Приёмные антенны 80-160 м

Вид для печати

16.02.2017, 10:59
RA3WDK

Цитата:

Сообщение от R3DE

Думается шумы больше из за разницы в диаграмме, вы ж сами пишите, она хуже, чем у флага.

Да, скорее всего. Это и здесь подтверждается https://www.w8ji.com/k9ay_flag_pennant_ewe.htm
и здесь показана зависимость от качества земли...
http://aa7a.net/Low_Band_Receiving_Antennas.pdf

А по собственному опыту, по аналогии с GP, если противовесы приподняты - шума от GP меньше, если лежат на земле, то
шумит больше. Это многие замечали.

По 100 мкГн - это более менее достаточное сопротивление после рамки, если нет развязывающего усилителя. Лучше индуктивность больше, но не меньше. Усилитель или развязывающий трансформатор позволяют развязывающий дроссель вообще не применять (ну если только по оплетке шумы из шека до рамки не добираются, на 160 м приходится везде "подчищать").
16.02.2017, 11:01
R9IR

Цитата:

Сообщение от RV9UDO

Откуда такое значение?

Реактивное сопротивление индуктивности
XL = 2πƒL

http://tel-spb.ru/rea.html#kalk
16.02.2017, 11:05
R3DE

Кстати, меня как то "раздражало", что шумы длинного BV ощутимо больше короткого. Но ведь оно так и должно быть. Хотя так легко и главное хочется всё списать на "проблемную" землю и таинственные кабели....
16.02.2017, 11:21
R3DE

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

с GP, если противовесы приподняты - шума от GP меньше, если лежат на земле, то
шумит больше. Это многие замечали.

.

..не знаю. Из того что написано нельзя сделать корректные выводы. Какие противовесы, сколько, с начала на земле а потом подняли, или дополнительно положили??? Шумы могут "возрасти" от простого увеличения КПД при улучшении "земли". Но это не те шумы, что изменят С/Ш.
У меня 4 приподнятых противовеса, и потом еще подключил 12 лежащих на земле (щас снегу). Не заметил я добавления шумов....

Пора наверное уже и на НЧ вводить понятие шумовой температуры аннтенны.
16.02.2017, 11:39
UR0MC

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RV9UDO

Откуда такое значение?

DL2KQ у себя вроде писал, надо чтоб реактивное сопротивление запорного дросселя было 500-1000 Ом вроде.
16.02.2017, 11:43
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от R3DE

Пора наверное уже и на НЧ вводить понятие шумовой температуры аннтенны.

Ну, это для тех, кто думает, что антенны шумят сами по себе.
16.02.2017, 11:46
RV9UDO

Цитата:

Сообщение от R9IR

Реактивное сопротивление индуктивности
XL = 2πƒL

Это мне известно уже лет 40 как ;)
Интересует именно величина (100-120). Почему именно столько достаточно? Ну получим мы импеданс около 1500 ом, почему столько достаточно для подавления синфазных помех?
Хотелось бы увидеть "математику" этого "достаточно".
16.02.2017, 11:47
RV9UDO

Цитата:

Сообщение от UR0MC

DL2KQ у себя вроде писал

Это я тоже видел, но почему столько?
Я как то лучше понимаю процессы через теорию, формулы, графики, цифры.....
Отсюда и вопросы...
16.02.2017, 12:00
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RV9UDO

Это я тоже видел, но почему столько?
Я как то лучше понимаю процессы через формулы и цифры.
Отсюда и вопросы...

Увеличивая индуктивность, мы приближаем частоту собственного резонанса дросселя к рабочей частоте. При 1000 Ом мы окажемся рядом с зоной резонанса. Первый собственный резонанс параллельный , поэтому о его близости сверху по оси частот можно не волноваться. Ещё выше по частоте ( читай, на рабочей частоте при увеличении индуктивности) импеданс резко падает, и все наши старания его увеличить окажутся тщетны.
16.02.2017, 12:04
UA9KAA

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Ещё выше по частоте ( читай, на рабочей частоте при увеличении индуктивности) импеданс резко падает, и все наши старания его увеличить окажутся тщетны.

А можно тут поподробнее.
16.02.2017, 12:08
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UA9KAA

А можно тут поподробнее.

Об этом подробно написано у того же Гончаренко в теме про анодный дроссель усилителя. Если не ошибаюсь, за параллельным резонансом сразу идёт последовательный и реактивность сваливается в ноль.
16.02.2017, 12:18
RV9UDO

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

на рабочей частоте при увеличении индуктивности

Т.е. по-вашему, больше 1000 ом импеданса смысла нет увеличивать... даже и вредно?

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

импеданс резко падает

С чего бы? Зависимость то линейная.
16.02.2017, 12:34
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RV9UDO

С чего бы? Зависимость то линейная.

Параллельный контур на частотах ниже резонанса имеет индуктивное сопротивление ( дроссель), оно растёт по мере приближения к резонансу и , в зависимости от волнового ( характеристического ) сопротивления контура ( а оно зависит от того, какая паразитная ёмкость) достигает некоторой максимальной величины и затем резко падает ( на резонансной частоте равно нулю). При этом максимума достигает активное сопротивление. Выше резонансной частоты реактивность ёмкостная ( отрицательная). Чуть выше частоты резонанса она ( по модулю ) резко растёт , а затем плавно падает - но ведь это уже не индуктивность , а ёмкость - какой же это дроссель:s7:

Кроме того, если мне память не изменяет , следом за параллельным резонансом в реальном дросселе сразу идёт последовательный - т.е. реактивность обнуляется, и потом медленно растёт до следующего параллельного резонанса и т.д.
16.02.2017, 12:45
RW9OW

Нужно помнить, что разговор идет о ферритовых защелках на кабеле, здесь нет витков, следовательно нет межвитковой емкости, следовательно нет собственного паразитного резонанса. Во всяком случае не на частотах 1-30мГц, где длинна получившегося дросселя очень мала и распределенными параметрами можно пренебречь.
Ну я так думаю)
16.02.2017, 12:47
RV9UDO

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Параллельный контур на частотах ниже резонанса имеет индуктивное сопротивление

Я вообще то вот про это говорю: XL = 2πƒL.
Если мы начнём оперировать понятиями контур, резонансы и пр., то рассуждать будем "до утра" :)
Следуя вашими рассуждениями:

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

При 1000 Ом мы окажемся рядом с зоной резонанса. Первый собственный резонанс параллельный

а как известно R при этом стремится к 0(нулю) Получается, мы без затуханий пропускаем помеху на рабочей частоте? Так?
Это первое.
И второе: а если мы на фидере разместим мнооого маленьких дроселей (заглушки). Как тогда вам видится собственный резонанс и суммарная L? Да и честно сказать непонятно чей это собственный резонанс будет... всего фидера или какой то другой? ;)
По-моему, тут всё таки не стоит подмешивать понятия контура и резонансов.