Прошу совета-хочу установить эту антенну-будет работать на приём на ВОЛНУ-К-вопрос:как эта антенна будет вести себя в СИ-БИ диапозоне -я хотел бы переключиться с 5\8 на неё-хотелосьбы практические выводы
Вид для печати
Прошу совета-хочу установить эту антенну-будет работать на приём на ВОЛНУ-К-вопрос:как эта антенна будет вести себя в СИ-БИ диапозоне -я хотел бы переключиться с 5\8 на неё-хотелосьбы практические выводы
Антенна T2FD по своему принципу работы относится к группе апериодических (искусственно широкополосных) антенн. Конструктивно это достигается путём введением в рабочую часть полотна антенны пассивного сопротивления. Электрические процессы в такой системе замыкаются на встроенную широкополосную нагрузку - резистор. Ясно, что ВЧ энергия подводимя к антенне, как при приёме так и при передаче, будет частично рассеиваться на нём. Отсюда и снижение КПД антенны до 60%.
Такая антенна была специально разработана для военных, где диапазон вещания обширный и с выходной мощностью передатчика нет проблем.
Регулярно радиолюбительский интерес привлекает эта конструкция, но при простом сравнении с диполем на приём, она честно проигрывает на 1,5 балла.
Думаю, что достаточно удачным и простым вариантом замены вашей 5/8 будет квадрат, либо треугольник.
Неясен вопрос. Вас интересует прием на "Волну-К" в широкой полосе частот КВ диапазона? Си-Би диапазон Вам нужен еще и на передачу?Цитата:
Сообщение от LESIK
Я хотел бы использовать её на приём на ВОЛНУ-К и также для связи на сиби-конструкция привлекла своей широкополостностью
Для этого она вполне подходит. Для приемника ее кпд 60 процентов вообще не принципиален. Для Си-Би связи - это конечно потеря мощности, но не такая уж большая и главное, она реализует и широкополосный вариант для приема на КВ.Цитата:
Сообщение от LESIK
У меня ещё вопрос-принципиальноли из чего её сделать-антенный канатик-медный провод в изоляции-оцинкованная сталь
Антенный канатик со временем растягивается-для резонансных антеннЦитата:
Сообщение от LESIK
это смертельно,для Т2ФД не так страшно.
Ну а диаметр канатика побольше чем у провода в изоляции.
Ну а сталька оцинкованная-это уж если совсем ничего другого в наличии нет.
Тоже ,говорят,работает.
А лучше применить биметалл-стальной провод покрытый медью.
Но осторожно-его сейчас не качественный делают.
Ну или еще можно провод военный -полевик - применить.Внутри
стальные жилки - провод не растягивается и на разрыв нагрузку
ого-го какую держит.А медные жилки так и рассчитаны-у военных
этот провод в качестве приемо-передающей антенны используется.
Но тоже осторожно-появились и подделки и брак.
Возможно, если нач. р/с штатное антенное полотно про...л. :)))Цитата:
Сообщение от exUA9CON
Вот тут почитайте:
http://www.radioscanner.ru/forum/ind...c=17903&page=1
На СВ и усиление будет нормальное. Спад усиления наблюдается в низкочастотной части диапазона КВ (см. графики, которые привел там UB5).
73 Николай
Есть вналичии полевка из воинской части и оцинковка-не решил что использовать-нужноли полёвку расплетать или концы параллелить -из недостатков полёвки видел что у неё со временем расстрескивается изоляция да и меди в ней мало-оцинковка менее подвержена коррозии от городского воздуха и не расстягивается как медь-длина полотна этой антенны у меня выходит 50м те расстягивается на лифтёрных будках в противоположные стороны от моего подъезда-а биметалл у нас ненайти-поэтому наверное буду городить из оцинковки благо она заводская 97 года и её километры-раньше к ней подвязывали кабель когда внедряли кабельное тв потом покупали кабель со встроенным тросом вот ети запасы и остались-видел на районах где остался кабель с оцинковкой и оказалось что оцинковка только чуть посерла никакой коррозии и ржавчины зато медные антенны наших радиолюбителей зелёные и чёрные-вот и вывод-медь судя по всему можно использовать либо за городом либо в небольших городах где нармальная экология
Моя LW=52 м из оцинкованной стали СТ40,d=1,2 мм.Висит над двором 7 лет (!!!)-и как новая:никакой коррозии в промышленном р-не! Доп. плюс:хорошо паяется.Только не применять нерж. и др. высокоуглеродистую сталь:и жёсткая,и R большое.
А при приёме T2FD снижает шумы до 3-х баллов:самое тО !
Убедили вы меня в оцинковке-буду делать из неё -СПАСИБО
Распространённой ошибкой является сам факт характеристики "по уровню шумов".Цитата:
Сообщение от RA4AMJ
Дело в том, что на резонансной частоте любая (не апериодическая) антенна "шумит" больше. Это есть замечательный признак настроенного резонанса. Для проверки этого обстоятельства достаточно при приёме на любую резонансную антенну изменить частоту настройки прёмника до вне любительского диапазона и, значительное уменьшение шума при этом, на лицо.
Таким образом сравнивать апериодическую (широкополосную) T2FD по шумам с резонансной - не корректно по сути. Такая антенна действтиельно, при всех своих недостатках (это же не колесо) ограничивающих её практическое применение, к сожалению - шумит меньше.
Несерьезно все это :umnik2:Цитата:
Сообщение от UN7CI
Какой может быть шум у антенн КВ диапазона? В этом диапазоне естественный шум эфира, даже в самых уединенных уголках нашей планеты, многократно превышает шум любой антенны. Это не УКВ, где можно говорить о собственных шумах антенн.
В диапазоне КВ можно услышать только тот шум, который принят антенной или ее фидером (из-за антенного эффекта фидера).
Поэтому ни в одном вузовском учебнике и в другой серьезной литературе не рассматривается шум антенн в диапазоне КВ. Разве что, у специфических малогабаритных "активных антенн", где в состав антенны входит усилитель.
73 Николай
Действительно, на приём T2FD шумит тише, но во столько же раз тише и принимает. И передаёт, кстати.
Естесственно, а как же иначе? А суть моего ответа прошла мимо вас.Цитата:
Сообщение от UR0GT
Поаккуратней с оценками!Цитата:
Сообщение от UR0GT
Ваша правда. Иначе бы у каждого второго оператора (как "дельта") трудился этот компромисс.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Для более объективного представления об этой антенне приведу зависимости ее усиления и КСВ от частоты.
Это вариант T2FD длиной 24 м, шириной 10 см, с нагрузочным сопротивлением 800 Ом и запитанной через трансформатор 1:16 50-омным кабелем.
КСВ во всем диапазоне КВ с захватом низкочастотной части УКВ нигде не превышает 2.
На частотах выше 6 МГц она мало уступает по усилению диполю, но ниже 6 МГц наблюдается резкий спад усиления. Если полотно антенны удлинить до 48 м, то этот спад усиления будет на частотах ниже 3 МГц и поэтому антенна такой длины будет сравнительно неплохо работать начиная с диапазона 80 м и выше.
Вы аккуратно дублируете инфо с сайта от UB5.
Самое важное на этих графиках не видно какое ВЧ-затухание имеет место быть от пассивного резистора, а ведь главное в радиолибительстве: "Максимальная эффективность при минимальных затратах".
Хуже диапазонного диполя (Inv-V) опускатьться просто нельзя.
Простите, но кому нужна такая практическая длинна? Если Вы не иготавливали и не эксплуатировали первый вариант размера в 24метра, то не знаете, как красиво её полощет ветер перекручивая весь труд.Цитата:
Сообщение от UR0GT
У радиолюбителей-коротковолновиков, в связи с исторически сложившейся кратностью частот любительских диапазонов и узостью самих частотных участков имеется реальная, уникальная возможность делать простые, а именно диапазонные антенны с высоким КПД, позволяющие работая малой (по меркам военных и профессионалов) мощностью своих передатчиков, получать при этом фантастически результативные QSO.
Резонансные свойства диапазонных антенн позволяют ко всему прочему ещё и снизить внеполосные уровни помех от различных источников при приёме, что для современного эфира тоже далеко не маловажно.
Разность в уровнях по приёму шумового фона эфира на участке р/л диапазона и вне его позволяет количественно и качественно оценить все преимущества резонансной антенны. Именно на это обстоятельство было обращено мною Ваше внимание.
***
Народная мудрость гласит:
- Бесплатный сыр бывает только в мышеловке!
А опытный радиолюбитель добавит к этому:
- Да, но сыр этот надо купить.
Мы с ним очень хорошо знакомы и даже используем общую базу данных :)Цитата:
Сообщение от UN7CI
При длине антенны 24 м, на частотах выше 6 МГц, на резисторе рассеивается не более 25% подводимой мощности - остальное излучается. Ниже 6 МГц рассеивается больше.Цитата:
Самое важное на этих графиках не видно какое ВЧ-затухание имеет место быть от пассивного резистора,.............
В рассматриваемом варианте шириной 10 см, полотно антенны изготавливается и монтируется таким же образом, как обычная двухпроводная линия, которые давно и широко применяются в профессиональной радиосвязи.Цитата:
Если Вы не иготавливали и не эксплуатировали первый вариант размера в 24метра, то не знаете, как красиво её полощет ветер перекручивая весь труд.
Это будет заметно только при плохом приемнике. Хотя и его селективность лучше повышать дополнительным преселектором на входе приемника, а не с помощью резонансных свойств антенны.Цитата:
Резонансные свойства диапазонных антенн позволяют ко всему прочему ещё и снизить внеполосные уровни помех от различных источников при приёме, что для современного эфира тоже далеко не маловажно.
Я не рекламирую эту антенну, а привел данные для более объективной оценки ее параметров.
73 Николай
Уважаемый коллега!Цитата:
Сообщение от UR0GT
Нисколько не сомневаясь в Вашей компетентности в правильном использовании прикладных программ по КОМПЬЮТЕРНОМУ моделированию антенн, вставлю свое, я надеюсь веское замечание.
Все эти типы антенн, в РЕАЛЬНЫХ условиях эксплуатации, работают мягко говоря го..нно. Откуда я это знаю? Просто, я достаточно долгое количество времени пытался заставить нормально работать прототипы T2FD. Это и айкомовская ICOM AH-710, и Barker&Williamson BWD-90. Где в описании этих антенн Вы видите данные о КУ? Ежели Вы вообще видели описание. На кампутере, конечно получается все гладко. Но не учитываются реальные потери, которые возникают в этих системах. В т.ч потери в трансформаторе. В мануалах лишь дается : Антенна работает на диапазонах от 1.9 до 30 МГц обеспечивая КСВ [ менее 2:1 на 1.9-18 МГц, менее 2.5:1 18-30 МГЦ]. И все. То есть, покупателю честно говорят, КСВ будет нормальным, а как работать будет-ХЗ. Можете посмотреть http://www.dannex.se/1530kw.asp Там Вы тоже не увидите данных о КУ. Исходя из вышесказанного я попытаюсь подвести итог:
Приводя данные для более объективной оценки параметров антенны нельзя пользоваться ТОЛЬКО компьютерными расчетами, как Вы пытаетесь это сделать, уважаемый коллега. Программа, это только помощь в проектировании и изготовлении антенн, а не панацея от всех бед. Смоделировал, значит так должно и быть. Нетушки!!! И я это на примере ICOM AH-710, и Barker&Williamson BWD-90, это знаю точно. Примите это на веру.
Это уже устаревшее стереотипное заблуждение.Цитата:
Сообщение от Модест Петрович
Уже многие "Фомы неверующие" на практике убедились, что при квалифицированном, осмысленном и тщательном моделировании, результаты получаются очень близки к практическим результатам.
И я, в том числе.
А на каких частотах пытались? И какова длина этих антенн?Цитата:
........ я достаточно долгое количество времени пытался заставить нормально работать прототипы T2FD. Это и айкомовская ICOM AH-710, и Barker&Williamson BWD-90. ...........
Возможно это происходило там, где у T2FD наблюдается спад усиления.
73 Николай
Возможно, Николай, конечно возможно. Возможно все, в особенности в реальных условиях эксплуатации, которые никакими программами не смоделировать. Но в этих "возможных" условиях, обычный резонансный диполь, IV, работали на несколько порядков лучше. Длины антенн, по моему около 28 метров. Частоты от 4 до 8 миллионов герц. Так же проверялась работа и на любительских диапазонах. Размещались горизонтально, между мачтами на высотах от 10 до 18 метров, а так же в виде IV, что жутко не удобно с точки зрения механики.Цитата:
Сообщение от UR0GT
Николай, а Вы уверены, что движок программ может точно и корректно расчитывать такие антенны как T2FD? Ведь практика говорит о другом...
Честно говоря классические антенны ....например двойные квадраты..по-моемому несколько эффективнее..хотя может я не прав????
Ну разговор, как бы, идет об антенне T2FD
Длина ICOM AH-710 - 24м, а BWD-90 - 27м.Цитата:
Сообщение от Модест Петрович
А вот тут говорят, что вполне успешно проводили связи со всем миром с ICOM AH-710 :
http://www.qrz.ru/articles/article295.html
Да, уверен. Такие простейшие антенны рассчитываются очень точно.Цитата:
а Вы уверены, что движок программ может точно и корректно расчитывать такие антенны как T2FD?
У обычного диполя такой же длины усиление, в той же полосе частот, на 3...5 дБ больше.
Но КСВ меньше 2 только в трех очень узких участках диапазона КВ шириной 200...300 кГц каждый. А на остальных частотах КСВ измеряется многими десятками.
73 Николай
Вы лично пробовали? Я пробовал. См. выше.Цитата:
Сообщение от UR0GT
У меня свой взгляд на антенну T2FD на основании личного опыта. Но Ваше "я пробовал" может ничего особенного не обозначать. Вернее отрицательный отзыв может обозначать, что что-то делали не так. Причем влиять могли и не зависящие от Вас неявные факторы.Цитата:
Сообщение от Модест Петрович
Самое главное преимущество антенны T2FD (и иных апериодических антенн) - возможность работать на нескольких любительских диапазонах при тривиальной конструкции. Для кого эти два фактора важны в силу тех или иных личных причин и он готов смириться с некоторой потерей мощности - это их антенна. Отдельный вопрос - потенциальная опасность помех от станций, работающих вне любительских диапазонов. Если мощных радиостанций вблизи нет и динамика у трансивера хорошая, то и это не проблема. У меня в городском QTH они есть (700...1000 метров), но динамики FT-89O хватает.
Да, конечно. Но в таком случае, почему производители антенн подобного типа, в технических характеристиках нигде не заявляют КУ антенны? А ведь это один из основных параметров. А согласовать можно все что угодно. Даже старую бабушкину железную кровать можно заставить работать с КСВ менее 2:1 на 1.9-18 МГц, менее 2.5:1 18-30 МГЦ. Если основной показатель работы антенны это низкий КСВ а не КУ, то антенны типа T2FD полностью соответствуют этому. Мне очень долго приходилось объяснять заказчикам, что КСВ показывает лишь степень согласования антенны и ничего более. И по такому параметру как КСВ нельзя судить о реальных характеристиках и возможностях антенны. Насчет того, что что-то делал не так. Было сделано именно так, как это рекомендовал производитель. У меня так же свой взгляд на антенну T2FD на основании личного опыта. Когда в течении 3-х недель, изо дня в день пытался заставить работать эти антенны прибегая к различным ухищрениям. А насчет неявных факторов... Может быть. Я не спорю. Но все познается в сравнении. И когда для сравнения на классический полуволновый диполь связь была, а BWD-90 не работала совсем, это ли не пример эффективности работы антенны. В скором времени лечу переделывать систему радиосвязи. Ну не работает T2FD!!! Заказчики плАчут. А диполя поставить не имел права. В ТУ было написано четко: BWD-90, AH-710. Сейчас переделали ТУ. Мне дали больше возможностей для выбора. И я решил для начала остановиться на диполе Надененко. А там как пойдет. Видно будет. И личный опыт работы с другими типами антенн появится... Но по поводу T2FD меня не убедить, что эта антенна может эффективно работать.Цитата:
Сообщение от RU3AX
На мой взгляд КУ для проволочных широкополосных антенн - бессмыслица. Точнее, ее надо давать для каждой частоты и каждого направления излучения - диаграмма-то многлепестковая. И на одной частоте она может давать усиление, а на другой (в том же направлении) ничего не излучать.Цитата:
Сообщение от Модест Петрович
Безусловно, диполь Наденеко "в целом" должен быть эффективнее T2FD. В целом, но не целиком. У него минимум излучения может оказаться на нужной частоте как раз в нужном направлении.
Возможно, в этом и кроется причина неудач у Модест Петровича.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Например, на частоте 23 МГц T2FD длиной 24м вообще практически не излучает ни вдоль полота, ни поперек. Все 4 максимума излучения под углами 40 град. к полотну антенны:
Перевод описания антенны, найденного в интернете:
T2FD-Антенна
Очень широкополосный петлевой диполь (петлевой вибратор). В обозначении антенны двойка означает второе "Т", то есть TTFD. Значение - tilted terminated foldes dipol - наклонный нагруженный петлевой диполь. Длина антенны составляет 1/3 самой большой длины волны. Нагрузочное сопротивление расположено в середине антенны напротив точки запитки. Угол наклона примерно 30°, сопротивление порядка нескольких сотен ом. Рассчитанная для 40 м антенна позволяет хорошо применять её до 10 м и выше.
Иногда эта антенна называется по позывному её разработчика G. L. Countryman, W3HH - W3HH-антенна.
Здесь - http://www.hard-core-dx.com/nordicdx...wire/t2fd.html - другая ссылка и подробное описание антенны (на английском). На этом сайте приводятся описания и других антенн, если зайти на страницу http://www.hard-core-dx.com/nordicdx/antenna
На сайте F6BQU есть описАние ант. типа T2FD:диполь 100/f,MHz с Rн=200 Oм в точке запитки через Тр 4:1,кабель 50 Oм.Размах 56 м=160-40m BANDS,р-х 29м=80-20m,14.5м=40-10m,размах 7.15м=20-6m BANDS.По прикидкам К перекрытия по F=4.Хочу сделать 2 диполя параллельно с размахом 34 и 10 м (по образу InvV). Может кто помочь протестировать в ММАNe эту антенну? Заранее выражаю благодарность.
Валерий.
извиняюсь,забыл дать адрес.
http://lpistor.chez-alice.fr/antennes.htm
Думаю двумя диполями с размахом 34 и 10м,запитанных параллельно из одной точки на общем R=200 Oм (15шт МЛТ-2 3,0 кОм) перекрыть 80-10m ВANDs.Тр-р из кабеля,авторский.Что лучше/эффективнее:2 диполя размахом 29 и 7,15 (по автору) или с размахом 34 и 10 м.Что говорит MMANA,практика,опыт?
Всем спасибо! В ближайшие 3 дня надо вешать
Эта антенна однозначно хуже T2FD.Цитата:
Сообщение от RA4AMJ
У T2FD, в большей части диапазона, на нагрузочном резисторе рассеивается менее 25% подводимой мощности, а остальное излучается.
А у этой конструкции, в большей части диапазона, на резисторе будет рассеиваться более 50% подводимой мощности.
Потому что резистор просто подключен параллельно антенне.
По сути, антенна представляет собой эквивалент, параллельно которому подключен диполь :focus:
73 Николай
Да, безрадостная антенна. Это даже не для "бедного", а для ленивого радиолюбителя, что есть совсем пльохо.Цитата:
Сообщение от UR0GT
Если резистор двинуть в сторону на отрезке коаксиала она станет быть малость эффективнее, но столь милое сердцам радиолюбителей КСВ начнет гулять в зависимости от частоты.. Нет, не нравится - фтопку, адназначна!
T2FD - классика жанра. По идее можно соорудить folded monopole с нагрузочным сопротивлением на верхушке, но зачем бы? Как приемную антенну? Раве что..
чтО скажете о дельте 150/F,MHz ?
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=5149
Могу установить только ПРЯМОУГОЛЬНИК..стОроны 13+8+13+8=42 м периметр,F=3570 kHz.Установка горизонтально,на чердаке,под шиферной крышей,Rx/Tx 100 W,кабель питания RG58/U. Какую конструкцию Тр. 16:1 применить? И вообще:что скажут специалисты в области AФУ о такой ант.? Всем спасибо!
Валерий.
похоже до осени не до Форума:дачно/садово/огородные делА+рыбалка не располагают к эпистолярному жанру...
Подскажите как расчитать номинал резистора
http://rf.atnn.ru/s9/an_kv295.htmlЦитата:
Сообщение от LESIK
в этих статьях ничего не сказано почему резистор должен быть именно 500ом,у разных авторов этот резистор имеет номинал и 650 и 390ом,т.е подбор резистора идёт от коэффициента трансформации согласующего транса и используемого кабеля и плюс прибавка ещё некоторого числа от 50 до 90,т.е можно предположить что это число является сопротивлением самой антенны,только тогда вопрос-а почему такой разброс?
Разброс из-за различной конструкции снижения и волнового сопротивления питающей линии.Цитата:
Сообщение от LESIK
С балуном, тем более, своё значение.
значит наверно для питающей линии 150ом этот резистор должен быть примерно 220ом
Ну да,вот такой вариант T2FD мне и достался,только он 25 метров длиной и заявлен на частоты от 3.5 до 28. Смешно,конечно, но после BTV-6 с 4-мя противовесами, на 80-ке я стал просто слышать этот диапазон! Да, спору нет,теория штука серьезная, но когда есть только определенный ареал длч установки антенн в городских условиях, выбирать приходится не самое лучшее.личное мнение,-пока руками не попробуешь,-очень трудно иметь правильеое представление об этой антенне.
А T2FD-симмтричная антенна и ее снижение+кабель не работают на прием и передачу. Это заложенно в ее конструкции. Зделайте то же самое с BTV-6 !!Засимметрируйте ее-поставьте ф.дроссель на кабель -5-7витков кабелем, если нет. И потом послушайте эфир. И еще если эти противовесы над беттоной многоэтажкой, то они есть настоящая пол-антенны-ну и ловят всю грязь. Ослабление приема и передачи симметричными портивовесами ну может 15-20дб, а когда помеха от бетонного здания напичканного электроникой под 59+10.... вот Вам и результат. Или размещайте противовесы на высоте элементов T2FD.....Цитата:
Сообщение от георгиевич
Чудес на свете не бывает..
Добавлю еще- может кому пригодится:когда настраивал попарно противовесы своего GP на 80м на крыше 14эт. бетонного здания- включенная их пара по 20м каждый, на высоте от крыши в 2м давали как раз ~~59+10дб уровня помехи. Вычитаем подавление излучения противовесами-и получаем как раз эту помеху, но уже на уровне где то 57-58... Конечно, вертикалы пошумней-это уж такая физика...
Домик старый,.57 года рождения, три этажа пионеров и пенсионеров, Специально исследовал на наличие помех,-не сказать,что нет, но терпимо по-настоящему.Противовесы настраивал с помощью MFJ, спасибо UA4ALI, все нравится, но я напоминаю,что все это субъективизм. Это не хорошо и не плохо, это индивидуальная оценка.Причем, на BTV-шке Дальний Восток, америкосы и пр."DX" на тех же 3.5 отвечают с удовольствием на 57-58.100 ватт мне хватает. Местные обижаются-тихо...Опять же личное:хорошо знать теорию распространения и конструирования,когда 25 лет, а сейчас уже хочется просто испытывать удовольствие от общения в эфире с коллегами-радиолюбителями
Добавлено через 2 часа 27 минут
Да,совершенно забыл!Симметрирование было проведено и на вертикале и на диполе известным способом (ф 20см 40 витков кабелем 5d-fb),проводил дубль-настройку приборами MFJ и AA от UT2FW.Измерения практически совпали. SWR внизу,после 15 метров снижения от 1.1 до 1.3. Для страховки имею тюнер MFJ 949,но переделанный из Т-варианта в 2хТ, в этом же корпусе разместил коммутатор на 3 антенны.Несмотря на то,что родной тюнер 1000ка справляется без напрягов.
Много витков для запорного дросселя тоже не есть хорошо. При общей длинне самой намотке кабелем, соизмеримой с долей длинны волны-возможны вредные резонансы. И дроссель может перестать рабоать. Такие исследования и эффекты описаны у ребят, в т. числе и у Гончаренко, при проектировании анодного дросселя мощного PA. Думаю 7-8витков даже на 80-160м будет достаточно... А на 10-15-20- где то до 4-5витков... И даже высококачественный "Амидон" вместе с длинной питающего кабеля-его нар. оплеткой может образоать резонанс. Лучше брать что по проще..Цитата:
Сообщение от георгиевич
Уважаемый,полностью согласен! Про дроссель.Было здоровье,три дня возился на крыше,проводил измерения,систематизировал.Возможно, лияние местных факторов,материала,исполнения привели меня к тому,что описанное получилось лучше всего.Не настаиваю на своем,ибо для скрупулезного исследования и время, да и желания нужно побольше.А так,-спасибо за совет!
А если в этот вариант поставить балун 4:1, то каково должно быть сопротивление резисторов, если кабель снижения - 50 ом?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Хороший вопрос.Цитата:
Сообщение от Old Amateur
Чем больше у антенны T2FD балластное сопротивление - тем ниже её КПД, но проявляется большая частотная широкополосность.
При уменьшении балластного резистора - широкополосность уменьшается, а КПД увеличивается за счёт снижения потерь на резисторе.
Вариант с балуном 6:1 является в этом смысле оптимальным решением и в таком виде (#42) антенна выпускается серийно.
Просто у меня уже есть балун 4:1 заводской, но с выходом на 50ом, антенна T2FD Тоже есть, сейчас думаю как их совместить :)
У меня стоят Hy-Gain AV640 и Opek HF-BD1 - клон Yaesu YA-30, T2FD 25метров на одной мачте. Opek в виде Inv.V. Часто бывает, когда вертикал проигрывает на ПРМ, по соотношению сигнал/шум.
http://www.hard-core-dx.com/nordicdx...wire/t2fd.html я уже приводил эту ссылку двумя страницами форума раньше, там идёт также речь о выборе сопротивления в полотне антенны - при коаксиале 75 ом и балуне 4:1 - 390 ом, а не 300. Если коаксиал 50 ом, то, возможно, что при балуне 6:1 сопротивление также 390 ом, пробуйте.
http://www.hard-core-dx.com/nordicdx.../t2design.html (формулы, размеры в футах, 1 фут= 0,305 м)
Цитата оттуда-же:
"have not discovered why the optimum terminating resistance is higher than the feedpoint impedance, nor do I know of a formula for calculating this relationship"
Перевод:
"Не установленна причина, почему оптимальное сопротивление резистора выше чем импеданс точки питания, также, мне неизвестна формула для расчёта зависимости сопротивления резистора, и сопротивления линий"
Всё еще запутанней.
Кое-где пишут что сопротивление антенны 500ом, и надо 10:1 балун для 50ом кабеля, в то же время, для 75ом кабеля почти везде указан 4:1 балун.
Может не ломать голову и упростить дело? При использовании кабеля 75 ом - балун 4:1, а при кабеле в 50 ом - балун 6:1. Это те, которые продаются готовые. Сопротивление взять 390 ом и мощностью около 1/3 выходной мощности передатчика (или набор безындуктивных или малоиндуктивных сопротивлений, включенных впараллель для получения суммарного сопротивления и мощности). Длину полотен антенны и расстояния между ними выбрать такими же, как на картинке, для диапазона частот от 3.3 мгц и выше (пересчитать футы в метры) http://www.hard-core-dx.com/nordicdx.../t2design.html ...Цитата:
Сообщение от Old Amateur
Иначе тема так и будет крутиться вокруг вопроса - а как рассчитать? Возьмите готовые размеры, антенну разрабатывали для судовых радиостанций, где ватты, выброшенные на ветер, не считали, нужна была широкополосность - это всё.
Добавлено через 22 минуты
Если рассматривать эту антенну без включенного в антенное полотно сопротивления, то это петлевой вибратор - его сопротивление тогда 300 ом, отсюда и привязка его к коаксиалу в 75 ом и балуну 4:1 (просто так подключать коаксиал к петлевому вибратору никому не придёт в голову) . Хотя американцы исходили из других соображений и считали его сопротивление 240 ом, может потому, что у них и коаксиал был раньше 60 ом, а не 75 ом, как в Европе, или широко распространившийся позже 50-ти омный?
Но это всё спекулятивные соображения, можете их даже не принимать всерьёз.
У меня задача несколько другая.
Балун 4:1 есть (заводского исполнения).
Питание 50ом есть.
Т2ФД - есть, но с самодельным балуном и кабелем на 75ом.
Задача - использовать вышеобозначенный заводской балун с указанной антенной. У меня есть много резисторов ВС5, сопротивлением от 100 до 820 ом. Думаю, смогу подобрать что-то оптимальное, как только трансивер приедет.
Может просто перемотать самодельный балун с 4:1 на 6:1, чтобы не уходить так далеко от сопротивления в 300 ом (соотношение витков 22:9=2.444, что в квадрате даёт 5.97 ~6, изолированный провод сечением 0.75 кв.мм от громкоговорителей, найдено в интернете http://funkbasis.13th286.alfahosting...php?f=4&t=5592 )?Цитата:
Сообщение от Old Amateur
Обычно балуны делаются на 4:1, 9:1, 16:1 (9:1 применяется с антеннами "длинный провод") на ферритовых кольцах серий от FT140 до FT1000 фирмы Амидон (материал 72 или 77) http://amidon.de/dept_381.html
А здесь http://www.radioelectronicschool.net.../ocfdipole.pdf (файл 475 кб) описано, как из двух балунов 4:1 сделать балун 6:1, довольно любопытное решение, но - надо иметь два балуна 4:1 :(
Самодельный балун сделан из ферритового кольца 2000НН и витой пары. Используется только на приём. У меня большие сомнения, что он сможет эффективно работать на передачу.
Мда, одна маленькая большая проблема... Какой диаметр имеет колечко-то, потянет ли мощность хотя бы 100 ватт? Для мощности 100 ватт рекомендуют диаметр кольца 5 см (FT200-77, 2 дюйма), до 200-300 ватт - порядка 12 см (FT450-77). Материал 72 или 77 фирмы Амидон имеет проницаемость 2000 (марганец-цинковый феррит), в широкополосных трансформаторах до 30 мгц
А у меня еще сомнения, что сама T2FD будет эффективно работать на передачу.. :):)Цитата:
Сообщение от Old Amateur
Дело не в мощности передатчика, а она 100 Вт, дело в трансформации сопротивления в широком(!) диапазоне частот.Цитата:
Сообщение от DL7PGA
С тем кольцом, что у Old Amateur - ничего путёвого не выйдет.
Размеры кольца 38 х 24 х 7 мм, колец несколько, их вроде можно сложить и увеличить мощность.
У меня есть еще Армейский балун - размер как средная кастрюля, а внутри кольцо ферритовое, диаметр порядка 20см.
Среди радиолюбителей есть примерное определение размера ШПТ в зависимости от прокачиваемой мощности это: 1кв.см.сечения = 100Вт.Цитата:
Сообщение от Old Amateur
У Вас тянет на 80Вт.
А если приложить рядом еще одно, то размеры будут 38х24х14мм :)
Это совсем другое дело.:good:Цитата:
Сообщение от Old Amateur
http://www.radioelectronicschool.net.../ocfdipole.pdf
Тут написанно что надо взять провод длиной 1.8метра (сложенный вдвое). А на мой сердечник такое количество влезет?
Когда указывают длину - это для определённого типоразмера сердечника, чтобы определиться с заготовкой.Цитата:
Сообщение от Old Amateur
Важно количество витков и их расположение.
т.е. мне для своих колец надо всё рассчитывать заново? а по каким формулам?
Берём 100 метров провода, перегибаем пополам, наматываем сколко нужно - остальное в мусор.:beach:Цитата:
Сообщение от Old Amateur
Вот всё дело в том, а "сколько нужно" - витков? :)
"Здравствуйте - я ваша тётя!" (с)Цитата:
Сообщение от Old Amateur
Я когда заказывал трансивер, подумал что, лучще купить заводской балун:
http://www.hamcity.com/store/pc/view...&idproduct=635, а сопротивление подгоню резисторами. Раз говорите что не получится, значит придётся делать самому...
38 мм - это несколько больше, чем FT140-72, попробуйте два кольца и намотайте под балун 6:1 (отношение витков 22:9). Пока не попробуете, нельзя ответить на вопрос, подойдёт ли. А "кастрюльный" балун потянет, наверное под 5 киловатт :), но неизвестно, на какие частоты.Цитата:
Сообщение от Old Amateur
Всё равно, потери на передачу в этой антенне велики, часть мощности "сжигается" в резисторе. Широкополосность антенны надо же чем-то оплачивать, вот и платим потерей мощности
Пробуйте. Пока не попробуете, не узнаете, подойдут колечки или нет. Мотать-то всего ничего. Упомянутый провод для громкоговрителей очень похож на антенный канатик, но не такой прочный
Кастрюльный балун имхо на КВ, постараюсь фотки запостить попозже.
Первый мой вариант T2FD был 16 м длиной с трансформатором на ферритовом кольце 4:1 (где-то прочитал, что такой можно) и нагрузочным сопротивлением из двух параллельных МЛТ-2 по 1 кОм. Антенна оказалась полным разочарованием на прием и передачу. Автотюнер конечно согласовывал трансивер, но TVI ...
А вот что впоследствии показал антенный анализатор.
Вложение 103915
После долгого сбора отзывов антенну переделал. Укоротил до рекомендуемых везде 14,3 м, трансформатор 9:1 и те же два МЛТ-2 по 1 кОм (т.е. 500 Ом). И антенна совсем стала другая.
Выводы: большое значение имеет правильное согласование с питающим фидером.
Фуфлятина первого сорта.делал 20 лет назад .Линия,нагруженная на резистор,иЦитата:
Сообщение от RX3ANF
чего же тут хотеть?Согласуется изумительно по прибору,по приему тупая,как
американский обыватель,висела у меня 2 года и нечаянный шквал снес ее ,
больше никогда не повешу,и кто будет говорить обратное,пошлю за DXами далеко-далеко!
Всем 73!
Можете посылать куда угодно. Простейшая и вполне рабочая антенна. Вешал себе на работеЦитата:
Сообщение от UA3AEE
для связи с МЧС и чтоб можно было побаловаться на любительских. Не фонтан конечно, но
вполне пригодна за неимением лучшей. А по приему лучше грешите на свой аппарат.
Извините за резкость, 73!
Вот характеристики "новой" моей T2FD 14,3 м и балуном 9:1.
Вложение 103919
Как говорится, почувствуйте разницу. При сравнении приема с Inv V на 80 м и дельтой на 20 м получается как всегда, на одном диапазоне кто нибудь лучше, в том числе и Т2FD (на диапазонах от 40 м, ниже глухая, лучше всех на 10 м). На передачу не тестировал. Также замечено, что высота подвеса нижнего конца влияет на входное сопротивление, чем выше, тем меньше (и ниже, самую малость, КСВ).
TVI пропали на диапазоне 20 и 10 метров, на остальных пропорционально выходной мощности.
Еще одна тонкость. Сравнивал антенны с отключенной АРУ, если с АРУ - разницы почти незаметно (на диапазонах выше 40 м).
Вывод: вполне пригодна как приемная от расчетного нижнего диапазона. Не на всех диапазонах полосы пропускания работает одинаково.
P.S. Если бы я не переделал антенну, тоже бы написал, что T2FD - фуфло. Кстати в первоисточнике сопротивление 600 Ом и симметричная линия 600 Ом, так что у меня тоже не показатель.
Никогда не задумывались, какое напряжение падает на нагрузке 600 Ом?Цитата:
Сообщение от RX3ANF
И сколько дБ на приём соответственно теряется?
Ах, бес попутал! :s10: Сейчас бегу свои неправильные шнурки снимать ... :s7:Цитата:
Сообщение от RO5D
Мне кажется спор об эффективности T2FD чисто субъективный. Я всего лишь поделился сведениями о характеристике этой антенны (кстати, не видел аналогичных замеров нигде), выполненной в двух вариантах: вариант "плохой" и вариант "хороший". И обратил внимание на то, что антенна вовсе не "неприхотлива" к размеру и типу питания, т.е. как она сделана и как подвешена имеет значение.
И упаси боже расхваливать T2FD, просто черт дернул, был моток "полевки" и куча противоречивой информации. Дай думаю фигней пострадаю. Интересовал вопрос многодиапазонности, как это работает. Оказалось, что нагрузка и есть ключ многодиапазонности, без нее это петлевой вибратор Пистолькорса с входным сопротивлением около 300 Ом.
Пусть висят, я не против.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Я спорить не собирался, спросил только.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
И только на одной частоте.....Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Цитата:
Сообщение от Old Amateur
...где каструля?
Он уже больше 2 лет на форуме не был.....Цитата:
Сообщение от UA5AA
Да что Вы,ничего! Разве можно грешить на приемники,все у всех давно обсосано! 73Цитата:
Сообщение от RA0AR
Вот задумался я над этим фактом. Несмотря на это сопротивление, ЭДС в T2FD получается больше, чем в диполе и дельте на 14-28 МГц. Потом поставил одно сопротивление, добавил еще, т.е. менял нагрузочное сопротивление в большую и меньшую сторону. Так вот все, что не 500 Ом, все хуже (в том числе 200 Ом). Следовательно это нагрузочное сопротивление не для падения напряжения, а для "высших сил".Цитата:
Сообщение от RO5D
Вот и странность открылась: несмотря на свое "шунтовое" сопротивление T2FD работает лучше диполя и дельты. С диполем и дельтой тоже ковырялся и растягивал по-разному. Сдается мне, что на прием, это сопротивление не снижает ЭДС, вопреки высказыванию.
Я просто понять не могу, почему вопреки всеобщему поношению, у меня T2FD на прием работает лучше других. :que:
Толи у всех руки кривые, не могут правильно сделать эту антенну, то ли мои кривые руки не могут правильно сделать диполь и дельту.:s10:
Может и не снижает.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Я проверил в Ммане.
Снизу T2FD, вверху диполь той же длины на той же высоте.
Красным выделил на 40 м, зеленым на 20 м.
Разница 14 дБ на 40 м это 2 балла по С-метру.
Ещё какие могут быть вопросы?
Вложение 108078
А вот и вопрос - как это "той же длины"? T2FD как раз другой длины, и соответственно диаграмма чуток другая. Не забывайте также о наклоне полотна. У нормальной T2FD потери из-за нагрузочного резистора в среднем 2-3 дБ, на 40 м побольше конечно. Это плата за сверхширокополосность.Цитата:
Сообщение от RO5D
Но, тем не менее:Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Не даром вы о каких то духах здесь высказываетесь -:))Цитата:
Сообщение от RX3ANF
А вот и ответ.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Взял файл из библиотеки Гончаренко.
Потом 3 провода убрал.
Если присмотритесь увидите, что потом для 40 м подобрал и резонансную длину.
Я про 7 МГц писал? Я писал про эксперименты на 14-28 МГц. Ниже 14 МГц "классическая" Т2FD не работает, это все подтверждают, слишком близко земля оказывается видимо.Цитата:
Сообщение от RO5D
Минус 4 дБ на 20 м тоже результат.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Она везде работатет, но плохо.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Чем ниже, тем хуже.
Балласт 600 Ом мешает.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Интересное получается кино. Экспериментально T2FD получается лучше диполя, но теоретически хуже.:s10:
Не факт что эксперимент правильно проведен.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
И против теории другую теорию ещё не придумали.
Насколько мне известно никто не проводил корректных сравнений проволочных антенн, используемых радиолюбителями. Мне они во всяком случае не встречались. А все высказывания типа "лучше" или "хуже" они могут быть абсолютно справедливы только с одной оговоркой типа "моя антенна А лучше (или хуже) моей, находящейся в несколько других условиях, другой моей антенны В".Цитата:
Сообщение от RX3ANF
И теория здесь абсолютно не при чём...
Антенны тип T2FD и G5RV работать лучше полуволнового диполя ну никак не могут,хоть в теории хоть в практике. Потому что они являются разновидностью этого самого полуволнового диполя не в лучшем виде.
У этих "антенн" где кончается фидер и где начинается антенна-только самому черту известно.
Пока лишь ясно одно. Сравнительными исследованиями почти никто не занимается. Зато есть куча "теоретиков".
Опять ересь?Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Обе работают лучше диполя на диапазонах при длине больше длины диполя.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Только в T2FD нагрузка немного мешает.
А полуволновой диполь разве не работает на третьей гармонике,как G5RV-еще как работает как и G5RV на 14 мГц-ее частота 4,6 мГц.Цитата:
Сообщение от RO5D
Диполь на 7 мГц работает на 21мГц также.
Вчера и сегодня провел несколько связей на 21 мГц и половина радиолюбителей,с которыми пров
ел связь работают на диполь 7 мГц и на КСВ не жалуются. Та же G5RV. -"длина больше диполя" только в три раза.
Ответил на вашу ересь.
А я и не писал про гармоники.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
А вашу ересь оставьте при себе.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Одному мне этот бред непонятен?Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Потому что у этого черта есть калькулятор и бумажка с ручкой. Вычислить сколько полуволн ляжет в антенну+кабель( линия питания) для него не сложно. Одно условие: на кончиках антенны -всегда напряжение... А какой КСВ при этом получится - черт придет к нам за консультацией, если его модераторы тут не забанят :)Цитата:
Сообщение от UA4SZ
В диполь на 40м укладывается по ~~1.5 четвертухи диапазона 21 мгц и КСВ высоким не будет.
Подправил: на 21мгц по три четверти волны в каждое плечо, или по полторы половики.. Как раз два раза по ~10м
R у диполя 73 ома, а тут чуть больше, может ~~85ом. Диаграмма поплывет к осям антенны..
И Вы правы, особенно радиолюбители проводят измерения некорректно. Если даже сравнили испытуемую антенну с диполем на расстоянии 10 лямбд, то это не значит, что эти антенны равные. Разные по конструкции антенны но равные по усилению на 10 лямбд, могут иметь разные параметры на расстоянии вне прямой видимости. И сравнивать их работу можно только, если измерение происходило длительное время. (месяц, 6 месяцев)Цитата:
Сообщение от RO5D
Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Ну T2FD в принципе не может работать лучше чем дельта, потому что дельта имеет усиление некоторых лепестков до 2,3дб, а в среднем, её усиление 2,2бд. Чего не скажешь про T2FD.
Дабы вернуться к теме. Проверял работу T2FD (повторю, что длина 14.3 метра) на передачу, 50-100 Вт PSK. Не слышат.:s9: (только несколько связей с Европой на 40 и 20 м). С другой стороны 100 Вт скоро станут QRP.:s10:
Кто-нибудь может популярно объяснит, как работает T2FD?:que:
Вы сами как думаете?Если, на вполне большую антенну и 50-100Вт PSK,Вас Европа не слышит....Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Никак она работает.Хуже куска провода на ближайшее дерево.
Повесьте обычный диполь,несимметричный диполь,INV V,дельту...да что угодно...И весь мир у Ваших ног...:s6:
В этой ветке неоднократно об этом говорилось.
Это петлевой вибратор ( диполь ) , в который для снижения добротности включён поглощающий резистор.
За счёт этого можно добиться приемлемого КСВ в большей части диапазона КВ.
Платим за это коэффициентом полезного действия. На 80 метрах он настолько низок, что антенной ЭТО назвать сложно.
Разработали её военные - в их условиях такие жертвы вполне оправданы.
Пытаться для связей с дальними и редкими корреспондентами использовать такую антенну - полный абсурд.
Если , конечно, в приоритете "басочки ", картофель и рецепты приготовления самогона - это выход.
Не хочу показаться гадом, но если не знаете, как работает, то нечего флудить. Как эта антенна появилась известно из QST. И не об эффективности вопрос и что лучше, а как она работает?
"Поглощающий резистор" не только добротность снижает, но и создает режим бегущей волны.
Почитайте ( у проф. Харченко, к стати ), к чему это приводит.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Именно.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
На практике,снимали эту антенну и ставили INV V.Прошло с момента снятия одной,до поднятия другой 2 часа.
Причина замены?Никого не слышно,никто не слышит.Срок эксплуатации-год.
Диапазон 40 метров,дневное время.Если на T2FD диапазон был "кристально чистый",лишь еле еле слышно биг ганов из UR,то на INV V даже 1КГц для общего вызова было не найти...Море станций.
Антенна T2FD была самая,что ни наесть фирменная.Покупал(владелец) где то в "забугорье",ценник не сказал...но примерно представляю.
КСВ на всех диапазонах-близко к идеалу 1.1-1.3.
Можете конечно,развести дебаты,что за 2 часа,прохождение резко изменилось,год до этого была тишина...а тут 2 часа и несколько лет полный диапазон станций.
Повезло?Совпадение?Не верите?Тогда... изготавливайте,покупайте,ставьте,про еряйте....
Все познается в сравнении.
Удачи.
М-да ... У меня нет слов. Адекватные люди тут есть?
P.S. Спросили у одного, кто оплачивает уличное освещение, а он - в 131-ФЗ все сказано. Спросили у другого, как работает двигатель внутреннего сгорания, а он - шумит и дымит.
З.Ы. Ну какая польза от чужого опыта, неизвестно какой антенны, неизвестно как подвешенной, неизвестно на каком диапазоне, в сравнении Inv. V неизвестно какого диапазона, неизвестно как подвешенной?
Вы спросилиЦитата:
Сообщение от RX3ANF
Зачем, тогда ищете ответ от других?Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Антенну менял знакомому,антенна(T2FD), была на высоте 12 метров над крышей.
INV V на той же высоте.Диапазоны 80-40-20.
Причину и сравнение, рассказал ниже.
Повесьте свою,другую антенну.Разницу(в положительную сторону) почувствуете 100%.
Потому, что хочу досконально разобраться. T2FD самая противоречивая антенная конструкция. Её ругают и хвалят, её делают несколько фирм, она имеет бородатую историю. Есть куча теоретиков и "слышащих звон". Но никто толком не объяснил, как она работает.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Мой личный опыт: использовал такую антенну несколько лет, фирменную AH-27. На 80м практически не работала, т.к. меня мало кто слышал. В этом сентябре заменил на двойной виндом с трансформатором 1:6, сразу положение дел изменилось в лучшую сторону, при работе JT65 на КВ даже пришлось усиление в программе уменьшить, на всех диапазонах. Обе стояли как IV. КСВ у виндома нормальный везде и на WARC тоже, только на 7 МГц около 3, но с этим ничего не поделаешь, у многих так. Отвечать стали гораздо лучше...
Напомню старую истину, сколько людей столько и мнений. Вы лучше сами всё проверьте. Когда то мне тоже хотелось разобраться со многими антеннами и я не стал пытать своих коллег, а построил мачту, и провел анализ почти всех антенн и теперь мне не нужны ни чьи комментарии, я сам знаю все результаты.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Могу кратко напомнить, что для этого нужно, нужно собрать эту антенну и рядом (неподалеку) собрать диполь Герца и всё проверить в ближней зоне 10 лямбд и пару месяцев работу этих антенн в эфире и Вам всё станет ясно. Если будет желание так поступить, пишите, я напишу детали, как корректно провести все измерения.
Я уже говорил, что две одинаковые антенны, на первый взгляд, два квадрата и 2 эл. ЯГИ имеют усиление по 6дб, но работа в эфире требуют, что бы было два элемента квадратов, но три эл. ЯГИ, вот тогда они одинаковые. Не буду вдаваться в подробности, почему так, но только так Вы получите все ответы, на Ваши вопросы.
А так эта тема будет бесконечна. Но сразу скажу, что эта антенна не заслуживает внимание. Альтернативу ей давно придумали американцы и создали несимметричный вибратор, который прекрасно выполняет работу почти на всех любительских диапазонах. Эта антенна обзорная и для серьезной эксплуатации не подойдет. Её даже на контрольных пунктах не применяли. (за редким исключением)
Петрушка в том, что висит у меня OCF и на передачу она лучше T2FD, но на прием она проигрывает. Но вопрос мой не в том, что лучше, а как она работает. Эксперименты я ставлю, не сомневайтесь, в этом и есть суть радиолюбительства. Но я озадачен тем, что нигде и никто не может объяснить принцип её работы на прием и передачу. И это настораживает. Ну как можно ругать то, в чем не разбираешься? Мартышка с очками получается.
Нагрузка должна обеспечивать режим бегущей волны, так?
Если бегущая волна, что входное сопротивление от частоты не меняется, так?
А как эта бегущая волна излучает?
На прием эта конструкция должна работать как фазовый компенсатор и за счет этого быть "антишумовой"?
Разница огромная: T2FD полностью симметричная антенна с симметричной линией питания.Почти идеал.. Работает только ее полотно. И по-этому чистый радиприем. А OCF, часть ее полотна ВЧ-электрически выведена из равновесия, и по сему похожа на простой кусок провода, "пойманный вашей запиткой" недалеко от конца антенны. А это значит, что Ваш дом, полотно питания и часть OCF связаны одной линией протекания ВЧ тока, как на передачу, так и на прием. И грязи на НЧ может быть на пол-шкалы и более, как повезет.. А что бы T2FD работала, и волна "бежала" по ней, на конце стоит пожирающий мощность резистор.. Ну по дороге что то и излучается... Правильно Вам сказали-у военных счетчиков в квартире от Чубайса не стоит.. Им все равно, какой КПД антенны...Но им надо работать везде..Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Вам совет :)
Замкните в T2FD резистор, повысьте ее КПД, но потребуется тюнер в начале двупроводки.. T2FD станет резонансной антенной, почти такой, как все, с высоким КПД и стоячей волной по всем проводам.
==========Не знаю антишумовых антенн. Если она не шумит -значит не принимает. Одно дело характер шума или может треска.Если треск- то это электрические промышленные помехи. Почему то принято считать что местные пром. помехи имеют преимущественно вертикальную поляризацию и наши диксовые антенны мы стараемся затачивать на эту поляризацию. Может антенна принимать с определенных азимутов и в нек. телесном угле грозы где то с экватора или зоны мусонных дождей? В странах около экватора есть шум даже от движения песков пустыни. Да может! В конце концов на хороший приемник можно слышать излучение "солнечного ветра" в диапазоне где-то выше 20 МГц. Конечно многим мешает шум и просто закручивают в минус УРЧ. Просто умиляют утверждения что на 80 или 40 С-метр не отклоняется. Поработали бы на сверхрегенераторе -вообще сбежали бы сразу! Современные РПУ и трансиверы сбалансированы по диаграмме уровней и имеют примерно одинаковую предельную чувствительность при низком уровне собственных аппаратных шумов,а принцип обратимости антенн ни кто не отменял. Поэтому помехи и должны приниматься если антенна правильная. Правильная антенна это когда она и принимает и передает. Как может передавать или принимать T2FD если она принадлежит к классу апериодических. До половины мощности теряется в нагрузочном сопротивлении. Усиление отрицательное по отн. к диполю во всем рабочем диапазоне примерно от -2 до -6 дБ,такие данные дают солидные исследователи, и у меня нет оснований не верить. Она применимо оправдана только при немеренной моще и где надо мгновенно поменять частоту не попортив передатчик настройкой под антенну. Короче сел солдат или мчсник без понятия в радио, получил вводную - набор цифр типа частота и все. Начальник поднял трубку-связь есть.Больше ни чего не надо. Как говорил мне препод курсов арктических радистов при севморпути:"Это у вас радиолюбителей танцы с бубнами и антеннами. У нас должно быть так-поднял трубку-говори.Или дернул ключ -есть ответ. А что квт или два -это ни кого не волнует. Ты возразишь что да я, ДА Я на 100 Ватт на свою антеннку....Нет не надо -оставьте в любительской связи эти ваши штучки!".Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Все таки не успокоюсь ни как . Этот пресловутый T2FD уже достал....Вообще то за счет нагрузочного сопротивления он превращается из разрезного вибратора (да простит г-н Пистолькорс) в сущности резонансного диполя с собств.Q= 3-7 ед. в апериодическую антенну с несинусоидальным распределением тока и напряжения и единичной добротностью. Как известно антенна ,это тот же усилитель. Соотв. принимаемый сигнал она усилит в те самые Q раз. Это грубая модель, не учитывающая апертуру антенны ,но качественно показывающая физику явления. Что происходит в случае T2FD? Имея примерно туже апертуру, но меньшее усиление(Q раз), она просто не усиливает помехи (впрочем и полезный сигнал тоже)источники которых, в большом числе наших случаев, (это когда антенна на крыше дома , с балкона куда то и т.п.)находятся в квартирах и технических помещениях,уличной проводке ,зачастую просто попадая в зону индукции антенны 0.16 лямбда в полном ее телесном угле. Отсюда "чудодейственная" тишина этой антенны при приеме.Хоть сила полезного сигнала тоже падает в Q раз ,но приемник, особенно в самых помехоподверженных диапазонах 1.8-7 МГц, легко компенсирует потерю. Отношение С+Ш/Ш увеличивается при уменьшении Ш ,который уменьшается быстрее чем С (Ш это уровень помех в ближней зоне антенны). Субъективно прием становится чище. На ВЧ диапазонах на частотах 14-20 и выше МГц речь уже идет о необходимости получения предельного усиления, ввиду резко падающей апертуры антенн (тут и парочка УВЧ уже не лишние). Тут уже не до выкрутасов с добротностью антенны, когда нужно снять слабый сигнал....Вот приемник и шумит и трещит..... При передаче работает другая физика. Элементарный проигрыш в кпд за счет поглощающего резистора( примерно 30-50%) и возможно(я не сильный теоретик) из-за распределения тока и напряжения по убывающей к нагрузочному резистору (см.эпюры .в любом справочнике).Видимо это как то можно привязать к понятию плотности потока энергии взяв интеграл эпюры. Максвелл должен здесь "рулить"...
Соврал, безбожно соврал. Оказалось, что в антенну шло всего 10-40 Вт, "показометр" не тот использовал. На 50 Вт стабильно радиус в 3000 км. Слышно Японию и Австралию. Вот такая вот "неработающая" и отвратительная T2FD.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Кстати, так никто и не объяснил как она работает.
Да вот не совсем "тот" - нету в антенне активного элемента, чтобы что-то усиливать... что сгребут из эфира, то и выдают в приёмник. Да и Q тут совсем ни при чём - если бы было так, то магнитные рамки обладали бы суперусилением. А Максвелл всегда рулит, и правомочный его представитель - MMANA...Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Я использую 4nec2, но при всем уважении к теории, никакие расчеты не могут учесть реальные условия.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Абсолютно верно! Только я не утерпел и снял ее через месяц! На луче на высоте 6 метров хотьЦитата:
Сообщение от RV3MP
что-то было,на T2FD при ксв 1-1,1 девственный шум трансивера.Прошло 18 лет,больше я
к T2FD ни-ни!
И Вы правы, профессионалы адаптируют свои программы к антеннам, которые хотят смоделировать. А не просто взяли и рассчитали любую антенну. Она так работать не будет. Она не Бог, что бы всё знать.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Да о ней и нечего рассказывать. Апериодический петлевой (шлейф) вибратор.Что бы она хоть как то работала, нужно точную двух-проводную линию согласования и такое же сопротивление нагрузки напротив линии питания. Потому, что если не соблюдена симметрия антенны, она (особенно на передачу) имеет низкий КПД. Подвели 100Вт, а излучать она будет 20-25 Вт. Да и сопротивление должно быть активным и мощным. (на передачу)Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Делать сложно, а работает хуже наклонного луча.
И, тем более, хуже двух элементов ...Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Чем обсуждать как работает кусок провода с резистором, не лучше ли сделать нормальную антенну.
Режим бегущей волны бывает разным. Вот например антенна РОМБИЧЕСКАЯ, бегущей волны, но её принцип не такой, как в этой антенне. Она имеет уже на первой гармоники 5дб усиления, а на пятой её усиление 11дб. То есть равна шести элементов обычных квадратов.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
И почему там такое усиление, всем известно. Так что лучше обратите внимание на ромбическую антенну, если желаете иметь хорошую апериодическую антенну. И её с удовольствием используют на радиоцентрах. А вот эту антенну видел только на метеостанциях.
Так никто и не объяснил человеку - как же все-таки работает антенна? Многие просто поняли этот вопрос как «хорошо» или «плохо» она работает относительно других антенн. А просили объяснить физику протекающих процессов – как текут токи, почему она вообще излучает, если, как говорили, это типа простая линия, нагруженной на активное сопротивление (фидер ведь не излучает). С ромбом - да, понятно почему излучение и усиление. А если стороны ромба уменьшить до размеров ¼ волны, получим квадрат – то как он будет работать в этом случае?? (с резистором в середине одной стороны). А если полученный квадрат растянуть вдоль, то получим Т2FD.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Я тоже пытался такую антенну использовать в начале своей работы в эфире, но после двух дней проб я ее снял, разобрал и сделал 4 луча по 42 м типа V-beam и было мне счастье!
Вот что думают про неё в Америке
Что-то не открываются. Пробую ещё раз.
Да нет все открылось с первого раза. Большое спасибо. Журнал пока скачать не смог, нашел только целые подшивки за 2010 год - 378 Мбайт, сейчас слишком долго качать, в другой раз.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Cпасибо! Б.Г.! Прочитал кое-как статью. Разрешение скрина маловато, но ничего. Отрицательное усиление не компенсируется многодиапазонностью и неплохими ДН и КСВ. Вывод-как в песне. Думайте сами ,решайте сами-иметь или не иметь! С антенной разобрался быстро, но при попытках скачать журнал нацеплял бог весть чего. Полчаса "отмывался" от мусора и последствия "атак" с весьма уважаемых сайтов(не журнала). По этой же причине больше не хожу даже на сайты "Российской газеты" и "Московского комсомольца". Вот оттуда сыпят конкретно....
У меня работает уже 3й год, по отношению к верёвкам, помех меньше!!!
Да и отвечают все-кого слышу.
Баласт 1,1 кОм, длина=23 Метра, расст.=40 См., кабель 30 Метров (50 Ом).
Наклонно под 45 град.
Его (кусок провода) пока никто не обсуждает, т.к. НИКТО не знает КАК ОНА РАБОТАЕТ. "Нормальная антенна" - это понятие не просто растяжимое, оно не несет никакой смысловой нагрузки.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я знаком со статьей RU3AX и есть пара замечаний:
1. Сравнение T2FD c диполем некорректно, на мой взгляд. Сравнивать тогда надо было с диполяМИ, параллельно запитанными одним кабелем. А то получается сравнили джип с седаном.
2. Анализируемый диапазон от 80 до 10 м?. Это при том, что везде пишут, что диапазон T2FD 5:1. Кого при этом удивит отрицательное сопротивление на 80 м?
2. График КСВ говорит о проблемах с согласованием, ибо в идеале должна быть горизонтальная линия без резонансов (раз бегущая волна, значит сопротивление не зависит от частоты). Даже мой график выглядит ровнее.
Это далеко не так. Взять бы хотя-бы дискоконусную антенну, широко используемую на УКВ (на каждой электричке) для сканеров.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Спасибо конечно, но далеко не всякий QTH позволит разместить ромбическую антенну для УКВ, а для КВ тем более. Кроме этого нужны 4 мачты. А у меня для T2FD мачта вообще не используется.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Антенна была сначала установлена горизонтально, но при проведении на противоположном здании кровельных работ была растянута под углом 45 град.
h верх.=24м., h низ.=1,8м. До этого были установлены антенны Дельта, OCF, Carolina W., GP-все имели помехи от ламп ДРЛ от стоящего рядом здания РусГидро.
Антенна видимо неплохо работает, т.к. песчанный грунт и расстояние до моря всего 300м.
Это не моя статья, а мой авторизированный перевод. Но попробую Вам ответить.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
1. Сравнение с однодиапазонным диполем - самое корректное сравнение. Недаром даже есть специальная единица - дБд.
2. Веде пишут - это не доказательство.
3. Про "бегущую волну" - это фантазии.
Вот тут пожалуйста по-подробнее, значит есть аргументы. T2FD не антенна бегущей волны?Цитата:
Сообщение от RU3AX
Извините, прямо по крупицам приходиться собирать конкретную информацию. Я пока не могу осознать, как в режиме бегущей волны антенна может вообще излучать. ЭДС от поля может возникать в любом проводе, а вот электромагнитное поле не просто создать.
Широкополосные антенны с резистивными элементами, к которым относится T2FD, обеспечивают свою широкополосность из-за наличия именно резистора. Вносимые им потери ограничивают изменения входного сопротивления антенны от частоты. Насколько хорошо и в какой полосе - зависит от конкретного исполнения антенны. Ну и, естественно, эти потери понижают кпд...Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Сегодня на десятке два американца на 50 Вт и Т2FD. Вот вам и "говноантенна"...
А был бы традиционный диполь, американцы аттенюаторы повключали.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
...
Странная любовь к этой антенне. Наверное думают что T2FD это позывной...
Была у меня ,верх на высоте 12 метров,низ -4 метра,ну хоть
бы на прием тянула,нет! На передачу тем более,сделана была
по описанию.Выкинул ,даже ЕН на 1 бэнд и та лучше! 73
У этой антенны есть ряд достоинств.Цитата:
Сообщение от RK1NA
1. Широкополосность.
2. Стабильный КСВ <1,6
3. Просто и дешево.
Эта антенна позволят сразу работать и набираться опыта, не требует тюнера, мачты (такелаж, место и т.д.) и долгих настроек. И если у вас она не работает, значит что-то сделали не правильно.
Да ладно уж. Просто мы будем радоваться, что у Вас всё "сделано правильно". 73!Цитата:
Сообщение от RX3ANF
почему многие и много где в нете доказывают, что укороченные тем или другим способом антенны - это полное Г?
какие проблемы - вешаем полноразмерные резонансные антенны - и с ними спорить просто невозможно по определению
всё остальное - действительно компромисс, либо по размеру (не разместить), либо по деньгам (дорого размещать)
UB1AFP, Антенна T2FD отнюдь не укороченная, она скорее апериодическая...
Компромисс, компромисс ... Кто-то будет спорить, что 12 элементный "волновой канал" на высоте 50 метров - это замечательно? Но не у всех есть мачты по 50 метров ... Тогда все, что ниже и с малым количеством вибраторов будет компромиссом.
Сравнивать усиление антенн - это тоже скользкий путь. А количество лепестков, а угол к горизонту, а влияние земли? С кем надо провести связь, с DX или просто так, чтобы хоть кто-то услышал? Зачем мне усиление 5 дБ в зенит?
Диполь говорите? А Delta Loop чем хуже? Но их же надо несколько, на каждый диапазон. Конечно можно повесить и "ленивую дельту" на 80 м, и будет она работать на всех диапазонах. Только куда будет направлено излучение? В зенит, верно? Киловатт, чтобы поговорить с Краснодарским краем ...
Вот поэтому и наработано так много конструкций антенн, отличающихся "по цене", "дальнобойности", необходимого пространства, высоты установки и т.д. Нет "говноантенн", есть антенны "для обстоятельств".
Вы представляете себе, чтобы начинающий радиолюбитель сидел без антенны и думал: "Вот построю мачту на 20 м, повешу туда "уда-яги", тогда и поработаю" ...
Так начинающему радиолюбителю для начала, чтобы набраться опыта общения и проведения QSO антенна T2FD прекрасно подходит. А потом уже "выше и дальше".
Нет не полное. Но это намного лучше, чем ничего!Цитата:
Сообщение от UB1AFP
...лучше, чем ничего - это скорее ничего, чем лучше.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Период начинания проходит довольно быстро и наступает неудовлетворение техническим оснащением и зря потраченным временем.
Даже начинающему я бы посоветовал всегда ставить и решать более сложные и перспективные задачи. Думаете начинающему не захочется почти сразу попытаться cработать и ДХ? Ещё как захочется. И зачем ему явно ущербная антенна, даже для начала?
На мой взгляд лучше иметь более менее приличную антенну на один диапазон(вот здесь уже надо понять чего выбрать), чем почти ничего, но на несколько.
T2FD:p-dn:
Так же, как и в режиме стоячей - за счёт ускоренного движения электронов.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Не хочу показать умником, но когда меня учили физике, говорили, что до сих пор неизвестно как двигаются электроны и двигаются ли вообще. Скорее всего вы имели в виду не электроны, а заряды, которые не движутся, а изменяются. Тогда почему фидер не излучает?Цитата:
Сообщение от UR4III
1.12. Электрический ток в металлахЦитата:
Сообщение от RX3ANF
http://forum.qrz.ru/antenny-kv/43085...enberga-4.htmlЦитата:
Сообщение от RX3ANF
Добавлю: "Печального опыта".Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Основные принципы почему начинающий радиолюбитель, использует T2FD
- Не понимает, почему так всё красиво( по КСВ на разных диапазонах). Но понимает, что "это круто".
- Не понимает, что за любой компромисс, приходится платить ущербным приемом и передачей. Больше компромисс - хуже антенна (плоть до полного "Г").
- Красивые готовые антенны. Всё нарезано, припаяно, упаковано. Не нужно думать, считать, резать, паять... - просто вешай.
- Есть в продаже. У изготовителя, единственная задача - продать. Дальше - гори всё огнем.
- Нет вариантов для сравнения. "Умные дядьки" говорят - будет работать... Значит будет. Как будет работать? "Умные дядьки".... обычно... умно молчат.
.................................................
Был именно такой случай, когда начинающий радиолюбитель, повесил себе T2FD.
Фирменного изготовления, почти идеальные условия подвеса, отличные параметры по КСВ.
После "набора опыта", несколько месяцев с "подушкой в ушах"... Связи, даже ближние, со скрипом...
Пришло осознание... Надо менять антенну.
Заменили.
Сравнивали на одном диапазоне( 40вка днем), с разносом по времени в 1 час.
Небо и земля. Связи посыпались кучами. Уши "прочистились".
Согласен, любой опыт полезен, даже отрицательный....
Но советовать для первого опыта заведомо ущербную антенну... Ну не гуманно это....
Установил себе
Антенна Diamond WD330 (T2FD)
Далее будут отзывы и отчетики по работе на эту антенну.
Давайте вместе попробуем QSO на разных диапазонах и разной мощностью?
to R2DIC. Почему у Вас висит как инвертед-ви, а не правильнее ли как у Ротхаммеля повесить? вертикально под 45 градусов.
Вы имеете в виду SLOOPER ?Цитата:
Сообщение от UN8PY
Данная антенна позволяет использовать 3 варианта установки, это Inv V Slooper и горизонтальный типа Dippol
Я выбрал вариант Inv. V в связи с тем. что:
1- для Dippol или Slooper у меня мачта низковата.
2- Дает круговую диаграмму.
можно по разному, http://mirradio.ru/images/wd330-2.jpg
в моем случае использовалась так же в виде инвертеда, впечатления после "комнатного" LW самые положительные.
:hi:
Она вполне допускает такой подвес. Эксплуатируем в таком виде на автомобилях ГОиЧС уже 12 лет (ППУ - передвижной пункт управления и ПУС - передвижной узел связи).
По идее, любое изменение варианта подвеса (складывание, наклоны, изменение высоты....), будет заметно.
В любом случае, должно меняться волновое сопротивление, КСВ по диапазонам и измениться диаграмма.
"Стабильность" работы антенны в любых вариантах, говорит о "уникальных свойствах" этой антенны.
Вспоминается... только один вариант "вседиапазонной антенны" с стабильными параметрами и отсутствием влияния геометрии/высоты.
Вложение 154035
:s10:
а и пусть все у нее меняется и волновое, и КСВ и диаграмма, и еще 33 параметра. но вот есть у нее у WD330 один огромный плюс! - который перекрывает все ее недостатки - с ней лучше чем вообще без антенны. а кому то и проще - настраивать ничего не надо - растянул - тюнером подстроил и худо бедно а работает.
у меня зиму отработала, снял и законсервировал. пригодится еще. может инвертед на 160 сделаю.... :s10:
У T2FD другая схемаЦитата:
Сообщение от RV3MP
Смысл тот же.Цитата:
Сообщение от R2DIC
А я бы не согласился.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Верно,у нее немного другая схема.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Земли нет и антенны нет,есть только резистор 300-600 Ом,Который еще нужно согласовать с выходом 50 Ом японца.
T2FD это не антенна ,а резистор.
Антенна-это раскрытый колебательный контур,а резистор им не является,он и в Африке резистор.
А так лучше?
Вложение 154082
Смысл тот же.
Да так похоже.
Но как тот ж?
Как отметили - нет земли и антены.
Есть резистор и двухпроводная линия.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Первые результаты использования Diamond WD330 (T2FD)
Как видим, - антенна работает в всех направлениях, на всех диапазонах.
В планах провести первую QSO на 160 метрах.
В среду 23.12 (если не будет природных катаклизмов), будем вешать одному товарищу T2FD.
Как не отговаривал - бесполезно. Упёртый.:s10:
Будет возможность сравнить с другими антеннами: в одно время, в одном месте, на одном диапазоне.
будет как и с ЕН...Цитата:
Сообщение от RV3MP
плюс минус балл...
и каждый будет по своему прав...
у одного многодиапазонность, а у другого потери...
Фотоотчет подготовте.
Где территориально вешали, какой подвес диполем или инвертед ну и какие результаты.
Есть в R3M, еще у одного радиолюбителя такая антенна. Пользуется...
Послушал его работу в эфире...
Станции, которые идут у меня +20 и их много, он не слышит совсем. Только... монстров слышит.
Причем, уровень шума (у товарища) около 3 баллов (на 40вке).
Грубо... 40 дБ разницы с INV V? Это очень очень много.
Что гадать? Посмотрим.
Фотик возьму, анализатор, попробуем в эфире поработать.
Здравствуйте, коллеги.
Андрей, RN3AKK много лет использует антенну T2FD и, вполне доволен ее работой. Человек ориентирован именно на DXинг, и при выборе антенны исходил из своих возможностей (Москва, рядом с метро Войковская, рядом (вдоль дома) - трамвайная линия с интенсивным движением и искрением. Андрей сделал выбор из разных вариантов. Вполне доволен результатами. Не новичок - в эфире с середины 70-х).
При ориентации на DXинг... Даже, 3эл. Яги и 1кВт маловато. В пайлапе.... будете "1999" в очереди.:s10:Цитата:
Сообщение от RZ3ASM
Даже не спорю, что можно брать DX на T2FD.
Вопрос в том, какими силами, насколько быстро, услышите ли вы вообще DXса.
Радиолюбительские Боги, силы природы, везение... Все, должны быть очень благосклонны к таким страдальцам.
:)То, что широкополосная антенна хуже резонансной знает даже ёжик. Насколько теоретически сегодня считается элементарно. Разница с простыми резонансными антеннами, конечно, есть, но не такая уж большая. А остальное зависит и от требований и возможностей радиолюбителя (по установке), от его опыта, конкретных условий и так далее...
Так что не надо пугать - "сто сорок децибел на сундук мертвеца...":)
Была у меня t2fd. Оличный малошумящий вариант (да даже в городе). Одна пробема - низком подвесе не работает на передачу. Вешал на даче - отлично всех слышу, но меня - никто. В городе повесил между 9-ти этажными домами. Но антенна была полноразмерная (42м) + большое расстояние от домов. Ориентация восток-запад. Тут она заработала на 300% - Израиль на 80м на 5 ватт рапорт 5/9+30.. Даже слышно было на 160м всех (в Москве это просто фантастика), даже средние волны на приёмник слушал (без треска) и удивлялся сколько в мире русскоговорящих станций (это как раз была отмазка для соседей)...
Но к сожалению, нездоровая настойчивость соседей (писания жалоб в различные инстанции вкл. ФСб) и новое постановление о согласование установки антенн только по проекту в г. Москве привели к её снятию и дальнейшему переходу на подпольно-партизанские антенны, но это уже другая история...
Ссылочку поправьте, а то не даёт сразу попасть туда, куда нужно ("htpp://" в конце уберите).Цитата:
Сообщение от R2DIC
Поправить уже не могу.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Верная ссылка тут
Первые результаты использования Diamond WD330 (T2FD)
Данная ссылка не показатель работы антенны. На 10 и 12 метрах и палка будет работать при наличии прохождения. Моё мнение, где есть пассивный поглощающий элемент - неизбежные потери особенно на передачу. Цена широкополосности - низкий КПД.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Сереж, согласен на 200%.Цитата:
Сообщение от R3MW
Но...
Сегодня, вылезли на крышу, пытались поставить...
Оказалось, антенна такого типа:
Вложение 154545
Радиолюбительские Боги(и я) - были против.
Анатолий Викентьевич в шоке...
Всё отвалилось/оторвалось/солнышко садилось/темнело/мачты не было......
Злющий, но отверткой не пырнул....:punish2:
Вложение 154547
Не поставили...:stud:
Не судьба...
Не хочуууууу...
Есть мачта 15 метров хорошая(уже стоящая)... Надо уболтать, сделать Антенну.
А не.... Резистор с проволочиной...
Есть варианты - работаем над этим.
В середине 90 годов, наша контора, Северные Электирические сети, для связи бригад ЛЭП, закупила АЖ -5 штук фирменных антен T2FD. Частоты нам были выделены:
3,2.... 4.4..... и почти 5 МГц. Одну сразу повесели, а рацию из службы СДТУ пренесли диспетчеру ОДС. Остальные подшаманили, протянули, привязали оттяжки. Провели инструктаж под запись, с мастерами службы ЛЭП, коим они выдовали, под роспись в месте с радиостанцией. Тогда у нас были: Ангара, Гранит, Полоса, и чудо враждебной техники KENWOOD TRS-80/ судьба последнего тяжолая, утоп в месте с вездеходом МТЛБВ.Бригады получив рации с новыми антеннами, выехали на работы. До этого, у нас в месте с радиостанцией выдовалась штатная антенна от Ангары с 300 омной линией питания и блочком согласовки. Вечером в контрольное время бригада не вышла на связь. Позвали от себя Хабаровск, те еле еле слышат. Утром меня заслали в лес. Приехал Антенна растянута, честь по чести,типа INV. Проверил настройки, нормально, ориентирована правельно. Каждый час пытался дозваться. Присутствие слышу, а меня как буддто нет. В 11 часо вечера, кое как до орался. Плюнул, сдернул этот T2FD, растянул родную от Ангары. Позвал, ответили с пол пинка, но слышно плохо. Оставил все как есть и утром уехал в город. К вечеру сдернули на работе новую T2FD, и вернули на родину сатарый проверенный диполек. В 6 вечера сеанс прошол нормально. Так они и ездили дальше. А в начале 2004, перешли на спутники. Вот вам и T2FD - не антенна а мученья.:s7:
А то, что вы говорите по ВЧ диапазоны, так та и на гвоздь работать будет, когда есть проход.
Это о T2FD. По этой логике сравнительный разговор вообще теряет смысл. Тогда говорим только о T2FD в абсолютной и безотносительной оценке. И окажется, что говорить не о чем, ибо достоинство только одно - широкополосность. Но это относительное достоинство "резистор на проволке" получает только потому, что именно резистор становится основным компонентов этого сооружения и объектом для танцев с бубном. Описание от UA0CID того, как это бывает "в жизни" - яркое свидетельство тому. 73! С праздником всех, для кого этот день значим!Цитата:
Сообщение от R2DHB
Висели у нас в городе 3 таких антенны...дарил их тут один товарищ ..да никто не зарился на них.... по сей день одна болтается... ни одной достойной связи на них... на граунд плэйн гораздо веселее было.... бесполезное барахло- за которое сейчас хороших денег просят....
14-го Февраля в RTTY на 40 метрах ответил Красноярск 3380 кмЦитата:
Сообщение от UA0CID
Scorpey: Еще один рубеж - RTTY
Коллеги! Словил проблему с антенной T2FD кто вешал, настраивал ее?
Кто готов проконсультировать?
Суть в том. что на диапазонах выше 20-ти метров ксв стало выше, а ниже 20-ти ниже.
Что в ней могло сломаться то?
Резистор нагрузочный проверить и трансформатор.
А там, больше ничего и нет.:s10:Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Вешал.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Настраивать её не надо.
Весь смысл "антенны" Т2FD в том, что это эквивалент (резистор) антенны висящий на длинных проводах.
Вся беда может быть только в контактах.
Весь смысл всех тем только в раскорячивании одних перед другими, не так ли?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Почти OFF: Единственное достоинство этой антенны в проводах. Сделал из них противовесы к вертикалу пять лет назад. Остальное "стареет", а этому проводу хоть бы хны...
Использовать уже имеющийся трансформатор 1:4, провод, кабель.
Сделать диполь несимметричный - получится антенна.
Пусть, с своими минусами и компромиссами, но антенна.
А так... резистор на проволочинке...
R2DIС,
Во-первых,ШПТ,насколько я помню,должен звониться накоротко-прозвоните прямо от шека,возможно проблема в кабеле-его много продаётся некачественного,хотя ронять антенну всё равно придётся-а вдруг проблема дальше.
Антенну опустите на уровень чтобы до трансформатора добраться можно было-отпаяйте ШПТ,прозвоните провода вместе с резистором,там должно быть около 300(я не ошибся?)Ом.Если есть-проблема в трансформаторе.Мне коллега рассказывал-после грозы улетели КСВ антенны(другой антенны,OCF,но не это важно)-опустил антенну-а там кольцо рассыпалось.Была гроза,в какой-то момент щёлкнуло-и готово.Всякое бывает.
Несколько слов о резисторе с проводками-я согласен,это не то что надо для эффективной работы в эфире.Но.Просто быть в эфире этот резистор позволяет.Моя TTFD проработала у меня с первой моей связи 29 декабря 12 года до 7 мая 13 года(повесил я её чтобы слушать эфир,но трансформатор расчитал под то что к зиме восстановлюсь как HAM.).До середины апреля работал на голые десять Ватт,потом запустил 3*ГУ-50,на коих работаю по сегодня..Она позволила мне просто бывать в эфире,естественно,не претендуя на какие-то результаты.Наступила весна-тогда к 9 Мая,я уже повесил диапазонные антенны-конечно,стало веселее.
Ведь бывают ситуации когда-ну никак.Ни на крышу,ни на соседний дом.Ну просверлил в подьезде отверстие на уровне 11 метров над землёй да подвесил на дерево этот резистор.Зато я вернулся в эфир.Такой вот результат пока работал на эту антенну,Россия,СНГ,Ближний Восток,Азия,Европа.
Вложение 169128
T2FD имеет смысл повесить только для того, что бы... со временем... когда появится настоящая антенна, почувствовать кайф работы в эфире.Цитата:
Сообщение от R2LAC
Окажется, что на диапазоне не две станции, а тысячи.
Если нет возможности иметь что-то лучшее то годится. Имел на нее на диапазонах 10-28 МГц не выдающиеся но результаты. Единично ЮА, СА, Карибы Африка и т.д. Правда, когда появилась возможность выхода на крышу, снял не задумываясь...
Что вы подразумеваете под "настоящими антеннами"?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Мне правда любопытно, какая настоящая антенна может быть на высоте 9 метров и длиной 14 м?
Дельта на 10 и 15 м, диполь на 20 м слопером, укороченная G5RV. Но это не широкополосные антенны.
Ну, правда! Какая "настоящая антенна" влезет в габариты T2FD и будет работать на 10-40 метрах без тюнера?
Давайте найдем такую же простую альтернативу этому "резистору на проволочках". Чтоб без тюнеров и TVI.
Собрал "из веревочек и проволочек" (одножильная полевка с распорками из стеклопластиковой арматуры) свой вариант Inv-V, с размещением всех диполей в одной плоскости. Верхняя точка на высоте 10 с небольшим метров, на армейском телескопе. Согласование через токовый балун 1:1. Сейчас гоняю вариант с размахом 15+15м, диапазоны все от 80м до 10м. Мощность на выходе 100 ватт, а в цифре - от 15 до 40 ватт (IC-7000). Конечно, с авто-тюнером :-) (LDG-100) Но в наиболее интересных участках диапазонов КСВ не превышает 1.2-1.4. По шкале трансивера, конечно.
Результат: за период с 26.07 по 16.08 этого года при не самом плотном сидении за трансивером (338 QSO) - 58 стран по списку DXCC, 48 территорий по списку диплома "Россия", 106 районов по списку RDA. Из особо интересных - Венесуэла, Бразилия, Индонезия, Свазиленд, Еврейская АО, Южная Корея, странная станция II0ADM (лог показывает, что это должна быть Антарктида, но что-то не дает мне поверить в это "в полную силу").
В планах, после RDAC-2016 - "переплести" её в укороченный вариант 11,5+11,5м, чтобы водрузить на крыше московской девятиэтажки (там у меня места для 15+15 почти нету).
Если будет интересно - есть документация в PDF, включая чертежи и "протокол испытаний".
Любые, в которых ключевую роль играет не резистор, а само полотно антенны.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Из "рабоче-крестьянских", "колхозных" антенн, которые 100% работают на всех диапазонах без тюнера,Цитата:
Сообщение от RX3ANF
с разумной высотой мачты, с одним кабелем...
Допустим INV V.
При высоте мачты ~10 метров, 40вочные элементы будут чуть шире 14 метров (16...17м).
Но... если этот размер очень критичен, концы элементов можно подогнуть в виде буквы L.
По поводу работы без тюнера, могу привести пример своей антенны.
Высота мачты 8 метров. INV V 80-40-20 (80 не показываю, разговора о нем не было, но и там... всё хорошо).
Вложение 169144
Вложение 169145
Нужен тюнер? Нет.
При желании, можно внести любое количество диапазонов (максимально делал 8).
Поверьте - пробовал. Не верите - покажу.
Есть вертикальные антенны, которые влезут в еще меньший квадрат крыши.
Вертикальный диполь Open Sleeve 20-17-15-12-10. Высота антенны (с трубостойкой 2м) 10 метров.
Питание - один кабель 50 Ом. СУ нет. Противовесов нет.
Вложение 169146
Вложение 169147
В принципе, можно сделать подобную антенну с 40вкой в тех же размерах.
Это, уже антенна на DX, с красиво прижатым "бубликом" диаграммы.
Вложение 169148
Есть еще, кучи вариантов настоящих антенн, которые при тех же заданных габаритах, будут в разы эффективней T2FD.
Просто, нужно почитать, посмотреть, посоветоваться, подумать и построить.
Делать, а тем более покупать, заведомо ущербную антенну?
Впрочем... это ваше право.
Для любительских диапазов то:Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Многодиапазонная антенна T2FD подвешенная наклонно для полосы частот 7-35 МГц размеры L=14,3 м, W=0,46 м и Н=9,8 м., при этом нужны распорки на полотно и резистор.
Асимметричный диполь (OCF dipole) на 7-14-21-28 подвешенный наклонно имеет длину 20,4 метра, и на нем вы слышите и вас принимают на много лучше. Нужен трансформатор 1/4.
И тюнер ему нужен на частотах в промежутке любительских диапазонов.
Огромное спасибо, что поделились опытом. Надо понимать, что у вас "многодиапазонный диполь"?Цитата:
Сообщение от R2ADF
Вложение 169182
Я так и не решился его делать, т.к. испугался множественных "урезок-наращиваний" при настройке.
Чем он хуже T2FD:
1. Нужна мачта.
2. Нужно 30 метров.
3. Нужен тюнер.
4. Нужна настройка (подрезание проволочек).
Добавлю от себя, при высоте мачты 8 метров, на 80-40 метрах антенна "лупит" 100% в зенит... и о DX речи быть не может...Цитата:
Сообщение от RV3MP
и ксв=1,0 тут абсолютно не причем.... так... для QSO c Воронежем...
Висел у меня такой, наклонно с 9 м. Может я чего не так сделал, но работал хуже T2FD. Справедливости ради, надо учитывать разницу в диаграммах направленности.Цитата:
Сообщение от UN8PA
Но вариант не принимается, не уложились в 14 метров.
Я исхожу из конкретного куска пространства. На 40 м, кусок в 20 метров конечно должен работать лучше, но если этих 20 м нет?
Иными словами "они есть, но я не помню". Мачты - нет, не считается (T2FD вешается без мачты). "Вертикалы" гораздо сложнее и дороже T2FD, не будем так увлекаться. Можно ведь и многодиапазонный волновой канал разместить на мачте в 9 м. А цена вопроса в разы ...Цитата:
Сообщение от RV3MP
Нет, давайте искать в "габаритах" и "по простоте", по вышеописанному ТЗ. Так сказать, адекватную альтернативу, а не "лучше в разы, за разы ...".
Ведь T2FD не зря называется "антенной малых возможностей" (маленький бюджет, маленькое пространство, маленькая высота, никаких мачт, никаких тюнеров). Предложите слопер в габаритах 9Х14 м.
проверяем контакты, резистор и балун.... больше там ломаться нечему....Цитата:
Сообщение от R2DIC
Не совсем правильно располагать все элементы в одной плоскости (могут возникнуть проблемы в настройке).Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Так же, можно использовать элементы как верхний ярус оттяжек.
Теперь по пунктам:
1. Стесняюсь спросить, а T2FD просто в воздухе висит? Наверняка, есть какие то точки опоры?
Что мешает натянуть веревку и на её повесить диполь или INV V?
2. 30 метров это диапазон? Нет проблем... хоть все диапазоны.
3. Зачем тюнер? Все антенны (INV V) выше 40м (включительно) имеют КСВ<1.5 во всей полосе. Тюнер не нужен.
4. Подрезать/наращивать антенну не надо. Делается запасик на конце элемента, который подвивается вверх укорачивая/удлиняя элемент.
Могу рассказать подробно (при вашем желании).
Настраивать надо, но это один раз. Поверьте, это того стоит.
Технология настройки обкатана до мелочей и не составит большого труда.
В Воронеже 5.9+20 - это норма.:ржать:Цитата:
Сообщение от UA6LPN
Согласен, но это "антенна бедного радиолюбителя", которая заставляет изучать прохождение, следить за грей лайн...
Тем не менее, все континенты включая Антарктиду и Северный полюс в логе есть.
На 40, ЮА отвечают частенько. Океании мало, но она есть. Африка нормально пробита. К/VE/JA/HL не считаю DX.
Средние рапорта 5.5....5.7.
На 20 и выше полно всего.
Всё на 100 Вт только CW/SSB.
Вы это, что, серьёзно, как достижение презентуете?Цитата:
Сообщение от R2DIC
Делайте НОРМАЛЬНУЮ АНТЕННУ и Красноярск на сороковке будет для Вас обыденной связью.
Вообще-то "Антенна T2FD", это именно та конструкция которая заявлена автором, касаясь и расположения полотна антенны относительно земной поверхности, а не те импровизации "на вольную тему" с резистором в одной стороне рамки претендующие на оригинальность. Всё это имеет право на жизнь, но это уже не T2FD, а одна из модификаций и, вероятнее всего, не превосходящая оригинал.
1. Верхняя часть прицеплена к коньку крыши, а нижняя к забору. Есть конек и забор, т.е. веревку можно натянуть только наклонно. Куда цеплять вершину InvV? На высоте 4 м или к коньку крыши (железной)?Цитата:
Сообщение от RV3MP
3. Да, тюнер не нужен, но в рассматриваемом случае многодиапазонная InvV или диполь не пролезает по габаритам. Ну некуда её вешать, или это уже будет слопер на 10-20 м. Но тогда уж лучше вертикальные дельты.
4. Спасибо, это мне известно, "резать" я употребил для ясности. Возиться-то всё равно надо, настроишь один, другой "сползет" и так до бесконечности, если быть перфекционистом.
Нет, серьезно. Предложите "нормальную антенну" для сороковки, где две точки подвеса 9 и 1.8 метра и расстояние между ними 14 метровЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Поставить на конёк вашей крыши мачту из пластиковой армированной трубы вам религия не позволяет. И многодиапазонная InvV( 7-28 МГц) в этом случае пролезает по габаритам. Можно и 80 метров добавить, только в варианте полотна W3DZZ.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Делов то сделать опору, куда вставите трубу и закрепить на коньке крыши. T2FD установленная на крыше допустим пятиэтажки и в вашем варианте будут работать по разному.
T2FD это компромисс, на случай если нужно работать в широкой полосе частот и есть запас по мощности. И эффективность у неё по приёму и по передаче (потери мощности 6 дБ) низкая.
А что не судьба штырек поставить? Ну тут вгабариты и INV поместится!Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Железная крыша высотой 9 метров "прибьет" любую антенну ниже себя.
Там место уже занято штырем (громоотводом, флюгером, ветрогенератором и т.д). Это, знаете, как в анекдоте. Один говорит, у меня только шесть соток, а ему - купи еще 6 и будешь в шоколаде.Цитата:
Сообщение от UN8PA
Есть конкретное ТЗ, в габариты T2FD запихнуть "нормальную антенну". Но начинается как в анекдоте, "купи еще немного ОЛБИ ...". Я понимаю, что если еще немного повыше, да еще немного подлиннее ...
Пока получается, что в габариты T2FD "нормальную широкополосную антенну" не запихнуть.
Иначе, говоря, "нормальные антенны" - это безусловно хорошо, но есть условия, где может выручить T2FD. Вот и всё.
Алексей Юрьевич хамить не прилично, если вам хочется T2FD, используйте. Что бы получить более детальнай и верный совет вы хотя бы схемку вашего участка с размерами нарисовали.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Только я вам ещё раз советую повесить Асимметричный диполь (OCF dipole) на 7-14-21-28, используя верхнюю точку крепления антенны мачту вашего громоотвода.
И почитайте тут fd4uk может найдете что вам подойдет.
Не выручит, а позволит только присутствовать в эфире. И о связях с DX можете и не мечтать.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Почти все согласны, что на "восьмидесятке" T2FD - не "фонтан". Поэтому, если речь принципиально идёт о габаритах и широкой полосе, то на 40-20-17-15-12-10 её с успехом переплюнет G5RV-юниор, то есть, классическая G5RV с вдвое уменьшёнными размерами.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
В варианте подвеса в виде INV V площадь размещения ещё уменьшается
Из нюансов... Настройки, как и T2FD, не требует. Мачту желательно повыше, метров 9-ть. Ну, и тюнер, само собой.
Это я к тому, что альтернатива T2FD есть.:p-up:
Вы на ней работали? Это капризная антенна, сильно зависима от размещения. Чуть шлейф в сторону и тю-тю. В габариты входит, но нужен тюнер. Про 40 м вы погорячились, на WARC - с большими оговорками (у меня не работает).Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Короче, не принимается (из-за тюнера).
Извините, если обидел. Но и вы неправы. Все критикуют этот несчастный резистор на проволоке, забывая, что "нормальная" антенна в её габариты не влезает. Вам же говорят, есть ограничения, а вы - ставьте мачту/крепите на громоотвод и т.д. Ну разве так можно? Причем тут OCFD длиной 20 метров, если есть только 14? Ну загну я его зигзагом, так он что будет лучше T2FD? Не будет. Будет работать на всех диапазонах от 10 до 40 метров? Не будет. Уже и ТЗ озвучивал несколько раз. И все одно и тоже, а если повыше ..., а если длиннее ...Цитата:
Сообщение от UN8PA
Да нету повыше и длиннее. Нет широкоплосного слопера в габаритах 9х14х2 м, который бы соперничал с T2FD. В предлагаемых вариантах нужен или тюнер, или полотно более длинное, или диапазонный вариант. Почти подходит многодиапазонный диполь, но не пролезает сороковка.
Будет. Из личного опыта ранней радиолюбительской молодости. T2FD прекрасная антенна для радиосвязи в пределах прямой видимости. И, если мне не изменяет память, придумана она была как антенна для аэродромной радиостанции для связи с самолётами на ближних подступах к аэродрому.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Не работал, а РАБОТАЮ, уже несколько лет. На полноразмерной. С любыми DX-ми, на 100 вт. А для второго трансивера (только с ВЧ-бэндами) пару лет висела вообще "малютка", длиной около 8-ми метров.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
О каком шлейфе речь и что значит "зависит от размещения"? Размещение здесь одно: чем выше, тем эффективней. А симметричную питающую линию достаточно слегка отклонить от мачты, если она из металла, а если чуть капризничает тюнер, не желая выстраивать какой-то диапазон до идеала, достаточно немного укоротить линию питания, в пределах 0.5-1 м.
На WARC прекрасно всё работает без всяких оговорок. Вернее, оговорка одна: повторять конструкцию, так по уму. Без всяких комбинаций с коаксиалом и без псевдосимметричных тюнеров. Тогда не придётся огорчаться и заявлять, что "у меня не работает".
А в чём проблема?:confused: Чем этот тюнер поперёк горла стал? Габариты ограничены, широкополосность нужна...DX-сы желательны... но всё подавай малой кровью? Так не бывает.:mad:Цитата:
Сообщение от RX3ANF
у И.Гончаренко на его сайте была статья по описание моделирования и выявленых некоторых нюансах про антенну T2FD, но просмотрев сейчас ничего не нашел, видимо он её удалил. Или Он взял выдержку из своей книги.
Для сведения я использую OCFD для диапазанов 160-10 метров, то есть везде. И она выполнена с перегибом в точке питания, как прочитаете в моей статье (приложил). Добавлю посмотрите результаты RUS-WW-MM 2015 https://www.rdrclub.ru/russian-ww-mu...oab-rtty-world это сделано на OCFD которые описаны в статье и на 100 ватт.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
В вашем случае советую в точке 13 метров поставить изолятор закрепив к крыше и под углом 120 градусов расположите части антенны закрепив их к забору. Либо примените FD3 в варианте +80 метров. В статье есть обзор от PA0FRI поясняющий возможность получить 80 метровый диапазон при минимальных размерах антенны.
Там изолятор в точке питания и получаются 2 плеча 13.8 и 9,9 метров. Обратите внимание на качественое изготовление балуна, как его выполнить есть в статье и дополнительно можете посмотреть по ссылке которую я давал ранее. И тут http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Baluns/baluns.htm и http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Dip...d%20dipool.htm и тут http://www.pa0fri.com/
Плавно тема перерастает в другую!
Увы. Слишком много радиолюбителей, органически не переваривающих этот несчастный "резистор на проволочках". Зато когда спрашиваю, есть и альтернатива, начинается банальный флуд про "настоящие антенны". А на деле, все "альтернативы" - коцанные варианты таких же "компромиссных антенн".Цитата:
Сообщение от UN3L
Бывает, это T2FD.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
В вашей статье до боли знакомый кусок из моей недописанной заметки Антенна OCFD (Off Centre Feed Dipole). У OCFD есть маленький недостаток, о котором часто умалчивают или не замечают - это TVI. И если сосед вам не обрезал антенну (как было со мной), это еще не значит, что телевизор у него не рябит при вашем "IN AIR". Бороться с TVI конечно можно (вернее минимизировать его на паре диапазонов), но мы говорим об антенне для начинающего радиолюбителя ...Цитата:
Сообщение от UN8PA
М-да, вот такой я мерзкий гад.
Диполь, питаемый симметричной линией - наше все! Имел счастье использовать фирменную T2FD от Barrett: антенна согласована от 3-х до 30-ти МГц, и это-ее основное и, возможно, единственное преимущество. Диполю проигрывает на 2-3 балла в зависимости от расстояния.
Самое главное в антенне T2FD - не надо думать.
Считать, моделировать, настраивать, находить компромиссы добиваясь лучшей диаграммы и согласования... Зачем?
Повесил и она "работает".
Не влезла? Сложил в INV V "без ухудшения параметров". Нет высокой мачты(точек подвеса) - растянул на кустики.
Рядом железная крыша/провода? Не беда... КСВ=1.0 стабильно, везде.
Но КСВ и эффективность антенны... это очень разные параметры.
Понимаю, когда начинающие радиолюбители, не слышавшие эфир никогда, ставят себе такую антенну.
Когда QSO на 40вке с корреспондентом находящимся в 500 км от тебя... вызывает волнение и кайф от DX связи...
Но... если... взрослый, опытный радиолюбитель говорит, что это отличная антенна... Грустно становится.
Что это? Лень? Отсутствие минимальных знаний о работе антенны? Вечно одетые розовые очки "У меня и так всё хорошо работает"?
Есть сотни вариантов действительно нормальных антенн подходящих под габаритные параметры ТЗ.
Привел лишь два... И большая проблема... там нужна настройка... а это лишние телодвижения, заморочки...
Можно всю жизнь работать на T2FD, быть всем довольным, но те, кто сделает себе нормальную антенну... сразу почувствует разницу.
Все пытаетесь ущепнуть.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Если бы вы внимательно прочитали мелкий текст под названием, то поняли что я не претендовал на авторство, а сделал вот что:
Материл изложенный в статье собран и отсортирован на основе полезной информации собранной на радиолюбительских сайтах, из популярных книг и справочников, полученной на основе проведённых экспериментов. Это написано мелким текстом под названием, теперь вам все понятно
Но вопрос задали вы, а никакой нибуть новичек:que:Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Что касается помех, то они устраняются исключением токов затекающих по оплетке. И устраняются элементарно просто в точке питания на конец кабеля надеваете 5 трубок FRR-4,5 или FRR-9,5 и на них надвигается термоусаживаемая трубка и усаживается. Точно такой же комплект в шеке перед трансивером.
1. Не-а, не устраняются в достаточной мере. Паре диапазонов совсем не поможет.Цитата:
Сообщение от UN8PA
2. T2FD пинают за то, что резистор греет воздух. Ферритовые дроссели нагреваются не хуже.
3. OCF фонит в принципе, как несимметричная система.
По-вашему, все, кто не DX-мены - лентяи?Цитата:
Сообщение от RV3MP
А те, кто покупает готовые антенны не лентяи? Их тоже можно назвать бестолочью, неспособной самостоятельно рассчитать и построить свою антенну.
Кто дальше? Лентяями будем называть OCF-ников, за то, что не могут дроссели сделать для W3DZZ? Лентяями назовем "проволочников", что не могут соорудить мачту с волновым каналом?
Вы, как-то за рамки старайтесь не выходить.
T2FD пинают за то что КПД у неё никудышное и при передаче теряется мощность на нагрев резистора.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Кабель запитывающий OCF фонит (а я бы сказал излучает) так же как и у диполя, квадрата и любой антенны которая запитана не симетричной линией, это вы как радиолюбитель со 2 категорией должны знать. И что нужно делать для устранения этого явления, вы тоже должны знать.
Для этого и применяют меры, если вы такой специалист то скажите какие?
Ну во первых в W3DZZ нет дроселей, а сделать и настроить OCFD судя по вашим репликам вы врядли сможете.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Что касается проволочников, то добрая половина из них просто не имеет возможности попасть на крышу дома и работают на таких антеннах.
А у вас крыша используется:
Нормальный радиолюбитель в первую очередь поставил бы антенну, а её мачту закрепил флюгер, а на форуме задал бы вопрос как обеспечить защиту своего участка от грозовых разрядов не занимая крышу.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Дальше продолжать не буду.
Да я.... и не выхожу.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Вы не поняли мою основную мысль.
Не количество DX, не победы в соревнованиях, не супер крутые антенны и техника...
Не столько принципиально, купили вы антенну или изготовили сами. Важен опыт и примеры из реальной жизни.
В данной теме, идет разговор о антенне T2FD.
На сколько понял из ссылки в вашей подписи, антенна T2FD, это... единственная ваша антенна.
Широкополосная антенна T2FDЦитата:
Достоинства антенны T2FD:
1*. Простая в изготовлении. Однако стоит внимательно отнестись к изготовлению балуна и нагрузочного сопротивления.
2*. Широкополосная. Работает во всем диапазоне рабочих частот.
3*. Требует относительно мало места и небольшую высоту подвеса.
4. Не требует отдельной мачты, можно подвесить к дому.
5*. Хорошее соотношение сигнал/шум на приеме.
6*. Почти всенаправленная в горизонтальной плоскости.
7*. Не требует антенного тюнера.
Недостатки антенны T2FD:
1. Низкий КПД.
2. Большая часть излучения направленна вверх.
Допустим, но:
1*. Диполь... Что может быть проще двух кусков провода?
2* В чем необходимость иметь широкую полосу во всем КВ диапазоне? Любительские участки достаточно узкие.
3* Почти любая(кроме некоторых) антенна требует высоты. Опустите 5эл. х20 на высоту 2 метра и получите...
4* Многие антенны не требуют отдельной мачты.
5* Низкий уровень шума обусловлен тем, что КПД антенны значительно ниже, чем у диполя. Правильней оценка сигнал/шум.
6* Всенаправленная в зенит.
7* Многие антенны не требуют тюнера (примеры приводил).
Нет, далеко не все.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Но на 100% уверен, что никто не будет особо хвастать, что провел 10000 QSO с станциями в пределах "200...300...500" км.
И обязательно упомянет о паре - тройке QSO с VK/ZL/LU...
Потому, как... местные связи не говорят ни о чём. Не составляют никаких трудностей. Ничего не приносят в копилку опыта и знаний.
Именно дальние связи дают толчок к совершенствованию техники/антенн и умений.
Инструкция о порядке регистрации и эксплуатации ЛРСЦитата:
1.3. Любительская служба: служба радиосвязи для целей самосовершенствования, взаимной связи и технических исследований, осуществляемых радиолюбителями....(ст.1 п.3.34 Р.Р.).
Надеюсь, со временем, вы не остановитесь на достигнутом, сделаете себе другую антенну и ощутите разницу.
Всё познается в сравнении.
Старался максимально аргументированно ответить.
P.S. А T2FD - это резистор на проволочинках.:s10:
Open-Wire-Fed форевер!!!:клево:Цитата:
Сообщение от UN7MAU
Не знаю как у нас, а "там" называется "Doublet".
Согласен, Михаил!Цитата:
Сообщение от RV3MP
В очередной раз удивляюсь всплытию тем открытых чуть не десятилетие тому... Почитал с самого начала - практически всё ясно - можно было бы остановиться на - http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/14...tml#post121336
Но... Ротхаммеля не читают, антенны по прежнему "шумят"...
А так... будет всегда.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Постоянно, будут радиолюбители, которые изобретают, находят или выкапывают из прошлого "уникальные антенны".
Мечта: Маленькая антенна, работает на всех диапазонах, не требует высоты, не нуждается в настройке, малошумящая...
Правда, за этот "идеал"... приходится платить КПД антенны.
Не стал бы ввязываться в эту тему, если бы сам, лично, не менял товарищу T2FD на другую антенну.
В одном месте, одна высота, один трансивер, один день...
Разница.... просто колоссальная. Эфир ожил. Радиолюбитель начал регулярно проводить межконтинентальные связи.
Всё познается в сравнении.
Единственный случай, когда установка этой антенны оправдана, это когда рядом нет ни куска провода больше одного метра длиной, запредельные холод-жара, аппарат на столе и жутко хочется приобщиться у эфиру. Да, ещё одно условие: антенну уже кто-то разместил и кабель снижения завёл в помещение.
Тут Вы не правы, антенна работает и не плохо. Стояла такая антенна рядом с LW=42 метра, инв V, слопер, диполь, штырь 14 метров. На приём и передачу от диапазона 80м и выше разницы не заметил. На 160 м конечно проигрывала. Шумела меньше всех. Высота подвеса 12 метров от земли, частный сектор. Убрал из-за громоздкости.Цитата:
Сообщение от UC4A
Основной показатель к применению подобных антенн-возможность установления связи неквалифицированным персоналом: когда не надо считать "лямбды", знать, что такое КСВ, крутить ручки настройки и пр. Повесил антенну "как на картинке", подключил к радиостанции, включил "канал №1" и выходишь на связь.Цитата:
Сообщение от UC4A
Кстати, в профессиональной связи почему-то используют трехпроводный вариант этой антенны:
Вложение 169580
Интересно, почему?
Да, первое впечатление о работе TTFD было положительное. Однако, когда поставил вертикал, траповый от Hustler, и повозившись с настройкой пару дней, то убедился что "не фонтан" эта антенна наверху. А когда разместил и настроил
Inv V, то оказалось, что и внизу слабовато у этой антенны. По этой причине и пустил провода на противовесы для вертикала, по две пары на диапазон (ещё тот "зонтик" получился). Не настаиваю и не призываю. Просто о том, как это было в отдельно взятом случае. Да, согласно АА-30, заявленный КСВ от 1 до 30 МГц у TTFD был на самом деле, но толку от этого никакого, ибо работаю на на КСВ, а на проведение QSO. Конечно, на "...безрыбье и сам раком свистнешь...", поэтому только высказывание "по поводу".
Зато, сколько возможностей для экспериментов!Цитата:
Сообщение от UC4A
1. Т2FD - оригинальная.
2. Оторвать резистор...
3. Закоротить резистор...
4. Оторвать резистор, а провода положить под 90 град. в одну сторону...
5. То же, но, провода в разные стороны...
6. то же, но провода под разными углами...
7. Бросить этот АНонизм, купить пива и пить, в тенёчке.
пункт 7 - самый полезный..., хотя... UA4WI из кусочков связал... верёвочка называется.... Тоже "антенна", но это, изв... не по теме...
73!
Вы думаете... не пробовали?Цитата:
Сообщение от UA9NP
Очень даже пробовали. Изготовитель и "счастливый обладатель" был очень настойчив.:s10:
Резистор отрывали, закорачивали, трансформатор меняли/изменяли...
Антенна сразу окирпичивается.
Анализатор показывал полное отсутствие... даже терпимых показаний.
Перешли к вашему пункту №7:s10: и обдумыванию нормальной антенны на это место.
А могли бы и не ставить... Если прочли бы внимательно - https://yadi.sk/d/KXWMT0oZkGjDC - Т.1, стр.195, стр.60.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Сначала разберитесь, что к чему, потом наезжайте:s8:Цитата:
Сообщение от UA9NP
Стоит ли читать, если про "изрезанность диаграммы" и КПД там голые умозаключенияЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Рад за вас! Теперь-то вы с помощью MMANA GAL знаете, что не такие уж и голые, что даже тогда, давно, радиолюбители кое что умели и знали даже без моделировщика.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И да, вы тоже недочитал об изрезанности.
Вложение 169607 И о КПД Вложение 169610
Цитировать мы все умеем, своей головой и опытом надо пользоваться, Александр.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Была у меня T2FD. Позже с помощью NEC подтвердилось то, что имел от неё.
На 40 м вообще хлам была и NEC это подтверждает, КПД 10%, никак не 35%.
Нет у неё никакой "изрезанности диаграммы" и в принципе быть не может.
Дальше что то будете непременно доказывать, но pse, своими словами.
C Ротхаммелем я сам буду дискутировать, но позже.
ОФФ!
Это вы сильно ошибаетесь, если думаете, что я вам буду что-то доказывать. Если вам непонятно - окунитесь в тему начиная с первой страницы - там всё полезное для себя найдёте и доказывайте потом другим вашими словами.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И приятной вам дискуссии с Ротхаммелем - хоть сейчас, хоть позже.
Улучшается усиление.Цитата:
Сообщение от UN7MAU
Спасибо, нашел.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Пост 9 UR0GT: "Вот тут почитайте:"
http://www.radioscanner.ru/forum/topic17903-2.html
UR0GT 08 Сен 2006 10:31:10 #
" Я делал и сравнивал.
T2FD на прием намного лучше обычного диполя "
На 33,(3)% :s11:Цитата:
Сообщение от UR4III
Можно ещё больше!
Замените сопротивление на просто провод. По сути, та же "базука"!
Я с автором немножко поразбирался.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Хватило, чтобы понять : фигня!
В кругах радиолюбителей ходят слухи и байки, живут легенды и мифы, предрассудки и всякая ересь.
На всех уровнях, с любым уровнем заумной аргументации.
А я, неуч, в растерянности... работаю себе... и ни тебе изрезанности, ни КСВ умноженного на КПД, ни компенсатора ёмкости анода,... ни автоматического регулятора начального тока анода...
А вокруг...! Одну ЕН антенну сколько обсуждали!
Ага, за T2FD взялись.
Диаграмму изрезали? Склеивайте теперь!
Коэффициент усиления трудно измерить?
Ну мерьте коэффициент ослабления!
Успехов!
PS. В пятидесятых годах, на страницах журнала "Радио", очень серьёзно обсуждалась антенна из стеклянных трубок (лампы ЛБ-40), заполненных дистиллированной водой (Диэлектр. проницаемость воды = 80).
Мож, кто помнит?...
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ну всё... Два Титана столкнулись - считай... тема умерла.:s10:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Она родилась мёртвой... :s11: Исключите меня из списка титанов - в периодических реанимационных действиях не участвовал - так... пару раз высказал своё мнение.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Я всегда буду ставить вам "лайк" за хорошие... шутки!Цитата:
Сообщение от UR4III
???Цитата:
Сообщение от UA9NP
...вот с этого момента поподробнее
...с кем вы разбирались и когда?
...с уважением, Алексей
Алексей, тут таких http://rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/085.htm желающих хватает.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Ну и чем она плоха? Произведение КСВ на КПД не катит? Или "изрезанность" не по нраву?Цитата:
Сообщение от UA9NP
С Вами и разбирался.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Вернее сказать - обсуждал.
После того, как узнал о диаграмме и, соответственно, о коэффициенте усиления - всё стало понятно.
Изв!
Сначала - чем же она хороша?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Если положительные качества весомы - можно и не искать недостатки. А, вот, если их нет - тогда... бла-бла.
У Алексея антенна - линия, с линейно (или экспоненциально) убывающим током, без намёка на фазирование излучающих отрезков.
Нарисуйте n контуров, связанных через ёмкости, зашунтируйте каждый сопротивлением - вот что такое антенна UA4WI.
Излучение вдоль оси полотна - почти, как у длинной линии, нагрузка линии - каждый следующий элемент. Из-за того что фазирования нет - поперек полотна суммирования нет. практически, должны излучать 2 или 3 первых элемента. Конец линии не нагружен.
Хоть замоделируйтесь, - не антенна это - очередной суррогат, но с претензией на мудрое инженерное решение.
Против автора - ничего не имею. Ну, заблуждается, по части эффективности...
Мало ли таких заблуждений...
К теме о T2FD, вернее, почти о ней - вопрос:
Кто-н. Бевер на передачу пробовал?
Да, конфигурация совсем другая, конструкция - ничего похожего, общее - резистор. Но, ведь, тоже - антенна.
73!
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
слонов...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Затопчут!
Не нравится - не используйте. Но из-за угла грязью не поливайте, да ещё и в теме, которая и боком не касается "верёвочки" Алексея.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Вложение 169702
Только не вам, не освоившему даже элементарный моделировщик, судить об антенне и степени мудрости инженерного решения.
ОФФ
кто вам эту чушь сказал?Цитата:
Сообщение от UA9NP
я моделировал и делал так, что бы ток в каждом следующем отрезке был как минимум не меньше чем в предыдущем...
у меня излучают все 10 элементов, всё зависит от желаний "заказчика"...Цитата:
Сообщение от UA9NP
сравнение с 5 элементами Яги, стоящей выше "веревочки" на 10 м показывает правильность расчётов...Цитата:
Сообщение от UA9NP
а у вас ещё одно ваше заблуждение...
OFFTOPЦитата:
Сообщение от UA9NP
...тема конечно же не об этой антенне, если хотите пообсуждать, добро пожаловать на CQHAM
...я уже говорил, повторюсь - антенна не для всех из-за длины на НЧ, но на верхах можно добиться очень даже не плохие параметры, особенно в виде стэков
...по поводу возбуждения элементов, на cqham высказывал свое видение
...ну, и по поводу диаграммы - посмотрите (выложил Александр), при всем при этом по сравнению с другими антеннами имеем сохранение диаграммы в широкой полосе частот, так же и по КСВ достаточна широкополосна, чтоб перекрыть диапазон от 3.5 до 3.8 МГц
...а вообще, зачем мне все это говорить? - все было сказано и работает
...а нравится или нет - дело житейское
PS: если где то ,кого то я не переубеждаю - то видимо не вижу в этом смысла
...с уважением, Алексей
Это как же Вам удалось?Цитата:
Сообщение от RO5D
Что значит "делал"?
А какой ток в последнем элементе? Не может же он быть равным току в первом. Да, ещё он концевой, т.е. ненагружен.
Я предлагал автору разорвать в середине последний элемент и измерить ток.
Если это исходные данные для моделирования... то можно получить то, что хочешь.
Я думаю, моделировщик корректно работает,.только при корректной математической модели и корректных же исходных данных.
Верю!Цитата:
Сообщение от UA4WI
По мне - суррогат.
Максимум излучения диполя - поперёк, но тут нет сложения, потому что не в фазе излучают. А туда, где у каждого минимум... о чём говорить?
Можно ещё поговорить и о настройке диполей.
Ёмкости свзи "подключены" в самую чувствительную для настройки в резонанс точку.
Судя по описанию - резонанс элементов даже не предполагается...
Но!
Так-как нет поглотительного резистора, антенна должна быть эффективней,чем Т2FD. Всё, что в неё войдёт, всё излучается.
А просто,. с цельным проводом не сравнивали?
Я не злобный. Я скептик. Пессимист. Фома - неверующий.
Всем успехов в антенностроении. И в моделировании тоже.
Даже, в моделировании - больше. А строить, а потом работать в эфире - а это и не обязательно!А куда же она денется? Конечно работает.Цитата:
Сообщение от UA4WI
73!
Альберт, добрый день! Специально для Вас и других скептиков, сегодня не поленился зарядить файл в "4NEC2" и покопаться в выходной "портянке".Цитата:
Сообщение от UA9NP
Вот аналог для MMANA. ( внизу)
Итог: токи в пучностях элементов на 7,200
элемент - амплитуда (мА) - фаза (градусы)
1 ------ 6,195 ------ +1,75
2 ------ 7,85 ------ -125
3 ------ 7,48 ------ +106
4 ----- 6,64 ------ -17,9
Кстати, КНД до 6,5 дби в свободном пространстве - даже чуть лучше, чем у двух элементов (HB9CV).
Более подробно возражу вашему скептицизму позже. Сейчас пока другие дела надо делать.
в Ммане можно виртуально провода двигать...:good:Цитата:
Сообщение от UA9NP
перемещение пассивного провода меняет связь с вибратором...
подбирал расстояние между проводами и нахлёст друг на друга, соответственно менял связь и ток в каждом следующем элементе...Цитата:
Сообщение от UA9NP
в итоге я же написал 10 элементов на высоте 18 этажей работают чуть хуже 5 эл. Яги на мачте 16 м на той же крыше 18 эт. дома....
Надо бы убрать из этой ветки посты про верёвочку и поместить их во вновь созданную ветку с соответствующим названием - "верёвочка UA4WI" , например.
Так больше народу будет читать, а это нужно, IMHO.
Кто знает как это сделать? Модераторов просить?
Специально нарисовал. КНД больше у верёвочки аж на 1,5 дБ. Ведь назад то не излучает.Цитата:
Сообщение от UA9NP
А уж о полосе пропускания по КСВ и говорить нечего.
Вложение 169737
В этой системе как бы бежит волна от источника к концу антенны, но из-за ёмкостных связей фазовая скорость получается не меньше скорости света ( как у обычных антенн - яги, ромб и т.д.), а больше.
В коллинеарной антенне фазовая скорость стремится к бесконечности. Выходит , с этой точки зрения верёвочка являет собой промежуточный вариант между коллинеаром и длинным ненагруженным проводом.
Как трансформируется ДН линейной излучающей системы ( ЛИС) в зависимости от фазовой скорости, надеюсь, помните из учебников.
У т.н. оптимальных ЛИС ( яги ) при уменьшении скорости средняя часть переднего лепестка ДН "уходит в область мнимых углов", за счёт чего реальный передний лепесток становится уже и растёт КНД.
В нашем же случае "уходят" задние лепестки ДН провода и , несмотря на то, что передние лепестки несколько расходятся, КНД так же растёт.
Во!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Предметный разговор.
А ничего и не надо.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Возражений нет.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Просто автор антенны утверждал, что элементы "эффективно излучают"...
Вот я и попытался оценить эту эффективность
Цена эффективности - 1.5 db.
Результаты (мои и Ваши) совпадают.
Значит ток, всё-таки убывает.Цитата:
Сообщение от RO5D
Значит - длинная линия.
И с Вами у меня совпадение (в этом вопросе).
А всё же, ток убывает (?) по экспоненте или линейно?
А мы что сравниваем? КНД или КУ?
Уже не надо. Вы высказались вполне определённо.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
... У меня первая мысль - то была: "UA4WI" работает лучше, чем T2FD,
Признаюсь, виноват, увлёк в спор (вовсе без спора).Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ну-ну!Цитата:
Сообщение от RO5D
73!
Вы настойчиво сюда длинную линию в сравнение. Но неудачно.Цитата:
Сообщение от UA9NP
В длинной линии не убывает. Излучения нет в ней.
Ваш вопрос говорит о том, что вы как то странно представляете разницу между ними.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Ага, только это не просто длинная линия,. а линия с потерями. Каждый элемент является излучателем,(излучатель - это потери) поэтому ток, от элемента к элементу падает.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Я, правда не понял, почему ток во втором элементе больше, чем в первом :s7:
Ну, да это уже значения не имеет.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
(Некстати: А антенна Бевер - не длинная линия?)
Вот такая смешная длинная линия. Мощности на элементах разные, элементы излучают не в фазе. Сумма излучений (так и формируется диаграмма направленности) - алгебраическая, с учетом сдвига фаз между элементами... и т.д.
И в линию!
ММаня - это хорошо!
Но фигу в кармане я, всё равно. держу.
Это я про поляризацию, к сравнению 5-ти эл. Яги и 10-ти эл. "верёвочки".
И про то, что назад излучения нет.
В итоге: Я со всеми согласился. СО ВСЕМИ.
Я БЫЛ НЕПРАВ!
"Зря обидел Рабиновича. Извините (?!)" (С)
Так что там, с резистором в T2FD?Что странного-то? КПД? Ну - множитель. И чё?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
C потерями длинная линия или без потерь, она не излучает.Цитата:
Сообщение от UA9NP
---------------------------------------------------------------Цитата:
Сообщение от UA9NP
Цитата:
Сообщение от UA9NP
Для этого вывода пришлось пользоваться чужими.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Кроме источника переменной эдс существуют наводки элементарных участков антенны друг на друга. Разумеется эти наводки разные по величине и фазе. Имеем суммарный ток.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Да практически ничё. Что КНД, что КУ.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Стоило ли упоминать, разница в 3...4 процента.
Столько оффтопа напостили, а не знаете чё?Цитата:
Сообщение от UA9NP
Следует различать (D) и коэффициент усиления (G) антенны. КНД (D) целиком и полностью определяется формой ДН антенны и не учитывает КПД (η) антенны, то есть не учитывает потери энергии в элементах конструкции антенны и объектах, расположенных в ближней зоне антенны.
G = D η = D Rизл / (Rизл + Rпот)
Для примера - верёвочка из железа и медная:
Вложение 169771
Не запутывайте вопрос.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Форма ДН учитывает и потери (поглощение в них) и отражение от них.
И не только в ближней зоне.
В ваших же расчетах это видно.
Вы сами ввели их в расчет.
для UA9NP:
длинный OFFTOP
Альберт, я понимаю ваш скептицизм, я сам скептик по многим вопросам
чуть по порядку:
- возьмем обычную веревку длиной 80 м (расссматриваю диапазон 40 м) и хотя бы модель предложенную RJ3FF
- сравниваем по dBd - разница примерно 1.5 dB. Много это или мало? Мало, согласен, но обычная веревка сама по себе имеет уже 2.8 dBd в открытом пространстве. Сколько имеет обычный полуволновой диполь? - -0.22 dbd
- сравниваем над землей (высота 50 м) "веревочка" 11.6 dbd, просто веревка 9.6 dbd, полуволновой диполь 5.5 dbd
теперь сравниваем по полосе пропускания по уровню КСВ =1.5
-(без включения SWR-on) "веревочка" - 2 мгц, просто веревка 23 кГц полуволновой диполь 133 кГц
теперь смотрим диаграмму направленности (см вложение)
- у "веревочки" задний лепесток задавлен до -20..-30 dB , у просто веревки подавления практически нет -2..-3 dB
причем эта диаграмма (заднее подавление у веревочки сохраняется по всему диапазону, чем не могут похвастаться многие многоэлементные антенны)
...теперь пару слов о моем видении:
если рассматривать просто диполь, то в нем при возбуждении накапливается большая реактивная энергия, большее чем подводимая в Q раз причем накапливается до тех пор пока отдаваемая энергия, излучаемая(мощность) не сравнятся с подводимой за минусом потерь. Реактивная энергия у диполя сосредоточена на его концах, там где пучность напряжения. Если к концу диполя поднести еще один такой диполь, то произойдет перераспределение энергии между двумя диполями и при этом, раз второй диполь возбуждается за счет реактивной энергии первого диполя - происходит её уменьшение в первом диполе
Добротность первого диполя падает - расширятеся полоса. Так как диполя, расположенны в линейку, а скорость света не бесконечна, а диполь имеет определенную длину, то возбуждение этих диполей происходит последовательно, с запаздыванием, оттого и такая диаграмма направленности. Каждый последующий диполь - является нагрузкой для предыдущего. По сути запаса реактивной энергии в первом диполе, его добротности - достаточно для возбуждения несколькоих элементов..с десяток уж точно, далее наращивать количество элементов практически нет, хотя у меня и была 11 элементная антенна на 14 мгц. но это уже не из-за того, что имел какой то значимый эффект - а оттого, что просто было куда тянуть :)
Фактически, "играя" длинами элементов диполей ( в небольших пределах) и величиной нахлеста - можно добиться значимого и стабильного подавления заднего лепестка..- просто у веревки такой возможности нет.
Я не профессор, и не читаю лекции студентам, есть свое видение...испытал, попробовал для начала сам - предложил другим, кому понравилось, те сделали, кому нет - да ради бога....яж денег за это не беру, я просто радиолюбитель:)
с уважением, Алексей
PS
и еще - как простой человек выбирает антенну, на что в первую очередь обращает внимание?
- на усиление, да веревочка имеет меньше усиление, чем у яги, несколько больше чем у простой веревки
- на диаграмму направленности- здесь веревочка может дать фору многим антеннам и даже недостаток - двунаправленность в некоторых случая может быть плюсом - закрыть сразу два направления
- на широкополосность и легкость возбуждения - тоже плюс
- есть и минус - это большая длина, но на верхах этот минус может превратиться в плюс, если делать стэк
T2FD - это не 3...4 %.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Алексей, Спасибо за терпение!Цитата:
Сообщение от UA4WI
Форма и коэффициенты (КНД и КУ) - разные вещи. Александр прав! КПД - то может отличаться... ого-го! На форму не влияет, а на КУ - множитель.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И я радиолюбитель. Если чего не понимаю,... пока больней не ущипнёшь, никто не объяснит.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Неделю назад я антенну T2FD ставил чуть ниже Вашей "верёвочки" (я её называл "рваной верёвкой"). Теперь - значительно ниже, благодаря всем участвующим в дискуссии.
Может, и кто-н другой сделал такой же вывод.
Может от этой дискуссии даже польза есть...
73!
Цитата:
Сообщение от UA9NP
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Извините, я сразу не понял, что у вас и T2FD - длинная линия и ток в ней по экспоненте ...Цитата:
Сообщение от UA9NP
-------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
-------------------------------------------------------------------------------Цитата:
Сообщение от UA9NP
Может быть и наоборотЦитата:
Сообщение от UA9NP
Разность усилений из идеального и реального материала конечно удобная вещь
для оценки КПД, но она лишь частично зависит от КПД антенны и можно ошибиться.
Зря старались, Альберт!Цитата:
Сообщение от UA9NP
Переврёт ваш пост и не моргнёт глазом. Сравните:
Вложение 169814
А потом ещё и туману напустит:
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Должок вам по грамматике возвращу.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Форма и коэффициенты (КНД и КУ) - разные вещи
КНД и КУ итак уже коэффициенты, отсюда:
Форма и КНД и КУ - разные вещи.
или (если КУ не интересует)
Форма и КНД - разные вещи
Смысл один и тот же.
А всё цитировать я не только не обязан, но и не имею права.
Для дилетантов может и туман, но если вникнуть в вопросЦитата:
Сообщение от RZ6FE
несколько глубже диполя, станет ясно, что КПД не всегда
соответствует разности усилений антенны с потерями и без потерь.
Не надо интерпретаций, если обращаетесь ко мне, то анализируйте написанную мною фразу, в данной ситуации вынужден процитировать её полностью:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Всё. Вы мне неинтересен - можете понять?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
G = D η
Меняя потери в антенне и η (КПД), изменяется и D (КНД).
Отсюда изменение усиления G, которое мы видим в расчете,
зависит не только от изменения КПД, но и от изменения КНД.
Практически можно считать, КНД при этом не изменяется только
у диполя и простых антенн с цельной проволочной структурой.
Диаграмма красного цвета, провода без потерь, G=D:
Диаграмма синего цвета, железные провода, G = Dη.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вложение 169818
Чтобы глупость стала очевидной, надо довести её до абсурда?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Приходится, ведь иначе вы везде и всегда отказываетесь видеть свою.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Другие давно поняли, до вас пока не дошло, что
2foo6rs50.maa http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...9&d=1472222847Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Черным - без потерь, красным - та же антенна из железа
Ещё раз просчитал сравнение по вашему файлу.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Красный - без потерь, чёрный - железо:
Вложение 169822
Не пойму - зачем вы занимаетесь подлогом?
Без коллектива никак? Вы за себя бы отвечали...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Да вы и подлог не смогли "организовать" - наложили две диаграммы с разными уровнями максимального усиления приравненными к 0 дБ. Показываю по сложившейся традиции красными кружочками:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вложение 169827
Так нельзя делать. Вы должен знать, что корректное сравнение параметров антенн (диаграмм в частности) в MMANA делается через "Инструменты"-"Сравнить" и с помощью ранее сохранённого mab файла.
Так зачем подлогом занимаетесь?
Ведите себя прилично, ваше "переврет" "глупость" "подлог" здесь неуместны.
Это ведь ваше: "КНД целиком и полностью определяется формой ДН антенны"
и я с этим согласен. Зачем же вы доказываете обратное ценой собственного авторитета?
А если что не поняли, так спросите, на то и форум.
OFF
RA6FOO и RZ6FE
Уважаемые, поставьте друг друга в "игнорирование", не будете видеть взаимных сообщений, а то прямо Шекспировские страсти!:ха-ха:
Спасибо за совет, но пожалуй, начну я с вас. А вы с меня.
В каждой теме вас страсти мучают посоветовать мне что то.
Вы интересны, как грамотный инженер и практик.Отсюда и страсти.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А я не в первый раз усомнился по прочтении:Цитата:
Сообщение от UA1NAN
Так что позвольте мне воспользоваться правом вести дискуссию, если я нахожу это нужным.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ну, сдвиги налицо - начинаете соглашаться с прописными истинами.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вам осталось совсем не много, чтобы понять взаимосвязь усиления антенны (G), КНД (D) и КПД (η).Цитата:
Сообщение от RZ6FE
1. G = D - усиление антенны из проводников без потерь, форма диаграммы определяется только конфигурацией этих проводников.
2. G = D η - усиление антенны меняется с учётом η по всем направлениям излучения ЭМВ, форма диаграммы остаётся неизменной ибо определяется только конфигурацией проводников антенны, а не потерями в них.
Очень надеюсь, что вы расставите в конце концов значения аргумента и функции по своим законным местам и критически отнесётесь к заявленному вами:
И к стилистике фразы...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Надеюсь также, что UA1NAN разглядит в дискуссии не только страсти.
Цитата:
Сообщение от UA1NAN
Спрашиваю - с КНД разобрались?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
На мягкой стали более наглядно, чем на железе,
и без наложения скринов видно, как меняется КНД от потерь.
Слева алюминий, справа сталь
Похоже, от темы ушли окончательно...
ОФФ
Незачёт. А за очередную подтасовку - неуд. Приходите осенью на пересдачу.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Так давайте вернёмся. У вас предложения или вопросы по T2FD?Цитата:
Сообщение от UN7MAU
Это от незнания программы, она не подтасовывает.
Файл из вашего вложения. Открываете файл, делаете расчет - диаграмма направленности.
Повторно открываете файл в другом окне, отводите окно в сторону, в нём вводите сталь:
"материал - пользовательский провод - ввод уд. сопр. х 100 = "20" магн. прониц "500".
Делаете расчет - диаграмма направленности. Сравниваете форму диаграмм (их КНД)
Я начинаю подозревать, что вы не читаете постов собеседника...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Был бы смысл. Но и через "сравнить" ФОРМА диаграммы (и КНД соответственно)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
тоже меняется (см. скрин ниже). Особенно заметно это в вертикальной плоскости.
Только заметить это изменение сложнее.
На моем скрине (пост 281) с нормированными к 0 дБ ДН это видно нагляднее.
А вы, не постаравшись это сделать, ударились в оскорбления и обвинения в подлоге.
Второй способ - расчеты в двух окнах (пост 292), вообще безупречен.
Претензии к нему говорят лишь о слабом знании программы.
Смысла объяснять вам действительно нет. Вы не видите разницу между усилением антенны и коэффициентом направленного действия. Остальное я вам сказал ранее.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вложение 169863Вложение 169864
Этим перлом смешите авторский коллектив MMANA GАL :s7:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Но сначала откройте "помощь" и прочтите:
"Окно позволяет объективно сравнивать разные антенны. Если вы попадаете в него после расчета своей антенны (закладка Вычисления – кнопка Пуск), то увидите ДН и характеристики своей антенны. Кнопкой Открыть *.mab файл можно вызвать ДН и характеристики другой антенны (заранее сохраненные в *.mab файле и увидеть их наложенными друг на друга.
Это вот и есть совершенно объективное сравнение. И не надо ничьих "авторитетных" мнений спрашивать. Количество сравниваемых антенн в этом окне не ограничено.."
Вы вообще забыли о чём речь.
Речь о том, можно ли определить КПД антенны по разности усилений с потерями и без.
" КНД целиком и полностью определяется формой ДН антенны" (это ваше, от него и пляшем)
Вводим потери - меняется форма ДН от которой "целиком и полностью" зависит КНД
В формуле G = КНД х КПД оба сомножителя неизвестны, и какую долю в изменение G
вносит КПД (введенные потери), какую изменение КНД, определить НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
Еще более невозможно определить, почему до вас это не доходит.
Но это уже задача для модераторов.
Вы окончательно запутался и пытаетесь запутать аудиторию.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Всё начиналось так, любой может убедиться:
Вы три страницы пытаетесь безуспешно оспорить прописные истины...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Тогда начните с совсем простого, кстати, тут есть и про КНД и ясное понимание зависимости усиления антенны от формы ДН и КПД:
Вложение 169865
Так о ней уже лет 40 все известно.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Хоть речь и не шла именно об этом (вы всё зачем-то переиначиваете, см. мой предыдущий пост) - отвечу - можно:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вложение 169887
Если будут вопросы и предложения - обращайтесь.
За взаимопонимание - :beer:Цитата:
Сообщение от UN7MAU
да, больше ломаться там нечемуЦитата:
Сообщение от UA3RMB
Будем подумать
На короткую звонится.Цитата:
Сообщение от R2LAC
Да как раз произошло после сильного урагана в Июле.
Но у меня КСВ улетело на частотах выше 14, ти и при том с согласующим работает и там.
Конечно интересноЦитата:
Сообщение от R2ADF
Антенну-то починили?Цитата:
Сообщение от R2DIC
Есть у меня и дельта на 15 метров и штырь на 20ку-телескоп и был диполь на 40-куЦитата:
Сообщение от RV3MP
Но все это однодиапазонный вариант.
На что меняли?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Все приведенные антенны, могут быть переделаны в многодиапазонные путём не сложных доработок.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Пока не опускал.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Советуюсь, готовлю материалы, которые скорее всего понадобятся для ремонта.
КСВ- ОН!:s7:Цитата:
Сообщение от R2DIC
Это все будут те ж компромиссы.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Любая многодиапазонная антенна - компромисс.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Вопрос в том, с какими потерями достигается этот компромисс.
Например, штырь длиной 6,4 м - это удлинённая GP для 20 м; этот же штырь для 10 м - 5/8L. Согласующее устройство - катушка и конденсатор. На обоих диапазонах - полноценная антенна, и где тут компромисс? Более того, небольшое усложнение СУ - и этот же штырь прекрасно работает и на 21 МГц. И никаких компромиссов!
Над "идеальной землёй"... А при трех-четырёх противовесах, лежащих практически на крыше, это сравнимые потери в "земле". Поменьше чем у T2FD, но не намного. И ещё "тонкая разница" - греют они не резистор, а здание. Это волнительно...:)Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Зависимость входного сопротивления классического GP от числа противовесов (т. е. "чистый GP" плюс потери в "земле") многократно измеряли... Разумеется, что речь шла о противовесах не поднятых над крышей на 2 и более метров.
И над неидеальной - http://dl2kq.de/ant/3-33.htm http://dl2kq.de/ant/3-84.htm Оказывается, что радиаллные проводники противовеса не так уж греют крыши и землю... В отличие от резистора T2FD, который греет всегда и везде.Цитата:
Сообщение от RU3AX
И, уж коль речь зашла о противовесе, напомню самое верное, с моей точки зрения, определение термина "противовес":
Вложение 170357
Главное - от темы не отойти! ))Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Это всё "в общем случае". А к какой "земле" относится конкретная крыша - вопрос очень тонкий. Из графиков, приведенных Игорем для стандартного GP длиной в четверть волны, даже при "средней" земле заметная часть выходной мощности уходит "в землю". Скорее всего во многих случаях меньше чем потери у T2FD, но они есть и сравнимые.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я, собственно говоря, только хотел обратить на это внимание. Не более того.
Скорее нет... Если грубо прикинуть сопротивление излучения T2FD без резистора - будет около 200...300 Ом - петлевой вибратор. Вешаем резистор практически равный сопротивлению излучения - КПД антенны получается в лучшем случае 50% - такого низкого КПД с любым вертикалом (четверть, полволны тем более!) даже при простом заземлении колом в землю представить проблематично.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Почему 200...300. 510 резюк стоит по Вашему гуру Гончаренко. Транс 9:1.
ОФФ
Для вас главное понять, что всё и все пока в теме. Вы в оффтопе.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Смотрите ссылку в моей подписи - там найдёте.Цитата:
Сообщение от UA3LLS
Это абстрактный разговор. У того же Игоря потери на средней земли для классического GP в примерно районе 6 дБ (не придирайтесь "к десятым" ). А к какой "земле" отнести железобетонную крышу или ржавую металлическую наука ещё вроде не знает. Опять же не все же имеют возможность вбить кол в землю. Тем более и земля бывает разная. А 6 дБ они и в Африке 6 дБ...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Скорее, всё-таки, не совсем так, не настолько сравнимые. Надо сравнить потери в земле для каждой антенны, потом с потерями в искусственной нагрузке антенны T2FDЦитата:
Сообщение от RU3AX
Сравним T2FD с GP, имеющим простейший противовес из двух радиалов:
Вложение 170390 Вложение 170391
Вот результаты расчётов для этих антенн над реальной и идеальной землёй:
Вложение 170392 Вложение 170393
T2FD только на резисторе теряет около 6,8 дБ независимо от "качества" земли -
-Цитата:
Сообщение от RU3AX
и выигрывает над идеальной землёй (у самой себя на реальной) аж около 1,5 дБ...
GP с простейшим противовесом проигрывает над реальной землёй 5,6 дБ
И зачем сравнивать потери в искусственной нагрузке с потерями в реальной земле не самых лучших штырей?
В MMANA под антенной земля всегда идеальная без потерь в ней.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Около 4хЦитата:
Сообщение от RZ6FE
А уж для DX T2FD просто незаменима! :D
Вложение 170400
Что не мешает увидеть разницу в диаграммах над разными землями.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вложение 170414
Вложение 170415
Они отражают лишь разницу в отражении верт. и гориз. поляризаций от земли в дальней зонеЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Oblique incidence on a dielectric-conductor interface
Это понимают даже ёжики в лесу. Всё, что я хотел сказать, это сравнивая, не надо забывать про потери, которые могут быть у GP. Однодиапазонный GP несомненно лучше T2FD. И кусок провода с СУ тоже. Только "жизнь" (обстоятельства и интересы) у всех разные...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Сравните в свободном пространстве (земля в иллюминаторе:s7:):Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вложение 170421
Люблю ёжиков! :s7: Не люблю T2FD.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Вложение 170422 Вложение 170423
Если у вас трансивер заточен под 50 Ом и коаксиальный фидер, без симметрирующего тюнера не обойтись. Тогда зачем резистор "вешать" и заведомо терять на нём львиную долю мощности?
И, главное, что они понимают, что любая "широкополосная" антенна (даже без резисторов) хуже любой "диапазонной" . Хотя бы потому, что собирают эффективно помехи со всей "широкой полосы", а это в сорвременных условиях немаловажно...:)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
T2FD антенна многодиапазонная. В отличие от штыря.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
В среднем от 3 до 5 дБ.
Там, где она коротковата (ниже 10 МГц), больше
Она и без резистора широкополосная:
Без резистора:
Вложение 170445
С резистором:
Вложение 170446
В обоих случаях без тюнера никак. Тогда резистор зачем? Задаю я себе вопрос...
Кстати, четвертьволновый GP (диапазонный по КСВ!) по усилению тоже очень широкополосный:Цитата:
Сообщение от RU3AX
Вложение 170449
Помехи соберёт не хуже "широкополосной" с резистором... Не страшно - хороший приёмник (не детекторный) справится.
Это Вы к чему? Подобные дискуссии могут завести куда угодно. Например, просится подобная "сентенция" - "а кабель четвертьволнового штыря может собрать помех ещё больше..." И так далее. Мне это не интересно, извините.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Извините и меня, но вы мне написали:Цитата:
Сообщение от RU3AX
Я отреагировал - думал, что не только вам будет интересно. Или должен был промолчать? Теперь так и буду делать.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Я так понял, что даже если мы будем обсуждать идеальный эквивалент, то все равно найдутся две противоположные теории.. :)
ОФФ :s7:
Две противоположные вряд ли найдутся... Но, если я, например, скажу, что идеальный эквивалент и не совсем идеальный имеют одинаковые КПД=100% по излучению электромагнитных волн, то обязательно кто-нибудь оспорит... Я даже догадываюсь кто будет этот кто-то. :s11:Цитата:
Сообщение от RX3X
Поскольку мы в разделе Антенны, Илья, уточните Вы это имели ввиду?Цитата:
Сообщение от RX3X
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B0%D0 %BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B
И вообще - всё пошло уже в который раз не по первому кругу - http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/14...tml#post121336, http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/14...ml#post1273441 ...
Вот, смотрите:Цитата:
Сообщение от R2DIC
Собственно чертежи антенны, плюс сопутствующие устройства, прилагаются. В текущем (не укороченном) варианте установлена на армейском телескопе (точка запитки 10,6 м) как "Inverted V". Отработала RDAC-2016, результаты можно глянуть на ua9qcq.com: SINGLE-OP SSB PORTABLE Eu-Rus
"Протокол" испытаний. От научной строгости далек, конечно - это обработанная выписка из АЖ, призванная лишь дать понимание того, какие территории с этой антенной "делаются"... Испытывалось до начала RDAC-2016, после подстройки работала в контесте.
Если кто-то будет воспроизводить - буду признателен за отзывы. И - да: точность изготовления всех элементов - 5 см, поскольку остальную работу, включая исправление ошибок конструктора, всё равно делает автотюнер.
Дмитрий Викторович.... Картинки очень красивые нарисовали. За это, вам, моё уважение.Цитата:
Сообщение от R2ADF
Но... любой антенностроитель, с минимальным опытом, скажет... такая антенна... не очень антенна... в привычном понимании.
Всё дело в том, что провода обычного (одинарного, однодиапазонного) диполя, при размещении рядом с ним других проводов на маленьком расстоянии, будут вести себя несколько иначе чем хотелось бы.
В подобной конструкции, влияние разных диапазонов друг на друга, будет... мягко сказать... огромное.
Было бы очень интересно посмотреть замеры анализатором на всех диапазонах.
Хотя, скорее всего, основная причина вседиапазонности:
Переключать направления при высоте верхней точки антенны 6...10 метров (особенно на 80 и 40) не имеет смысла.Цитата:
Сообщение от R2ADF
Диаграмма, в любом случае, круговая с излучением в зенит.
Но картинки очень понравились...:s10:
Не поленился, нарисовал.
Вот, что получилось (10 метров высота):
Вложение 170506
Не всякий тюнер вытащит КСВ>10.
Диаграмма предсказуема.
На 80 и 40 в зенит. На верхах, смешные "шляпы" и "цветочки".
Не знаю...
Возможно, произошло чудо и она у вас "заработала", но мне... как то изначально всё вызвало подозрение.
Есть такой VK5GR c "резистором на проволочке".
Можно любить или не любить T2FD, но ею пользуются DX-мены и 9 тысяч не предел.
Кстати, пока никто не предложил достойную альтернативу.
Пока из заявленных близко: Half G5RV, многодиапазонный диполь, вертикальная дельта и Dublet. Из предложенного ни одна не является широкополосной. Half G5RV имеет потери сравнимые с T2FD, не работает на 80 м и не забываем про диаграммы направленности. Многодиапазонный диполь замучаешься настраивать, а в "недонастроенном" виде, потери могут быть еще больше. Dublet требует тюнера. Дельта хороший вариант, но не широполосная.
Только DX-менам это не говорите.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Они, бедолаги, Яги по ...дцать элементов, на мачты по 40м, вертолетами поднимают... А надо было T2FD повесить.
В чем смысл широкополосности? Какова цель?Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Работать на 3...6 МГц? "Пошалить"? Почему не устраивают антенны имеющие хорошие параметры в рамках любительских диапазонов?
Предложили и много.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Проблема указанных антенн в том, что их надо делать по уму, настраивать, понимать принципы работы антенны...
Тут... T2FD вне конкуренции.
Повесил и всё... и не думай... не засоряй голову информацией.
Вот и я не знаю. Но по впечатлениям - работает... Кстати, у нас как-то было QSO на 40м, в январе этого года... я работал из города на "веревку". Правда, Вы его до сих пор не подтвердили (eQSL, LotW, или еще как-то), как мне ни жаль... Хотелось бы проверить на эту антенну, на каких диапазонах и в какое время Вы работаете?Цитата:
Сообщение от RV3MP
И вот еще что. Покажите файлик .maa, пожалуйста... Вы её сориентировали как горизонтальный диполь, или как Inv-V? В принципе, там разница не такая уж большая, но всё же... Вдруг я чего неправильно рисую, есть еще время и желание подправить. :-)
G5RV, питаемая симметричной линией, по крайней мере, имеет тенденцию к снижению потерь.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
А насчёт "не работает на 80 м" - это ваш личный опыт?:confused: И, в каком смысле - "не работает" абсолютно, или как?
Для связей, обыденных, её вполне хватает, чтобы работать и с Европой, и с Азией, и с Африкой. Ну, а чтобы бодаться в пайлапах... там слишком "серьёзная публика" собирается, и нужна совсем другая энергетика, а у меня 100 ватт, only...
Кто вам мешает удлинить его по пять метров в каждую сторону, запитать открытой линией или кабелем по типу КАТВ, собрать(купить) симметричный тюнер и наслаждаться!Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Простите пожалуйста. Никак не думал, что нужна QSL. Подтвердил в eQSL (редко пользуюсь). Нужна бумажная - присылайте конверт - отправлю.Цитата:
Сообщение от R2ADF
Мы, слишком близко ~300км.Цитата:
Сообщение от R2ADF
Реально возможны QSO на 80 и иногда 40. На 20 совсем редко бывает такое ближнее прохождение. Выше 20тки - нет шансов.
Легко проверить антенну на любом диапазоне, любой трассе, в любое время можно ТУТ.
Показал.Цитата:
Сообщение от R2ADF
Как горизонтальный диполь.
Вы правы, сложив её в INV V, ничего принципиально не изменится. Было плохо... и останется плохо.
Не правильна сама задумка антенны.
"G5RV Этот способ использовать диполь в качестве многодиапазонной антенны предложил Льюис Варней. Хитрость состоит в том, чтобы фидер был активной частью излучателя"Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Мне эта хитрость не понятна.
Как, если в T2FD резистором греем воздух, а в G5RV нет вообще никакого резистора?Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Да, спасибо. Увидел Вашу eQSL. Сделал для себя два вывода. Во-первых, для Вас и для меня время течет по-разному. Я синхронизирую часы в компьютере по time.nist.gov или ns.arc.nasa.gov - но отчего-то с Вашим временем моё не совпадает. Разница приличная - 4 часа 35 минут. Для меня сей факт абсолютно непонятен. Во-вторых, с Вашими антеннами мне, наверное, лучше не работать. Они для меня ... мнэ-э-э... слишком хорошие. Мне, наверное, один раз в жизни сильно повезло попасть "в луч" Вашей 3х40 Yagi - и вряд ли такой фарт повторится. :-/Цитата:
Сообщение от RV3MP
Файл посмотрел, да. Ну, наверное, Вы, уважаемый, правы. Да, Вы совершенно правы. Я только что понял все свои ошибки. Я понял, что шел не той дорогой, которой должен пройти каждый настоящий мужчина.Цитата:
Сообщение от RV3MP
А кстати, почему же она всё-таки работает? :-)
Или все проведенные на ней связи - сплошная иллюзия, и надо срочно становиться адептом солипсизма? :-)
И много было тех связей?
Коллеги, пардон муа, это 24 страницы стёба, или вы на полном серьёзе обсуждаете этот огрызок проволоки и резистор?
Ту хум хау, как говорят в Соединенном Королевстве выпускни ки советских ВУЗов.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Там раньше... эта... типа отчетика пришпилено. Можно, значить, посмотреть. Глазами, значить.
И еще на сайтах eQSL.cc и HRDLOG.net (туда, правда, я вручную загружаю только то, на что мне пришли подтверждения через eQSL, LotW или бумагой). Дата начала эксплуатации этой антенны - в отчете. Ну, пардон муа, в "протоколе".
Ежели, конечно, интересуетесь... а не так - типа своё вставить. Вы там разъём в трансивере поищите... туда вставляйте, ага. Спасибо за вынимание, конечно.
Что-то у меня к ночи настроение весёлое... :-)
Много... мало... Это что - критерий?Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Гораздо важнее - С КЕМ.
Из металла потому что! Или выпускников советских ВУЗов в Соединённом Королевстве этому не учили!? :)Цитата:
Сообщение от R2ADF
To ADF. Свазиленд! Венесуэла! Тады ОЙ.-)
Я то всего пару десятков связей в месяц провожу.-(
Удачи и DX!
Не надо становиться адептом.Цитата:
Сообщение от R2ADF
Нужно быть реалистом.
Есть много вариантов проверки "работает" антенна или нет. WEB SDR, скиммеры...
При отсутствии второй антенны для сравнения, достаточно понаблюдать за работой соседей (одного города, области...).
Даже, допустим, у "соседа" 3эл. и 1 кВт, скиммер слышит его на 40 дб, а вас... 2 дБ(или вообще не слышит) стоит задуматься над эффективностью антенны.
А проведенные связи?
А ни о чем они не говорят. Поверьте, было у меня много интересных и дальних связей на разнообразные проволочины, но проведенные QSO,
скорее заслуга приёмной стороны и вовремя пойманное прохождение.
Никогда не буду утверждать, что моя "проволока".... это антенна DXмена.
Очень хорошо.Цитата:
Сообщение от R2ADF
Интереса ради, "раскорячил" вашу антенну. "Вытащил наружу" элементы.
Попробовал для примера 3 диапазона (можно и остальные).
Получил:
Вложение 170533
О диаграмме не говорю.... там и тут плохо. Согласование значительно лучше.
Но иметь в вашем варианте антенны КСВ 33 (80), внизу кабеля согласовывать...
Очень не хорошо. Потери очень большие.
--------------------------------------------------------------------
Зачем повторять классические ошибки, если... достаточно большой опыт "косяков" уже накоплен?
Пройдете вы дорогу антенностроения, но прислушивайтесь иногда к тем, кто по этим граблям... уже ходил неоднократно.
Сейчас кластер "курить" достаточно.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Ну, и над стулом тоже "деревянное" должно быть.
Ответят даже на эквивалент.)))))
Ой, аштойта? "Кластер", а? У мны в деревне даже вашего этого "Волшебного Тырнета" немае... Только из Москвы, когда понаезжаю, связи пачкой отправляю на серверы...Цитата:
Сообщение от RU4AA
Да, конечно. Не надо было мне с этим связываться. Не на мой CQ откликались BD7BM Kenny, T77LA Angelo, VU2IBI Kash, CN8ZG Hassane... Не надо было мне откликаться на вызов Малькольма, VI6BLT50... да и позывной-то у него какой-то странный. И загружать эфир в RTTY трёпом с OJ0DX, отвлекать занятых людей от дел... И не отрывать от дел того же HL4RBR Yoon.
Так шта-а-а-а... "Пра-а-а-астите меня, сыночки!"... Ну всё я делаю непра-а-а-авильно... А вам-то эти DX-ы достаются? Иль из-за меня, грешного, с моими 100 Вт трансивера и чудодвищными потерями сигнала по дороге к эфиру вы и в пайлапе к ним своими "всего 5 КВт" пробиться не можете? :-)
А Вы в QRP переходит.
Стран 160 наберете и хорошо!
Бросил я QRP когда почитал HB9DAX.
Около 320 стран у него.
Не переживайте Вы так, просто попробуйте поэкспериментировать, сравнить, набрать статистику. Ну и ставить себе цель.Тогда и VK/ HL/PY e t c Будут уже не интересны.
З.ы. а DX, DXы то кто?-))
Самый простой - на зуб. Если из металла, значит работаетЦитата:
Сообщение от RV3MP
Да - http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/14...ml#post1275957 И ещё внизу - "похожие темы". Есть у революции начало... (С) :s11:Цитата:
Сообщение от RN3ANT
Миша, любая антенна может быть антенной DX-мена, у нас не армия, у всех разные условия для антенностроения! Еще необходимо знать условия прохождения, умело этим пользоваться, и информированность о экспедициях не помешает, ну, и конечно-терпение, или "деревянный зад", "чугунные трусы":s12:-кому как нравится! Диексинг-удел увлеченных, я никогда не скажу, как ты, что у меня было много интересных и дальних связей, т.к так говорит тот, кто не занимался диексингом, только получив 5 band DXCC, получив 321 страну по DXCC, которые взяты на сто ватт и простую антенну, понимаешь, что все возможно, главное захотеть!Цитата:
Сообщение от RV3MP
Сереж, согласен полностью.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Тут... вопрос стоит не в том, что бы обхаять и разнести в труху антенну T2FD.
Есть шанс подловить время, прохождение и сработать. Маленький, но есть.
Всё познается в сравнении.
Было очень много антенн. Разных - разнообразных. Имел возможность работать на плохие и хорошие антенны.
В данном "рейтинге", T2FD плотно лежит в самом низу.
T2FD для DXсинга подойдет в двух случаях:
1. А куда мне спешить? Собираюсь жить вечно, пока... всё идет нормально.
Будут еще экспедиции на редкие острова... хоть и через 20 лет.
Как в анекдоте про старого и молодого быка: "А мы, пойдем медленно... медленно и пре.."делаем" всё стадо".
Пусть, я слышу 10% DX, из них 5% ответят.. Ну и что? Мне хватит.
2. Самому стать DX. Уехать в Р5, там... даже без антенны, с выключенным трансивером, до тебя докричатся 100%.
---------------------
Главное в антеннах не закисать на первой ступени навсегда, а стремиться к лучшему.
Оно и мозг шевелит и технические знания поднимает...
Да и в эфире с хорошей антенной чувствуешь себя по другому.
Самое интересное (но типичное для форумов) - автор темы спрашивал про использование t2fd для конкретного частного случая, а не "вообще"... И получил нужные ответы на свой вопрос в первых же десяти ответах...:)
А остальное флуд и бодание!Цитата:
Сообщение от RU3AX
:s7: А поговорить? Как без этого? И не все тему читают с самого начала - вот и результат... Ничего страшного в принципе.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Ой, как ПО ДРУГОМУ!Цитата:
Сообщение от RV3MP
А как, после хорошей антенны, да на T2FD - опять по другому.
И так затоскуешь по хорошей!... И в DX-синге, и в тестах....
73!
Интересный эффект.
В выходные в BPSK31 провел связь с японцем на 40 метрах.
Сравнил T2FD и Штырь. Прием на T2FD в разы чище, сигнал читается нормально.
При приеме на штырь сигнал часто забивается помехами и приходится переспрашивать.
Но вот с T2FD меня японец похоже не слышал.