Приёмные антенны 80-160 м

Вид для печати

21.12.2008, 22:16
RA4PMD

Цитата:

Сообщение от RZ3DZF

.MMANA выдает все красиво, а на практике все печально(hi).

Да уж,так оно с маней ,тож заметил что пересчете нестандартных антенн получается расщет некоректный.Вообще делал АВВ на 10-ку,длина 30м высота над землей 1,3м,нагрузка 450 ом,второй конец за противовесы 3 штукм по 2,62м,направление на восток делал,сравнивали с GP.Было преимущество над гранплен на бал.Я думаю у вас просто длина маленькая,если б метров500 то сразу б почувствовали направленые свойства.Пробы были ромб делать со стороной в 150м .Высота 3-4м над землей,направление на север,вообщим по приему на 160 класная антенна,шумов очень мало,а станций прямо друг на дружке.При сравнении с инверт.явно последний по приему проигрывал,да и по шумам он раза в 3-4 шумнее.Направленые своиства не очень,хотя немного было.На передачу она работала в очень ближней зоне в радиусе100-200км.Далее просто не слышали на ней.Висела не долго,вообщим оставила хорошие впечетленя особенно тем что очень мало шумов,да и по приему по дальностьи инвертор обходит,чисто тумблером щелкали,со всех направлений проигрыш был у инверт.это так для размышленя пища.
22.12.2008, 03:56
EY8MM

Цитата:

Сообщение от RZ3DZF

Сейчас думаем переделать его на 80 метров, если опять же заработает.

Он должен работать на 160-40. Не совсем понятно, что переделывать? Четыре метра для 160 нормально, а для 80 уже высоковато. Ставили дросселя на кабель?

1. Попробуйти отсечь влияние оплетки колечками с обоих сторон.
2. Как выполнено заземление?

Что значит не заработал? При первом знакомстве с Бевериджем не нужно торопиться с выводами.
22.12.2008, 06:19
RA3DA

Здравствуйте Нодир ! Дросселя стоят, функции заземления в данной модели выполняют противовесы.Задача стояла разработать BV именно без системы заземления, посколько в наших условиях его оторвут( место людное).
Нет подавления заднего лепестка, станции по уровню проходят одинаково с этих направлений( перед юго-запад, зад северо-восток).
Переделать на 80 метров это значит уменьшить число витков в катушках индуктивности.
Данная модель является однодиапазонной.
22.12.2008, 07:24
R9OY

И чё голову морочить?Я разные варианты перепробывал на DX и пришёл к одному выводу,растянул квадрат 40 по 40 метров в горизонтали и нет проблем как с местными так и дальними связями....без всяких согласующих устройств....1 кг вылитает без проблем....в Европе слышат.
22.12.2008, 21:28
RD3ACE

Игорь, а на какой высоте размещён Ваш горизонтальный квадрат и что у Вас за грунт...
23.12.2008, 06:13
R9OY

Цитата:

Сообщение от RD3ACE

Игорь, а на какой высоте размещён Ваш горизонтальный квадрат и что у Вас за грунт...
__________________

Высота подвеса-12 метров.Грунт-монолит.
23.12.2008, 06:45
EY8MM

Посмотрел ON4UN (стр 7-42 4е издание.). Действительно он рисует, что можно использовать со стороны резистора противовес в четверть волны. Но с другой стороны резистор не всегда гарантирует нормальный termination. Даже пишет, что перед заземлением лучше провод снижать, чтобы избегать сигналов приходящих с противоположной стороны. Думаю, что причина это местные условия. Также возможно влияет и высота подвеса. Хотя если он отсекает бока, то уже должен получиться неплохой эффект.
23.12.2008, 16:22
RA3DA

Да бока он давит, но этого мало. Странно что в MMANE выглядит все очень пристойно, а на деле ничего не получается.Попробуем еще поиграться.
23.12.2008, 16:44
RL4R

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RZ3DZF

Да бока он давит, но этого мало. Странно что в MMANE выглядит все очень пристойно, а на деле ничего не получается.Попробуем еще поиграться.

Василий, а где Вы видите "пристойность" у этой антенны? На мой взгляд ничего особенного.. Красным- классический BV 350м длиной, 3м высотой, черным -Ваш.
Вложение 16481
23.12.2008, 17:03
RA3DA

Андрей, сравнение не корректное. Если место есть можно BV и 500 метров сделать.Но его нет, точнее делали под то, что есть. Поэтому и считали в MMANE исходя из реалий. Нас эта диаграмма устраивает, не получается добиться ее на практике. Где и в чем просчитались- не пойму.
24.12.2008, 09:48
RL4R

Цитата:

Сообщение от RZ3DZF

Нас эта диаграмма устраивает, не получается добиться ее на практике.

Василий,
1. а как Вы её (диаграмму) меряете?
2. окружающие железки, столбы, провода попробуйте учесть м.б.?
24.12.2008, 11:23
RN9RQ

а оно и не должно сходится, для таких высот подвеса необходимо использовать движек NEC2
24.12.2008, 23:19
UA4-094-725

Цитата:

Сообщение от RZ3DZF

Т.е. нет подавления, получился обычный диполь.

Был бевер 500м.Н-3м.R-450om.32 радиала по земле веером в сторону кор-та.Согласовывал параллельным контуром на ВЧ кольце диам.32мм с отводами в сторону 450ом и 75 ом к приёмнику.А когда применял трансформаторы и с магнитной связью,как у вояк,и ТЛинию,как раз и был эффект двунаправленности.При смене волны переключал соотв.отводы.На 40м.эффект приёма падал.Сектор обзора заужался,3м.высоты многовато,излишняя длина-думаю такие причины.Но,диаграмма сохранялась в одну сторону.Сзади сигнал давился на 30дб.,по отношению к слопперу,Инв.Ви,дельте,а ДХ оставался с уровнем 6-7 баллов,но в чистоте и практически без федингов.

Добавлено через 7 минут
Ещё один бевер был 250м.до озера,радиалы уходили в воду.Снижения заходили одиночными проводами в приёмный коммутатор.Вот эта длина(250)на 40-ке работала как-то веселее...
24.12.2008, 23:46
UR0MC

Цитата:

Сообщение от RZ3DZF

Да бока он давит, но этого мало. Странно что в MMANE выглядит все очень пристойно, а на деле ничего не получается.Попробуем еще поиграться.

По своему опыту могу сказать,что высота 4 метра даже для 160м многовато.Около 2 метров самое то.Длина 160 метров тоже не ахти.Весь кайф от бевера начинается с длины 350 метров,ну на "крайняк" 240 метров.По поводу заземлений с обоих концов.В последнее время предпочитаю использовать по 8 противовесов длиной 7-8 метров и в месте запитки и в месте подключения сопротивления.И еще один момент.Народ который впервые пробует такие приемные антенны иногда заблуждается с направлениями куда тянуть бевер.На японцев-значит тянуть на восток,на американцев-значит тянуть на запад.В действительности бевер остронаправленная антенна.К примеру у меня штаты восточные 320 градусов,а западные 340.Вопрос куда тянуть бевер на штаты.Ответ-на 340,на 320,на 300,и на 0 градусов :smile3: Когда сильная аврора на 160 и 80 америкосы могут идти с 300 градусов.А когда возмущений магнитного поля нет то могут через полярную шапку ломанутся.В данный момент использую 12 направлений.Пока хватает:good:
28.12.2008, 12:20
RA6LBS

Цитата:

Сообщение от RZ3DZF

Поэтому и считали в MMANE исходя из реалий. Нас эта диаграмма устраивает, не получается добиться ее на практике. Где и в чем просчитались- не пойму.

Проблема в том, что всякий расчётный инструмент (например интерфейс MMANA), это всего лишь ИНСТРУМЕНТ, который надо применять .... разумно ...

физика работы антенны Beverage (многократно описанная на русском языке в доступной литературе) предполагает наличие ПЛОХОпроводящей среды под проводом антенны (воздух + почва), связь с которой обеспечивается наличием заземления=конденсатора образуемого штырём заземлением либо дополнительно НЕБОЛЬШИМ количеством ЛЕЖАЩИХ на почве противовесов. Всё остальное ....

Антенна нарисованная в модели (насколько я её понимаю) в жизни "работать" (выдавать сопоставимый с НОРМАЛЬНОЙ анетнной Bv) не будет по моему скромному мнению.

Роман очень даже прав кстати - свыше 3х метров уже СЛИШКОМ высоко даже для 160.

Желание сделать приёмную антенну, к сожалению, часто ограничивается имеющимися возможностями (количество места, сам факт того, что в ГОРОДЕ строите !!!)

А красивые или не очень картинки в моделировщике это далеко не всегда то что будет в жизни (по вине как создателя модели, так и ограничений расчётного модуля описывающего РАСЧЁТНУЮ диаграмму, методом момента тока).