Антенна на КВ из СВ

**UT5UGL** · 07.11.2010, 20:20

Коллеги прошу помощи!
Волею судьбы на зиму остаюсь без антенн. Единственный вариант - применить СБ штырь длиной 5,2 метра. Любое МЕХАНИЧЕСКОЕ вмешательство в штырь - исключено, т.е. переделать в UA4PA, DL2KQ и т.п. невозможно в силу различных причин. Разве что могу чуть удлинить до 5,7-5,8 метров.
Единственное - можно попытаться сделать емкостную нагрузку.
Штырь укреплен на кронштейне для спутниковых антенн, на будке лифтовой шахты, 1,5 метра от ЖБ крыши. Поднять повыше - нет возможности.
Кабель снижения - плохонький RG58 (алюминиевая жила), длина - примерно 35 метров.
Поиск по интернету дал только это - http://www.cqham.ru/oldradio/sp3pk.htm , http://un7ppx.narod.ru/anten/sp3pk_ant.htm .

Подскажите пожалуйста, может есть какие-то еще варианты. Хочется "пережить" зиму от 40 до 10 метров.
Интересует все - от длины кабеля снижения до противовесов и т.п. Разжуйте пожалуйста до первого снега.

Трансивер FT897D, тюнер AT-897, 100 Вт.

Спасибо.

**R7JA** · 07.11.2010, 22:23

У меня есть нечто CB-подобное, но внизу конденсатор в виде трубы со коаксиальным штырем внутри, а ниже - катушка с отводом. Этим контуром полуволновый CB штырь с кабелем согласовывается. У других конструкций полуволновых штырей согласующее типа этого все равно будет, возможно, как-то по другому исполненное. Не отключив все это, с тюнером вытянете 10,12, ну, может, 17 м. Все прочее - только с удалением "родного" согласования.

**UT5UGL** · 07.11.2010, 22:36

Сообщение от R7JA

Все прочее - только с удалением "родного" согласования.

Игорь, у меня только штырь, без всяких "прибамбасов" в виде колец, контуров, противовесов и т.д. Порылся в заначках труб, смогу максимум удлинить до 6,5 метров (с ярусом капроновых растяжек). Думаю добавить емкостную нагрузку. Но вопрос - сколько. Противовесов много не получится - по 2 штуки на диапазон. Это максимум что смогу.
Ваше мнение, пожалуйста!!!
Спасибо.

**UA3QBL** · 08.11.2010, 16:30

Самый простой вариант - удлинить штырь до максимально-возможной высоты ( в Вашем случае, как Вы пишите, до 6,5 метров), установить минимум 4 противовеса длиной, равной длине штыря и запитать эту антенну 300-омной симметричной линией ( можно телефонным двухжильным проводом, предназначенным для подземной прокладки типа ПРППМ или аналогичным), а в квартире подключить эту линию (кабель) к симметричному тюнеру, от которого к трансиверу пойдет уже 50-омный кабель. Все. Будет работать на 40,30,20,17,15,12,10 метров. На трех последних диапазонах не очень - диаграмма задрана вверх. Это все возможно, если у Вашей антенны действительно ничего нет в основании - ни катушек, ни прочего - просто труба. Перед установкой тщательно проверьте все контакты в сочленениях, особенно в верхних, которые Вы добавите. Эти места лучше загерметизировать, так, просто на всякий случай. Да, еще постарайтесь линию питания проложить подальше от стен здания, чтобы все местные помехи не собирать.
P.S. Если не получаются 4 противовеса - ставьте 2, антенна все равно будет работать. Похуже, но - будет.

**UT5UGL** · 08.11.2010, 16:42

Сообщение от UA3QBL

удлинить штырь до максимально-возможной высоты ( в Вашем случае, как Вы пишите, до 6,5 метров), установить минимум 4 противовеса длиной, равной длине штыря

Владимир, все возможно кроме запитки симметричной линией - удлинить и установить противовесы 4х6,5 метра.
В основании нет ничего.
Думаю, может емкостную нагрузку соорудить 2х3(4) метра, запитать коаксиалом напрямую - жила на трубу, оплетка на противовесы. Хочу сделать несколько резонансных противовесов. Есть ли смысл???

Спасибо.

**RW4HM** · 08.11.2010, 20:26

Из СВ-штыря сделал на зиму удлинённый GP на 30 метров. Основание стоит прямо на ж/б крыше через изолятор (громко сказано- крашенный деревянный брусок). Три резонансных противовеса (они же основные оттяжки). Питание - 50 омный кабель, через укорачивающий конденсатор.

**UT5UGL** · 08.11.2010, 21:21

Сообщение от RW4HM

Из СВ-штыря сделал на зиму удлинённый GP на 30 метров

Павел, я хочу и 40-ку зацепить, и выше поработать хоть как-то.
Расклад у меня жесткий с антенной - "Смотрящий" за крышей уперся - только штырь и растяжки, без катушек, "коробочек" ему непонятных и т.п.
Плюс время на крыше у меня будет очень ограничено - максимум час на установку и подстройку.
Так-что сейчас в легкой панике, что ставить.

**R7JA** · 08.11.2010, 22:27

Сообщение от UT5UGL

"Смотрящий" за крышей уперся

Сначала "устаканить" приемлемым для Вас способом этого хорошего человека, потом поставить что хочется. Это оптимально. По антенне: без непонятных катушек и коробочек будете иметь высокий КСВ либо на всех, либо на всех, кроме одного диапазонах, и тогда Вас и при 20 ваттах дом сожрет. Опыт использования симметричной линии в многоэтажках - путь к тому же. Противовесы располагайте по возможности симметрично, четными числами на каждый диапазон, лучше по 1/4 волны независимо от длины штыря, лучше приподнятыми над кровлей. Считайте с коэффициентом укорочения. И не забудьте про балун под антенной. Варианты многодиапазонного согласования голого штыря:
1. Дорогой, но эффективный вариант. Автоматический тюнер в основании такой антенны был бы решением ваших проблем (при условии 100 ватт), это дополнительных 15 минут при установке и приятная работа потом.
2. Дешевый вариант. Коробочка с релюшками и схемой согласования - но это надо минимум 1 раз замерить антенну у основания анализатором на каждом из диапазонов, потом снова подниматься с готовым согласующим. В этом варианте надо иметь еще опыт и желание посчитать - попаять.
По емкостному удлинению: всегда хочется сделать легко и прочно. Я делал из последних колен удилищ, их полно в рыбацких магазинах, брал сплошные, не трубчатые, по 1,2 м длиной. Термоусадкой через 10-15 см крепил к ним внатяг МГТФ. В середину подошел разветвитель для полива, с одного шланга на 4. С термоусадками стеклопластик уселся очень плотно. Стоит на удочке.
Удачи в преодолении сложностей, 73!

**UT5UGL** · 08.11.2010, 22:39

Сообщение от R7JA

Сначала "устаканить"

Не пьет, xxxxxxx... И денег не берет, идейный.

Сообщение от R7JA

Дорогой, но эффективный вариант.

Тогда "сожрет" семья. Тем более до весны лежат Р7000 и трайбендер.

Сообщение от R7JA

По емкостному удлинению

Только в виде нагрузки, замаскировав под растяжки. Иначе никак. "А вдруг вниз упадет, ни-ни".

Вижу для себя только один вариант - штырь 6,5 метров, емкостная нагрузка 2х3 метра, на каждый диапазон, без Варков 4 противовеса резонансных (в лучшем случае), может по 2 противовеса. Противовесы под углом 45 к кровле, далее по ней родимой, свободнолежащие. О "приподнять и речи нет"
Кабель - жила на штырь, оплетка - на противовесы. Запорный дроссель - 10-15 витков кабеля снижения намотать на куске сантехтрубы 40 мм.

Вот такой расклад. Увы, Маней не владею, посчитать не смогу.

Дельты, диполя и т.д зацепить некуда.

Ваше мнение, Игорь, по моему варианту.
Спасибо.

**R7JA** · 08.11.2010, 23:04

Очень-очень грубые прикидки на скорую руку в mmana говорят, что на 20 м могут получиться проблемы: R примерно 1,5 кОм + j800 Ом. На 40 м Ваш тюнер возражать не должен, примерно Z=18-j50. На 30 м, скорее всего, тоже вытяните Z=66+j197. На остальных - как получится, но везде с существенным КСВ в кабеле: 17 м - 73-J510, 15 м - Z=6-j218, 12 м - Z=16+j2.2, 10 м Z=130+j245. Конечно, в реальности будут существенные отклонения, но не в разы.
Я бы от "двадцатки" не смог отказаться. И лучше побольше феррита на кабель в балун, а потом и катушка из кабеля.

**UT5UGL** · 08.11.2010, 23:14

Сообщение от R7JA

Я бы от "двадцатки" не смог отказаться. И лучше побольше феррита на кабель в балун, а потом и катушка из кабеля.

И я бы не хотел от 20-ки отказываться. Может как-то можно будет противовесами вытянуть.
О каком балуне идет речь??? Сорри, не понял!

Мне бы как-то зиму пережить.........

**R7JA** · 08.11.2010, 23:21

По простому - ферритовые кольца 2000-3000 НН или НМ на кабель у точки запитки, 30-60 штук. Если не охота городить корпус, можно термоусадкой закрепить и изолентой замотать блоками по 7- 10 штук, при этом еще и гибкость получаем. И еще непонятно, куда все делось из под штыря. Там точно не будет емкости относительно земли? В моем СВ-штыре снаружи тоже ничего не видно, но согласующее есть в той короткой секции с изолятором, за которую он крепится к трубе.

P. S. На противовесы не надейтесь, вытянуть надо только физической длиной самого штыря. Наверное, придется укоротить провода емкостного удлинения, пусть и в некоторый ущерб 40 м.

**UT5UGL** · 08.11.2010, 23:31

Сообщение от R7JA

По простому - ферритовые кольца 2000-3000 НН или НМ на кабель у точки запитки, 30-60 штук.

Дошло теперь, спасибо.

Сообщение от R7JA

В моем СВ-штыре снаружи тоже ничего не видно, но согласующее есть в той короткой секции с изолятором, за которую он крепится к трубе.

В моем - ничего, абсолютная пустота....

Сообщение от R7JA

Наверное, придется укоротить провода емкостного удлинения, пусть и в некоторый ущерб 40 м

Какую длину проводов посоветуете??? При штыре длиной 6,5 метров.

Штырь без удлинения 5,2 метра наверное коротковат будет для 40-ки и выше?

Огромное спасибо.

**DF9VK** · 08.11.2010, 23:35

Здравствуйте Юрий. Если есть у Вас нечто подобное, то можно засунуть в какую-нибудь пластиковую коробку и закрепить у основания
вашего штыря. Перекроете практически все диапазоны, ну за исключением 160м. Извиняюсь за корявость рисунка. Удачи!

**R7JA** · 08.11.2010, 23:58

Сообщение от UT5UGL

Штырь без удлинения 5,2 метра наверное коротковат будет для 40-ки и выше?

Вообще-то, изрядно коротковат :-) Может, на трап у емкостного удлинения стоит согласиться? Вообще-то, я на 40 м пробовал работать с Европой-Азией и на ту 4,5 м удочку с четырьмя емкостными "нагрузками" по 1,2 м. В основании при этом была катушка 8 мкГн (индуктивность "на шару", просто, чтобы облегчить жизнь автоматическому тюнеру). И один коротенький противовес. Работать можно, но не без слез.

Добавлено через 12 минут
Двадцатку в Ваш вариант (6,5+2х3) можно добавить и таким способом: от начала штыря параллельно ему на изолирующих распорках на расстоянии 10-15 см пустить провод около 5,1-5,2 м. Тут уже AT-897 должен справиться.