2009, 11:10
RM4HM

Вложений: 2

Александр (RK3BU), "ломовые" сигналы, я полагаю, мало кого из участников этой темы интересуют. Я имел в виду слабый сигнал, который будет забит доп.шумом из-за рассогласования. В остальном я с вами согласен. Потери -15 или -25дб при современной чувствительности приемных трактов трансиверов - вопрос не принципиальный. Гораздо важнее соотношение сигнал/шум. Полагаю о решении именно этого вопроса ВСЕ МЫ - участники этой темы и говорим.

Цитата:

Какая это антенна? Магнитная или обычная? Сам в замешательстве...

Игорь (RW4HFN), ща посмотрим.....
Электрическая антенна - ОЧЕНЬ свернутый шлейфовый вибратор с емкостными нагрузками.
Резонанс достигнут низким расположением относительно земли (поднимаешь и параметры улетают в "бесконечность"), т.е большой емкостью на землю. Не плохая ДН, как и у обычного вертика. Лучше оптимизировать на частоты DX-окон (см.архив с файлом). При этом, как и положено, размеры элементов изменились.
Ну...., что увидел, то сказал.
29.11.2009, 16:01
R3BU

Игогрь, магнитная будет тогда, когда есть замкнутый элемнт, в котором ток течет в одном направлении.Как в обычном электромагните. Только там,в электромагните, мотай витков, сколько хочешь, напрвление тока все равно не меняется. А тут на длинне до четьверть волны только (и короче четьверти волны).Если замкнутая рамка ДЛИННЕЙ четверти волны, то начнет появляться ток в обратном направлении (условно).И по достижениии пол волны, первый ток вычтется из второго и мгнитного поля не будет.В ньюансы не залезаем..:)
А зачем такая сложная антенна? Если дунет ветер,КСВ тут же улетит..
И чем она лучше тех же 14.5м длинны, скажем как у Гончаренко, с емкостной шапкой(которая увеличивает КПД за счет увеличения Rизл)
Вы, как изобретатель должны нам поведать ее приемущества !! :):)
29.11.2009, 16:19
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RK3BU

И чем она лучше тех же 14.5м длинны, скажем как у Гончаренко, с емкостной шапкой(которая увеличивает КПД за счет увеличения Rизл)

Как приемная, она лучше отсутствием противовесов, т. е. компактностью...

Цитата:

Сообщение от RM4HM

Резонанс достигнут низким расположением относительно земли (поднимаешь и параметры улетают в "бесконечность"), т.е большой емкостью на землю.

А вот это совсем не так. Вы были бы правы в случае горизонтальной поляризации. При переносе в вакуум, ее резонанс смещается вверх всего лишь на 30 кГц, что требует увеличения емкости подстроечного конденсатора на полтора пика. Всего-то. Где бесконечность? Или емкость в конструкции Вы просмотрели? Изучали-то всего две минуты... Да, эта антенна, как и магнитная рамка, перестраивается по частоте дистанционным конденсатором! Диапазон 3,5 - 3,8 перекрывается емкостью 14 - 27 пик с КСВ лучше 1,2 . По-моему, вполне реальные цифры.
29.11.2009, 16:26
RW4HFN

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RK3BU

И чем она лучше тех же 14.5м длинны, скажем как у Гончаренко, с емкостной шапкой(которая увеличивает КПД за счет увеличения Rизл)

С вертикалом Гончаренко сражается старший брат этой антенны. Вот он-то, как мне кажется, при тех же 14 метрах высоты лучше по всем параметрам, конечно, в первую очередь, той же компактностью (проекция на землю всего лишь 10 кв.м.) и отсутствием противовесов. На всякий случай добавляю 28-омный вариант восьмигранника высотой 10м. Он и как передающая антенна пригодится, например на 75м, да и с питанием без феррита... Обращаю внимание на практически полное отсутствие горизонтально поляризованного излучения и, как следствие, малое влияние земли. Это позволяет размещать ее ОЧЕНЬ низко над землей или крышей. Конечно, если рядом нет высоких "торчков"
29.11.2009, 16:59
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RK3BU

А зачем такая сложная антенна?

А в чем ее сложность? Не сложнее " морквы". Вариант на 20м собирал в одиночку за 40 минут...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RK3BU

Вы, как изобретатель должны нам поведать ее приемущества !!

Они поведаны в статье на CQHAM три месяца назад! Что-то я не ту кнопку жму, постов наплодил, сори!!!

Добавлено через 28 минут

Цитата:

Сообщение от RK3BU

Игогрь, магнитная будет тогда, когда есть замкнутый элемнт, в котором ток течет в одном направлении

Спасибо за науку!
29.11.2009, 17:22
RM4HM

Игорь, без обид! А то приеду и пол-литром дело не кончится....:pooh_lol:
Ваш подстроечный конденсатор - не соль антенны. Принцип - емкость на землю. Тип антенны - шлейфовый вибратор+емкостные нагрузки относительно земли. Что вам еще нужно, "изобретатель" вы наш?! Не важно чем вы подстроите резонанс (емкость или индуктивность). Важно ее расположение относительно земли и принцип питания. А по питанию, как бы вы не крутились, ДИПОЛЬ!!!

Цитата:

в чем ее сложность? Не сложнее " морквы"

Механика ГОРАЗДО сложнее.

Цитата:

А зачем такая сложная антенна? Если дунет ветер,КСВ тут же улетит..

Александр,Вы правы, жму пять!
29.11.2009, 19:22
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RM4HM

Тип антенны - шлейфовый вибратор+емкостные нагрузки относительно земли.

Категорически не согласен. Хоть тресни, это обычный петлевой вибратор, только хитро скомканый и помещение в свободное пространство в ММамане точно обозначает вес емкости земли в работе этой антенны - полтора пика.

Цитата:

Сообщение от RM4HM

емкостные нагрузки относительно земли.

Где они?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RM4HM

Принцип - емкость на землю.

Принцип - емкость включена между "горячими" точками самого петлевого вибратора, для чего они конструктивно приближены друг к другу в обеих выложенных антеннах. Влияние емкости земли минимально!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RM4HM

Игорь, без обид! А то приеду и пол-литром дело не кончится

Ну что делать, сам подставился с масштабированием в DX-окно (HI!)

Добавлено через 7 минут
RM4HM: Механика ГОРАЗДО сложнее. Чем? Две крестовины, а не одна? Зато противовесов нет вообще.
29.11.2009, 19:28
RM4HM

Вложений: 1

Цитата:

Категорически не согласен. Хоть тресни, это обычный петлевой вибратор

Друг мой!!! А вот поясните мне - неучу, в чем отличие петлевого от шлейфового???
Я вам скажу - в названии!!! Просто я использовал более старое (вам по младости лет неведомое) название....:tmi:
Названия отображают одну суть!
29.11.2009, 19:32
RW4HFN

Пусть будет так, несогласие, в основном, касалось чудовищного влияния земли. Теперь про емкость земли, где она?
29.11.2009, 19:35
R3BU

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

отсутствием противовесов.

Игорь, если нет противовесов, то антенна в два раза короче и в два раза~больше потерь. Точнее они возрастают пропорционально увеличению квадрата тока в антенне.Любая антенна есть диполь.GP-тоже диполь, только половинка есть земля.
А еще- любая антенна есть резистор, состоящий из двух:Rпотерь и Rизлучения.Вот с этих позиций стоит поглядеть на ск. эффективна антенна. Ну и конечно диаграмма. И на ск. Я знаю, у шлейфовых вибраторов не смотря на их относительно высокое Rвх, Rизл не в четыре раза больше, а как у обычного диполя. С этим попросом лучше к Гончаренко для подтверждения.Все чудеса изобрели до нас..:)
29.11.2009, 19:36
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RM4HM

Принцип - емкость на землю

Проясните вот это Ваше заявление!
29.11.2009, 19:37
UR5XBJ

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RK3BU
Для приемной антенны КСВ не так важен

Информация из книги "Low-Band_DXing _ON4UN_russian.djvu" страница 161.
29.11.2009, 19:40
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RK3BU

Игорь, если нет противовесов, то антенна в два раза короче и в два раза~больше потерь.

Они есть, ровно половина петли - это и есть противовес для другой половины. Имелись в виду провода в GP, которые путаются под ногами и создают головную боль при постройке четвертьволновых излучателей.