Про антенну T2FD

Вид для печати

26.08.2016, 22:20
UA1NAN

OFF
RA6FOO и RZ6FE
Уважаемые, поставьте друг друга в "игнорирование", не будете видеть взаимных сообщений, а то прямо Шекспировские страсти!:ха-ха:
26.08.2016, 23:08
RA6FOO

Спасибо за совет, но пожалуй, начну я с вас. А вы с меня.
В каждой теме вас страсти мучают посоветовать мне что то.
26.08.2016, 23:26
UA1NAN

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Спасибо за совет, но пожалуй, начну я с вас. А вы с меня.
В каждой теме вас страсти мучают посоветовать мне что то.

Вы интересны, как грамотный инженер и практик.Отсюда и страсти.
27.08.2016, 08:00
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA1NAN

как грамотный инженер и практик

А я не в первый раз усомнился по прочтении:

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Меняя потери в антенне и η (КПД), изменяется и D (КНД).

Так что позвольте мне воспользоваться правом вести дискуссию, если я нахожу это нужным.
27.08.2016, 08:25
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Это ведь ваше: "КНД целиком и полностью определяется формой ДН антенны"
и я с этим согласен.

Ну, сдвиги налицо - начинаете соглашаться с прописными истинами.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Следует различать (D) и коэффициент усиления (G) антенны. КНД (D) целиком и полностью определяется формой ДН антенны и не учитывает КПД (η) антенны, то есть не учитывает потери энергии в элементах конструкции антенны и объектах, расположенных в ближней зоне антенны.
G = D η = D Rизл / (Rизл + Rпот)

Вам осталось совсем не много, чтобы понять взаимосвязь усиления антенны (G), КНД (D) и КПД (η).
1. G = D - усиление антенны из проводников без потерь, форма диаграммы определяется только конфигурацией этих проводников.
2. G = D η - усиление антенны меняется с учётом η по всем направлениям излучения ЭМВ, форма диаграммы остаётся неизменной ибо определяется только конфигурацией проводников антенны, а не потерями в них.
Очень надеюсь, что вы расставите в конце концов значения аргумента и функции по своим законным местам и критически отнесётесь к заявленному вами:

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

G = D η
Меняя потери в антенне и η (КПД), изменяется и D (КНД).

И к стилистике фразы...
Надеюсь также, что UA1NAN разглядит в дискуссии не только страсти.

Цитата:

Сообщение от UA1NAN

прямо Шекспировские страсти!
27.08.2016, 09:13
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

А если что не поняли, так спросите, на то и форум.

Спрашиваю - с КНД разобрались?
27.08.2016, 11:56
RA6FOO

Вложений: 1

На мягкой стали более наглядно, чем на железе,
и без наложения скринов видно, как меняется КНД от потерь.
Слева алюминий, справа сталь
27.08.2016, 12:39
UN7MAU

Похоже, от темы ушли окончательно...
27.08.2016, 12:57
RZ6FE

ОФФ

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

На мягкой стали более наглядно, чем на железе,
и без наложения скринов видно, как меняется КНД от потерь.
Слева алюминий, справа сталь

Незачёт. А за очередную подтасовку - неуд. Приходите осенью на пересдачу.

Цитата:

Сообщение от UN7MAU

Похоже, от темы ушли окончательно...

Так давайте вернёмся. У вас предложения или вопросы по T2FD?
27.08.2016, 14:39
RA6FOO

Вложений: 1

Это от незнания программы, она не подтасовывает.
Файл из вашего вложения. Открываете файл, делаете расчет - диаграмма направленности.
Повторно открываете файл в другом окне, отводите окно в сторону, в нём вводите сталь:
"материал - пользовательский провод - ввод уд. сопр. х 100 = "20" магн. прониц "500".
Делаете расчет - диаграмма направленности. Сравниваете форму диаграмм (их КНД)
27.08.2016, 15:47
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Открываете файл, делаете расчет - диаграмма направленности.
Повторно открываете файл в другом окне, отводите окно в сторону, в нём вводите сталь:
"материал - пользовательский провод - ввод уд. сопр. х 100 = "20" магн. прониц "500".
Делаете расчет - диаграмма направленности. Сравниваете форму диаграмм (их КНД)

Я начинаю подозревать, что вы не читаете постов собеседника...

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Вы должен знать, что корректное сравнение параметров антенн (диаграмм в частности) в MMANA делается через "Инструменты"-"Сравнить" и с помощью ранее сохранённого mab файла.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

1. G = D - усиление антенны из проводников без потерь, форма диаграммы определяется только конфигурацией этих проводников.
2. G = D η - усиление антенны меняется с учётом η по всем направлениям излучения ЭМВ, форма диаграммы остаётся неизменной ибо определяется только конфигурацией проводников антенны, а не потерями в них.
Очень надеюсь, что вы расставите в конце концов значения аргумента и функции по своим законным местам
27.08.2016, 16:02
RA6FOO

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Вы должен знать, что сравнение параметров антенн (диаграмм в частности) в MMANA
делается через "Инструменты"-"Сравнить" и с помощью ранее сохранённого mab файла.

Был бы смысл. Но и через "сравнить" ФОРМА диаграммы (и КНД соответственно)
тоже меняется (см. скрин ниже). Особенно заметно это в вертикальной плоскости.
Только заметить это изменение сложнее.
На моем скрине (пост 281) с нормированными к 0 дБ ДН это видно нагляднее.
А вы, не постаравшись это сделать, ударились в оскорбления и обвинения в подлоге.

Второй способ - расчеты в двух окнах (пост 292), вообще безупречен.
Претензии к нему говорят лишь о слабом знании программы.
27.08.2016, 16:29
RZ6FE

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Был бы смысл.

Смысла объяснять вам действительно нет. Вы не видите разницу между усилением антенны и коэффициентом направленного действия. Остальное я вам сказал ранее.

Вложение 169863 Вложение 169864
27.08.2016, 16:37
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Второй способ - расчеты в двух окнах (пост 292), вообще безупречен.

Этим перлом смешите авторский коллектив MMANA GАL :s7:
Но сначала откройте "помощь" и прочтите:
"Окно позволяет объективно сравнивать разные антенны. Если вы попадаете в него после расчета своей антенны (закладка Вычисления – кнопка Пуск), то увидите ДН и характеристики своей антенны. Кнопкой Открыть *.mab файл можно вызвать ДН и характеристики другой антенны (заранее сохраненные в *.mab файле и увидеть их наложенными друг на друга.
Это вот и есть совершенно объективное сравнение. И не надо ничьих "авторитетных" мнений спрашивать. Количество сравниваемых антенн в этом окне не ограничено.."
27.08.2016, 16:58
RA6FOO

Вы вообще забыли о чём речь.
Речь о том, можно ли определить КПД антенны по разности усилений с потерями и без.
" КНД целиком и полностью определяется формой ДН антенны" (это ваше, от него и пляшем)
Вводим потери - меняется форма ДН от которой "целиком и полностью" зависит КНД
В формуле G = КНД х КПД оба сомножителя неизвестны, и какую долю в изменение G
вносит КПД (введенные потери), какую изменение КНД, определить НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
Еще более невозможно определить, почему до вас это не доходит.
Но это уже задача для модераторов.